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De l'islam
sophos [ MP ] [ Ajouter à mes amis ] 13 décembre 2004 13:39 |
" Si ton Seigneur l’avait voulu, tous les habitants de la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les hommes à être croyants, alors qu’il n’appartient à personne de croire sans la permission de Dieu ? " (Coran 10, 99-100)
13 décembre 2004 19:54 |
Salaam
,
Allah SWT par Sa puissance et Sa grandeur aurait pu faire en sorte que tout le monde soit croyant.
Il aurait pu faire en sorte que tous les etres humains soient des anges qui l'adorent sans broncher.
Mais Allah SWT a decider autrement, Il a decide de donner LE LIBRE CHOIX aux etres humains. Et Il leurs a envoyer des messagers et Il a donne a chaque etre humain la machine la plus fascinante de la creation : Le cerveau.
Aux etres humains de choisir.
, Allah SWT par Sa puissance et Sa grandeur aurait pu faire en sorte que tout le monde soit croyant.
Il aurait pu faire en sorte que tous les etres humains soient des anges qui l'adorent sans broncher.
Mais Allah SWT a decider autrement, Il a decide de donner LE LIBRE CHOIX aux etres humains. Et Il leurs a envoyer des messagers et Il a donne a chaque etre humain la machine la plus fascinante de la creation : Le cerveau.
Aux etres humains de choisir.
13 décembre 2004 21:35 |
Salam,
"Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient."
(Coran 2, 256)
"Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait...."
(Coran 2, 286)
"Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient."
(Coran 2, 256)
"Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait...."
(Coran 2, 286)
13 décembre 2004 22:25 |
« Allah SWT par Sa puissance et Sa grandeur aurait pu faire en sorte que tout le monde soit croyant.
Il aurait pu faire en sorte que tous les etres humains soient des anges qui l'adorent sans broncher.
Mais Allah SWT a decider autrement, Il a decide de donner LE LIBRE CHOIX aux etres humains. Et Il leurs a envoyer des messagers et Il a donne a chaque etre humain la machine la plus fascinante de la creation : Le cerveau.
Aux etres humains de choisir. » (mdlazreg, le 13 décembre 2004 à 19h54)
1°) Tous le monde n’est pas croyant.
Quelle devrait donc être l’attitude des croyants à l’égard des non croyants ?
2°) Tous les êtres humains ne sont pas des anges.
Est-ce que vous voulez dire par là que les êtres humains peuvent : a) non seulement désobéir parfois à Dieu, mais b) ne pas décider ne l’adorer du tout ?
3°) Dieu a gratifié l’homme du « libre choix »
Devrions-nous respecter le libre choix de nos semblables (cette question rejoint 1°) ? Comment traduire ce respect ?
4°) Dieu a envoyé des messagers aux hommes.
Quel est le rôle des messagers ?
5°) Dieu a doté l’être humain de « la machine la plus fascinante de la création » : le cerveau.
4.1) Le cerveau est-il vraiment une machine ?
4.2) Est-ce que c’est le cerveau qui permet à l’homme de choisir entre la foi en Dieu et la mécréance ?
Il aurait pu faire en sorte que tous les etres humains soient des anges qui l'adorent sans broncher.
Mais Allah SWT a decider autrement, Il a decide de donner LE LIBRE CHOIX aux etres humains. Et Il leurs a envoyer des messagers et Il a donne a chaque etre humain la machine la plus fascinante de la creation : Le cerveau.
Aux etres humains de choisir. » (mdlazreg, le 13 décembre 2004 à 19h54)
1°) Tous le monde n’est pas croyant.
Quelle devrait donc être l’attitude des croyants à l’égard des non croyants ?
2°) Tous les êtres humains ne sont pas des anges.
Est-ce que vous voulez dire par là que les êtres humains peuvent : a) non seulement désobéir parfois à Dieu, mais b) ne pas décider ne l’adorer du tout ?
3°) Dieu a gratifié l’homme du « libre choix »
Devrions-nous respecter le libre choix de nos semblables (cette question rejoint 1°) ? Comment traduire ce respect ?
4°) Dieu a envoyé des messagers aux hommes.
Quel est le rôle des messagers ?
5°) Dieu a doté l’être humain de « la machine la plus fascinante de la création » : le cerveau.
4.1) Le cerveau est-il vraiment une machine ?
4.2) Est-ce que c’est le cerveau qui permet à l’homme de choisir entre la foi en Dieu et la mécréance ?
13 décembre 2004 22:40 |
Auteur: AdamM
Date: le 13 décembre 2004 à 21h35
Salam,
"Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient."
(Coran 2, 256)
"Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait...."
(Coran 2, 286)
____________________
1°) Comment devrions traduire le 1er verset dans relations quotidiennes avec les autres qui ne croient pas comme nous, qui ne pensent pas comme nous, qui ne vivent pas comme nous ?
2°) Quel rapport y a-t-il entre le 1er verset et le deuxième ?
13 décembre 2004 22:41 |
Auteur: AdamM
Date: le 13 décembre 2004 à 21h35
Salam,
"Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient."
(Coran 2, 256)
"Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait...."
(Coran 2, 286)
____________________
1°) Comment devrions traduire le 1er verset dans relations quotidiennes avec les autres qui ne croient pas comme nous, qui ne pensent pas comme nous, qui ne vivent pas comme nous ?
2°) Quel rapport y a-t-il entre le 1er verset et le deuxième ?
Date: le 13 décembre 2004 à 21h35
Salam,
"Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient."
(Coran 2, 256)
"Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait...."
(Coran 2, 286)
____________________
1°) Comment devrions traduire le 1er verset dans relations quotidiennes avec les autres qui ne croient pas comme nous, qui ne pensent pas comme nous, qui ne vivent pas comme nous ?
2°) Quel rapport y a-t-il entre le 1er verset et le deuxième ?
13 décembre 2004 22:57 |
Bismillah
As-Salamou 'alaikoum
On demanda au Sheikh Bin Baaz la question suivante :
Question : Certains de mes amis disent : ceux qui n’entre pas dans l’Islam sont libres et on ne les contraint pas à l’Islam et ils utilisent comme preuve le verset qui dit :
(Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?) [Younous : 10 :99]
Et le verset :
(Nulle contrainte en religion) [Al-Baqarah : 2 :256]
Quelle est votre opinion à ce sujet ?
Réponse : Ces deux versets, ainsi que les autres versets qui ont le même sens, les savants ont mentionné qu’ils concernent ceux de qui on prend la Jizyah, comme les Juifs, les Chrétiens et les Majous. Ils ne sont pas contraints, plutôt on leur donne le choix entre l’Islam ou la Jizyah. D’autres parmi les savants ont dit : ce verset était au début de l’Islam, puis il a été abrogé par l’ordre d’Allah de combattre et de faire le Jihad. Donc celui qui refuse d’entrer dans l’Islam, il est obligatoire de le combattre si cela est possible, jusqu’à ce qu’il entre dans l’Islam ou qu’il verse la Jizyah, s’il fait parti de ceux de qui ont accepte la Jizyah et il est obligatoire d’obliger les mécréants d’accepter l’Islam, s’ils ne sont pas de ceux de qui ont accepté la Jizyah. Car leur bonheur et leur salut ici-bas et dans l’au-delà est dans l’Islam. C’est pourquoi obliger l’être humain à accepter la vérité qui contient la guidée et le bonheur est mieux pour lui que la fausseté. De la même façon qu’on oblige un homme à respecter le droit d’un autre homme, en l’emprisonnant ou en le frappant. Donc, obliger les mécréants à unifier Allah et d’entrer dans l’Islam est plus important et plus obligatoire […] excepté s’ils sont des gens du Livre comme les Juifs, les Chrétiens et les Majous. La Shari’ah nous a commandé de leur donner le choix : soit ils acceptent l’Islam ou soit ils versent la Jizyah par leurs propres mains après s’être humiliés. Certains savants sont d’accord que les autres mécréants aussi doivent avoir le choix entre l’Islam et la Jizyah. Mais l’opinion la plus valable est que les autres mécréants n’ont pas le choix et que seulement les trois groupes mentionnés ont ce choix. Car le prophète a combattu les mécréants dans la péninsule arabe et il n’a rien accepté d’eux, autre que l’Islam. Allah dit :
(Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux) [At-Tawbah : 9 :5]
Et Il n’a pas dit : (Ou versent la Jizyah). Les Juifs, les Chrétiens et les Majous sont appelés à accepter l’Islam, s’ils refusent, la Jizyah et s’ils refusent de payer la jizyah, il est obligatoire pour les musulmans de les combattre s’ils sont capables. Allah dit :
(Combattez ceux qui ne croient ni en Allah, ni au Jour Dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la Jizyah par leurs propres mains, après s’être humiliés.) [At-Tawbah : 9 :29]
Et il est établit que le prophète a pris la Jizyah des Majous et il n’est pas rapporté, ni du prophète ni des compagnons qu’ils ont pris la Jizyah d’autres que des trois groupes mentionnés. Et la base de cela est ce qu’Allah dit :
(Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus de Shirk, et que la religion soit entièrement à Allah) [Al-Anfaal : 8 :39]
Et Il dit aussi :
(Après que les quatre mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez, capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toutes les embuscades. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux) [At-Tawbah : 9 :5]
Et ces versets sont appelés les versets de l’épée, et ils sont venus abroger les versets qui interdisent la contrainte à entrer dans l’Islam)
áÇ íÈáÛ ÇáÚÏæ ãä ÌÇåá
ãÇ íÈáÛ ÇáÌÇåá ãä äÝÓå
As-Salamou 'alaikoum
On demanda au Sheikh Bin Baaz la question suivante :
Question : Certains de mes amis disent : ceux qui n’entre pas dans l’Islam sont libres et on ne les contraint pas à l’Islam et ils utilisent comme preuve le verset qui dit :
(Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?) [Younous : 10 :99]
Et le verset :
(Nulle contrainte en religion) [Al-Baqarah : 2 :256]
Quelle est votre opinion à ce sujet ?
Réponse : Ces deux versets, ainsi que les autres versets qui ont le même sens, les savants ont mentionné qu’ils concernent ceux de qui on prend la Jizyah, comme les Juifs, les Chrétiens et les Majous. Ils ne sont pas contraints, plutôt on leur donne le choix entre l’Islam ou la Jizyah. D’autres parmi les savants ont dit : ce verset était au début de l’Islam, puis il a été abrogé par l’ordre d’Allah de combattre et de faire le Jihad. Donc celui qui refuse d’entrer dans l’Islam, il est obligatoire de le combattre si cela est possible, jusqu’à ce qu’il entre dans l’Islam ou qu’il verse la Jizyah, s’il fait parti de ceux de qui ont accepte la Jizyah et il est obligatoire d’obliger les mécréants d’accepter l’Islam, s’ils ne sont pas de ceux de qui ont accepté la Jizyah. Car leur bonheur et leur salut ici-bas et dans l’au-delà est dans l’Islam. C’est pourquoi obliger l’être humain à accepter la vérité qui contient la guidée et le bonheur est mieux pour lui que la fausseté. De la même façon qu’on oblige un homme à respecter le droit d’un autre homme, en l’emprisonnant ou en le frappant. Donc, obliger les mécréants à unifier Allah et d’entrer dans l’Islam est plus important et plus obligatoire […] excepté s’ils sont des gens du Livre comme les Juifs, les Chrétiens et les Majous. La Shari’ah nous a commandé de leur donner le choix : soit ils acceptent l’Islam ou soit ils versent la Jizyah par leurs propres mains après s’être humiliés. Certains savants sont d’accord que les autres mécréants aussi doivent avoir le choix entre l’Islam et la Jizyah. Mais l’opinion la plus valable est que les autres mécréants n’ont pas le choix et que seulement les trois groupes mentionnés ont ce choix. Car le prophète a combattu les mécréants dans la péninsule arabe et il n’a rien accepté d’eux, autre que l’Islam. Allah dit :
(Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux) [At-Tawbah : 9 :5]
Et Il n’a pas dit : (Ou versent la Jizyah). Les Juifs, les Chrétiens et les Majous sont appelés à accepter l’Islam, s’ils refusent, la Jizyah et s’ils refusent de payer la jizyah, il est obligatoire pour les musulmans de les combattre s’ils sont capables. Allah dit :
(Combattez ceux qui ne croient ni en Allah, ni au Jour Dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la Jizyah par leurs propres mains, après s’être humiliés.) [At-Tawbah : 9 :29]
Et il est établit que le prophète a pris la Jizyah des Majous et il n’est pas rapporté, ni du prophète ni des compagnons qu’ils ont pris la Jizyah d’autres que des trois groupes mentionnés. Et la base de cela est ce qu’Allah dit :
(Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus de Shirk, et que la religion soit entièrement à Allah) [Al-Anfaal : 8 :39]
Et Il dit aussi :
(Après que les quatre mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez, capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toutes les embuscades. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux) [At-Tawbah : 9 :5]
Et ces versets sont appelés les versets de l’épée, et ils sont venus abroger les versets qui interdisent la contrainte à entrer dans l’Islam)
áÇ íÈáÛ ÇáÚÏæ ãä ÌÇåá
ãÇ íÈáÛ ÇáÌÇåá ãä äÝÓå
13 décembre 2004 23:04 |
Salaam,
1°) Tous le monde n’est pas croyant.
Quelle devrait donc être l’attitude des croyants à l’égard des non croyants ?
Les croyants doivent deliverer le message aux non croyants. Si les non croyants deviennent des croyants, ils doivent etre traites comme des freres. Si les non croyants veulent continuer a etre des non croyants, il faut les traiter comme des amis si ils laissent les crayants en paix en leur disant :
109.1. Dis : "Ô vous les infidèles !
109.2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
109.3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
109.4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
109.5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
109.6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.
Et surtout ne pas les agresser :
60.8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
Par contre si jamais c'est eux qui agressent les croyants :
60.9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.
2°) Tous les êtres humains ne sont pas des anges.
Est-ce que vous voulez dire par là que les êtres humains peuvent : a) non seulement désobéir parfois à Dieu, mais b) ne pas décider ne l’adorer du tout ?
Bien sure!, Les etres humains ont LE LIBRE CHOIX. Un choix ABSOLU. Ils font ce qu'ils veulent.
Et au jugement dernier ils vont devoir justifier leur choix. Selon leurs choix c'est l'enfer ou le paradis.
3°) Dieu a gratifié l’homme du « libre choix »
Devrions-nous respecter le libre choix de nos semblables (cette question rejoint 1°) ? Comment traduire ce respect ?
Bien evidement tu respectes le libre choix de tes semblables dans la mesure que tes semblables respectent ton libre choix. Ce respect se traduit par ne pas faire a autrui ce que tu ne veux pas que l'on te fasse.
4°) Dieu a envoyé des messagers aux hommes.
Quel est le rôle des messagers ?
De nous eclairer sur la realite de la vie et sur la finalite de notre existance sur la terre.
5°) Dieu a doté l’être humain de « la machine la plus fascinante de la création » : le cerveau.
4.1) Le cerveau est-il vraiment une machine ?
Non pas seulement une machine mais une des plus puissante.
4.2) Est-ce que c’est le cerveau qui permet à l’homme de choisir entre la foi en Dieu et la mécréance ?
Toutes les decisions de l'homme sont prises au cerveau donc la reponse est oui c'est le cerveau. D'ailleurs le Coran ne cesse de parler du RAISON et RAISONEMENT :
Al-Baqara - 2.44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien , et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre ? êtes-vous donc dépourvus de raison ? .
Al-Baqara - 2.73. Nous dîmes donc : “Frappez le tué avec une partie de la vache”. - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez.
Al-Baqara - 2.76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : “Nous croyons”; et, une fois seuls entre eux, ils disent : “Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur ! êtes-vous donc dépourvus de raison ? ” .
Al-Baqara - 2.164. Certes la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne.
Al-Baqara - 2.170. Et quand on leur dit : “Suivez ce qu'Allah a fait descendre”, ils disent : “Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.” - Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ?
Al-Baqara - 2.171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
Al-Baqara - 2.242. C'est ainsi qu'Allah vous explique Ses versets, afin que vous raisonniez.
Al-i'Imran - 3.65. ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'évangile ne sont descendus qu'après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ?
Al-i'Imran - 3.118. ô les croyants, ne prenez pas de confidents en dehors de vous-mêmes : ils ne failliront pas à vous bouleverser. ils souhaiteraient que vous soyez en difficulté. La haine certes s'est manifestée dans leur bouches, mais ce que leurs poitrines cachent est encore plus énorme. Voilà que Nous vous exposons les signes. Si vous pouviez raisonner !
An-Nisaa - 4.6. Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent (l'aptitude) au mariage; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu'ils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait s'abstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S'il est pauvre, alors qu'il y puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu'il s'abstienne d'en prendre lui-même. S'il est pauvre, alors qu'il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Allah suffit pour observer et compter.
An-Nisaa - 4.34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Al-Maidah - 5.58. Et lorsque vous faites l'appel à la Salat, ils la prennent en raillerie et jeu. C'est qu'ils sont des gens qui ne raisonnent point.
Al-Maidah - 5.103. Allah n'a pas institué la Bahira, la Saïba, la Wasila ni le Ham, Mais ceux qui ont mécru ont inventé ce mensonge contre Allah, et la plupart d'entre eux ne raisonnent pas. .
Al-An'am - 6.44. Puis, lorsqu'ils eurent oublié ce qu'on leur avait rappelé, Nous leur ouvrîmes les portes donnant sur toute chose (l'abondance); et lorsqu'ils eurent exulté de joie en raison de ce qui leur avait été donné, Nous les saisîmes soudain, et les voilà désespérés.
Al-A'raf - 7.146. J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention.
Al-A'raf - 7.199. Accepte ce qu'on t'offre de raisonnable , commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants.
Al-Anfal - 8.22. Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds-muets qui ne raisonnent pas .
Yunus - 10.16. Dis : “Si Allah avait voulu, je ne vous l'aurais pas récité et Il ne vous l'aurait pas non plus fait connaître. Je suis bien resté, avant cela, tout un âge parmi vous. Ne raisonnez-vous donc pas ? ” .
Yunus - 10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
Hud - 11.51. ô mon peuple, je ne vous demande pas de salaire pour cela. Mon salaire n'incombe qu'à Celui qui m'a créé. Ne raisonnez-vous pas ?
Hud - 11.78. Quant à son peuple, ils vinrent à lui, accourant. Auparavant ils commettaient des mauvaises actions. Il dit : “ô mon peuple, voici mes filles : elles sont plus pures pour vous. Craignez Allah donc, et ne me déshonorez pas dans mes hôtes. N'y a-t-il pas parmi vous un homme raisonnable ? ”
Yusuf - 12.2. Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.
Yusuf - 12.50. Et le roi dit : “Amenez-le moi”. Puis, lorsque l'émissaire arriva auprès de lui, [Joseph] dit : “Retourne auprès de ton maître et demande-lui : “Quelle était la raison qui poussa les femmes à se couper les mains ? Mon Seigneur connaît bien leur ruse”.
Yusuf - 12.109. Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes originaires des cités, à qui Nous avons fait des révélations. [Ces gens là] n'ont-ils pas parcouru la terre et considéré quelle fut la fin de ceux qui ont vécu avant eux ? La demeure de l'au-delà est assurément meilleure pour ceux qui craignent [Allah]. Ne raisonnerez-vous donc pas ?
Ar-Ra'd - 13.4. Et sur la terre il y a des parcelles voisines les unes des autres, des jardins [plantés] de vignes, et des céréales et des palmiers, en touffes ou espacés, arrosés de la même eau, cependant Nous rendons supérieurs les uns aux autres quant au goût. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.
Ar-Ra'd - 13.26. Allah étend largement Ses dons ou [les] restreint à qui Il veut. Ils se réjouissent de la vie sur terre, mais la vie d'ici-bas ne paraîtra que comme une jouissance éphémère en comparaison de l'au-delà.
Ibrahim - 14.19. Ne vois-tu pas qu'Allah a créé les cieux et la terre pour une juste raison ? S'Il voulait, Il vous ferait disparaître et ferait venir de nouvelles créatures,
Al-Hijr - 15.85. Et Nous n'avons créé les cieux et la terre, et ce qui est entre eux, que pour une juste raison. Et l'Heure [sans aucun doute] arrivera ! Pardonne-[leur] donc d'un beau pardon.
An-Nahl - 16.3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.
An-Nahl - 16.12. Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.
An-Nahl - 16.67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent .
Al-Anbiyaa - 21.67. Fi de vous et de ce que vous adorez en dehors d'Allah ! Ne raisonnez-vous pas ? ”
Al-Muminun - 23.80. Et c'est Lui qui donne la vie et qui donne la mort; et l'alternance de la nuit et du jour dépend de Lui. Ne raisonnerez-vous donc pas ?
Al-Ankabut - 29.44. C'est pour une juste raison qu'Allah a crée les cieux et la terre. Voilà bien là une preuve pour les croyants.
Al-Ankabut - 29.63. Si tu leur demandes : “Qui a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il fit revivre la terre après sa mort ? ”, ils diront très certainement : “Allah”. Dis : “Louange à Allah ! ” Mais la plupart d'entre eux ne raisonnent pas.
Ar-Rum - 30.8. N'ont-ils pas médité en eux-mêmes ? Allah n'a créé les cieux et la terre et ce qui est entre eux, qu'à juste raison et pour un terme fixé. Beaucoup de gens cependant ne croient pas en la rencontre de leur Seigneur.
Ar-Rum - 30.24. Et parmi Ses signes Il vous montre l'éclaire avec crainte (de la foudre) et espoir (de la pluie), et fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il redonne la vie à la terre après sa mort. Il y a en cela des preuves pour des gens qui raisonnent.
Ar-Rum - 30.28. Il vous a cité une parabole de vous-mêmes : Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous Vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement ? C'est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent.
Ya-Sin - 36.27. ... en raison de quoi mon Seigneur m'a pardonné et mis au nombre des honorés”.
Ya-Sin - 36.62. Et il a très certainement égaré un grand nombre d'entre vous. Ne raisonniez-vous donc pas ?
As-Saffat - 37.47. Elle n'offusquera point leur raison et ne les enivrera pas.
As-Saffat - 37.138. et la nuit. Ne raisonnez-vous donc pas ?
Az-Zumar - 39.8. Et quand un malheur touche l'homme, il appelle son Seigneur en se tournant vers Lui. Puis quand Il lui accorde de Sa part un bienfait, il oublie la raison pour laquelle il faisait appel, et il assigne à Allah des égaux, afin d'égarer (les gens) de Son chemin. Dis : “Jouis de ta mécréance un court moment. Tu fais partie des gens du Feu”.
Az-Zumar - 39.43. Ont-ils adopté, en dehors d'Allah, des intercesseurs ? Dis : “Quoi ! Même s'ils ne détiennent rien et sont dépourvus de raison ? ”
Ghafir - 40.67. C'est Lui qui vous a créés de terre, puis d'une goutte sperme, puis d'une adhérence puis Il vous fait sortir petit enfant pour qu'ensuite vous atteigniez votre maturité et qu'ensuite vous deveniez vieux, - certains parmi vous meurent plus tôt, - et pour que vous atteigniez un terme fixé, afin que vous raisonniez.
Ghafir - 40.75. Voilà le prix de votre exultation sur terre, sans raison, ainsi que de votre joie immodérée.
Az-Zukhruf - 43.3. Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez.
Az-Zukhruf - 43.5. Quoi ! Allons-Nous vous dispenser du Rappel [le Coran] pour la raison que vous êtes des gens outranciers ?
Al-Jathiya - 45.5. De même dans l'alternance de la nuit et du jour, et dans ce qu'Allah fait descendre du ciel, comme subsistance [pluie] par laquelle Il redonne la vie à la terre une fois morte, et dans la distribution des vents, il y a des signes pour des gens qui raisonnent.
Al-Hujurat - 49.4. Ceux qui t'appellent à haute voix de derrière les appartements, la plupart d'entre eux ne raisonnent pas.
At-Tur - 52.32. Est-ce leur raison qui leur commande cela ? Ou sont-ils des gens outranciers ?
Al-Hadid - 57.17. Sachez qu'Allah redonne la vie à la terre une fois morte. Certes, Nous vous avons exposé les preuves clairement afin que vous raisonniez.
Al-Hashr - 59.14. Tous ne vous combattront que retranchés dans des cités fortifiées ou de dernière des murailles. Leurs dissensions internes sont extrêmes. Tu les croirait unis, alors que leurs cœurs sont divisés. C'est qu'ils sont des gens qui ne raisonnent pas.
Al-Mulk - 67.10. Et ils dirent : “Si nous avions écouté ou raisonné, nous ne serions pas parmi les gens de la Fournaise”.
Al-Qalam - 68.6. qui d'entre vous a perdu la raison.
, 1°) Tous le monde n’est pas croyant.
Quelle devrait donc être l’attitude des croyants à l’égard des non croyants ?
Les croyants doivent deliverer le message aux non croyants. Si les non croyants deviennent des croyants, ils doivent etre traites comme des freres. Si les non croyants veulent continuer a etre des non croyants, il faut les traiter comme des amis si ils laissent les crayants en paix en leur disant :
109.1. Dis : "Ô vous les infidèles !
109.2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
109.3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
109.4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
109.5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
109.6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.
Et surtout ne pas les agresser :
60.8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
Par contre si jamais c'est eux qui agressent les croyants :
60.9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.
2°) Tous les êtres humains ne sont pas des anges.
Est-ce que vous voulez dire par là que les êtres humains peuvent : a) non seulement désobéir parfois à Dieu, mais b) ne pas décider ne l’adorer du tout ?
Bien sure!, Les etres humains ont LE LIBRE CHOIX. Un choix ABSOLU. Ils font ce qu'ils veulent.
Et au jugement dernier ils vont devoir justifier leur choix. Selon leurs choix c'est l'enfer ou le paradis.
3°) Dieu a gratifié l’homme du « libre choix »
Devrions-nous respecter le libre choix de nos semblables (cette question rejoint 1°) ? Comment traduire ce respect ?
Bien evidement tu respectes le libre choix de tes semblables dans la mesure que tes semblables respectent ton libre choix. Ce respect se traduit par ne pas faire a autrui ce que tu ne veux pas que l'on te fasse.
4°) Dieu a envoyé des messagers aux hommes.
Quel est le rôle des messagers ?
De nous eclairer sur la realite de la vie et sur la finalite de notre existance sur la terre.
5°) Dieu a doté l’être humain de « la machine la plus fascinante de la création » : le cerveau.
4.1) Le cerveau est-il vraiment une machine ?
Non pas seulement une machine mais une des plus puissante.
4.2) Est-ce que c’est le cerveau qui permet à l’homme de choisir entre la foi en Dieu et la mécréance ?
Toutes les decisions de l'homme sont prises au cerveau donc la reponse est oui c'est le cerveau. D'ailleurs le Coran ne cesse de parler du RAISON et RAISONEMENT :
Al-Baqara - 2.44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien , et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre ? êtes-vous donc dépourvus de raison ? .
Al-Baqara - 2.73. Nous dîmes donc : “Frappez le tué avec une partie de la vache”. - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez.
Al-Baqara - 2.76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : “Nous croyons”; et, une fois seuls entre eux, ils disent : “Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur ! êtes-vous donc dépourvus de raison ? ” .
Al-Baqara - 2.164. Certes la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne.
Al-Baqara - 2.170. Et quand on leur dit : “Suivez ce qu'Allah a fait descendre”, ils disent : “Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.” - Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ?
Al-Baqara - 2.171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
Al-Baqara - 2.242. C'est ainsi qu'Allah vous explique Ses versets, afin que vous raisonniez.
Al-i'Imran - 3.65. ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'évangile ne sont descendus qu'après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ?
Al-i'Imran - 3.118. ô les croyants, ne prenez pas de confidents en dehors de vous-mêmes : ils ne failliront pas à vous bouleverser. ils souhaiteraient que vous soyez en difficulté. La haine certes s'est manifestée dans leur bouches, mais ce que leurs poitrines cachent est encore plus énorme. Voilà que Nous vous exposons les signes. Si vous pouviez raisonner !
An-Nisaa - 4.6. Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent (l'aptitude) au mariage; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu'ils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait s'abstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S'il est pauvre, alors qu'il y puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu'il s'abstienne d'en prendre lui-même. S'il est pauvre, alors qu'il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Allah suffit pour observer et compter.
An-Nisaa - 4.34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Al-Maidah - 5.58. Et lorsque vous faites l'appel à la Salat, ils la prennent en raillerie et jeu. C'est qu'ils sont des gens qui ne raisonnent point.
Al-Maidah - 5.103. Allah n'a pas institué la Bahira, la Saïba, la Wasila ni le Ham, Mais ceux qui ont mécru ont inventé ce mensonge contre Allah, et la plupart d'entre eux ne raisonnent pas. .
Al-An'am - 6.44. Puis, lorsqu'ils eurent oublié ce qu'on leur avait rappelé, Nous leur ouvrîmes les portes donnant sur toute chose (l'abondance); et lorsqu'ils eurent exulté de joie en raison de ce qui leur avait été donné, Nous les saisîmes soudain, et les voilà désespérés.
Al-A'raf - 7.146. J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention.
Al-A'raf - 7.199. Accepte ce qu'on t'offre de raisonnable , commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants.
Al-Anfal - 8.22. Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds-muets qui ne raisonnent pas .
Yunus - 10.16. Dis : “Si Allah avait voulu, je ne vous l'aurais pas récité et Il ne vous l'aurait pas non plus fait connaître. Je suis bien resté, avant cela, tout un âge parmi vous. Ne raisonnez-vous donc pas ? ” .
Yunus - 10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
Hud - 11.51. ô mon peuple, je ne vous demande pas de salaire pour cela. Mon salaire n'incombe qu'à Celui qui m'a créé. Ne raisonnez-vous pas ?
Hud - 11.78. Quant à son peuple, ils vinrent à lui, accourant. Auparavant ils commettaient des mauvaises actions. Il dit : “ô mon peuple, voici mes filles : elles sont plus pures pour vous. Craignez Allah donc, et ne me déshonorez pas dans mes hôtes. N'y a-t-il pas parmi vous un homme raisonnable ? ”
Yusuf - 12.2. Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.
Yusuf - 12.50. Et le roi dit : “Amenez-le moi”. Puis, lorsque l'émissaire arriva auprès de lui, [Joseph] dit : “Retourne auprès de ton maître et demande-lui : “Quelle était la raison qui poussa les femmes à se couper les mains ? Mon Seigneur connaît bien leur ruse”.
Yusuf - 12.109. Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes originaires des cités, à qui Nous avons fait des révélations. [Ces gens là] n'ont-ils pas parcouru la terre et considéré quelle fut la fin de ceux qui ont vécu avant eux ? La demeure de l'au-delà est assurément meilleure pour ceux qui craignent [Allah]. Ne raisonnerez-vous donc pas ?
Ar-Ra'd - 13.4. Et sur la terre il y a des parcelles voisines les unes des autres, des jardins [plantés] de vignes, et des céréales et des palmiers, en touffes ou espacés, arrosés de la même eau, cependant Nous rendons supérieurs les uns aux autres quant au goût. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.
Ar-Ra'd - 13.26. Allah étend largement Ses dons ou [les] restreint à qui Il veut. Ils se réjouissent de la vie sur terre, mais la vie d'ici-bas ne paraîtra que comme une jouissance éphémère en comparaison de l'au-delà.
Ibrahim - 14.19. Ne vois-tu pas qu'Allah a créé les cieux et la terre pour une juste raison ? S'Il voulait, Il vous ferait disparaître et ferait venir de nouvelles créatures,
Al-Hijr - 15.85. Et Nous n'avons créé les cieux et la terre, et ce qui est entre eux, que pour une juste raison. Et l'Heure [sans aucun doute] arrivera ! Pardonne-[leur] donc d'un beau pardon.
An-Nahl - 16.3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.
An-Nahl - 16.12. Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.
An-Nahl - 16.67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent .
Al-Anbiyaa - 21.67. Fi de vous et de ce que vous adorez en dehors d'Allah ! Ne raisonnez-vous pas ? ”
Al-Muminun - 23.80. Et c'est Lui qui donne la vie et qui donne la mort; et l'alternance de la nuit et du jour dépend de Lui. Ne raisonnerez-vous donc pas ?
Al-Ankabut - 29.44. C'est pour une juste raison qu'Allah a crée les cieux et la terre. Voilà bien là une preuve pour les croyants.
Al-Ankabut - 29.63. Si tu leur demandes : “Qui a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il fit revivre la terre après sa mort ? ”, ils diront très certainement : “Allah”. Dis : “Louange à Allah ! ” Mais la plupart d'entre eux ne raisonnent pas.
Ar-Rum - 30.8. N'ont-ils pas médité en eux-mêmes ? Allah n'a créé les cieux et la terre et ce qui est entre eux, qu'à juste raison et pour un terme fixé. Beaucoup de gens cependant ne croient pas en la rencontre de leur Seigneur.
Ar-Rum - 30.24. Et parmi Ses signes Il vous montre l'éclaire avec crainte (de la foudre) et espoir (de la pluie), et fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il redonne la vie à la terre après sa mort. Il y a en cela des preuves pour des gens qui raisonnent.
Ar-Rum - 30.28. Il vous a cité une parabole de vous-mêmes : Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous Vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement ? C'est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent.
Ya-Sin - 36.27. ... en raison de quoi mon Seigneur m'a pardonné et mis au nombre des honorés”.
Ya-Sin - 36.62. Et il a très certainement égaré un grand nombre d'entre vous. Ne raisonniez-vous donc pas ?
As-Saffat - 37.47. Elle n'offusquera point leur raison et ne les enivrera pas.
As-Saffat - 37.138. et la nuit. Ne raisonnez-vous donc pas ?
Az-Zumar - 39.8. Et quand un malheur touche l'homme, il appelle son Seigneur en se tournant vers Lui. Puis quand Il lui accorde de Sa part un bienfait, il oublie la raison pour laquelle il faisait appel, et il assigne à Allah des égaux, afin d'égarer (les gens) de Son chemin. Dis : “Jouis de ta mécréance un court moment. Tu fais partie des gens du Feu”.
Az-Zumar - 39.43. Ont-ils adopté, en dehors d'Allah, des intercesseurs ? Dis : “Quoi ! Même s'ils ne détiennent rien et sont dépourvus de raison ? ”
Ghafir - 40.67. C'est Lui qui vous a créés de terre, puis d'une goutte sperme, puis d'une adhérence puis Il vous fait sortir petit enfant pour qu'ensuite vous atteigniez votre maturité et qu'ensuite vous deveniez vieux, - certains parmi vous meurent plus tôt, - et pour que vous atteigniez un terme fixé, afin que vous raisonniez.
Ghafir - 40.75. Voilà le prix de votre exultation sur terre, sans raison, ainsi que de votre joie immodérée.
Az-Zukhruf - 43.3. Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez.
Az-Zukhruf - 43.5. Quoi ! Allons-Nous vous dispenser du Rappel [le Coran] pour la raison que vous êtes des gens outranciers ?
Al-Jathiya - 45.5. De même dans l'alternance de la nuit et du jour, et dans ce qu'Allah fait descendre du ciel, comme subsistance [pluie] par laquelle Il redonne la vie à la terre une fois morte, et dans la distribution des vents, il y a des signes pour des gens qui raisonnent.
Al-Hujurat - 49.4. Ceux qui t'appellent à haute voix de derrière les appartements, la plupart d'entre eux ne raisonnent pas.
At-Tur - 52.32. Est-ce leur raison qui leur commande cela ? Ou sont-ils des gens outranciers ?
Al-Hadid - 57.17. Sachez qu'Allah redonne la vie à la terre une fois morte. Certes, Nous vous avons exposé les preuves clairement afin que vous raisonniez.
Al-Hashr - 59.14. Tous ne vous combattront que retranchés dans des cités fortifiées ou de dernière des murailles. Leurs dissensions internes sont extrêmes. Tu les croirait unis, alors que leurs cœurs sont divisés. C'est qu'ils sont des gens qui ne raisonnent pas.
Al-Mulk - 67.10. Et ils dirent : “Si nous avions écouté ou raisonné, nous ne serions pas parmi les gens de la Fournaise”.
Al-Qalam - 68.6. qui d'entre vous a perdu la raison.
14 décembre 2004 04:04 |
Cher Fourqaan,
Pour résumer votre point de vue (ou le point de vue du Cheikh Ben Baaz, je n’arrive pas à les distinguer) sur la question de la liberté religieuse en islam, les non- musulmans, dans un pays gouverné par un Etat musulman, n’ont, au fond, le choix qu’entre deux possibilités : 1) se convertir à l’islam ou 2) s’acquitter de l’impôt de capitation (jizya). S’ils refusent l’alternative, ils seront combattus sans merci pour les amener à en accepter l’un des deux termes (sinon ils seront tués, n’est-ce pas ?). Ce combat sera mené bien sûr au nom du seul bien pour ces non-musulmans qu’est l’islam. En somme, ces derniers n’auront, dans un pays musulmam, le droit de ne pas adopter l’islam qu’à la seule et stricte condition de payer une « taxte ». Sinon ils seront passés au fil de l’épée !
Est-ce bien ce que vous voulez dire ?
Avec mes salutations,
Sophos.
Pour résumer votre point de vue (ou le point de vue du Cheikh Ben Baaz, je n’arrive pas à les distinguer) sur la question de la liberté religieuse en islam, les non- musulmans, dans un pays gouverné par un Etat musulman, n’ont, au fond, le choix qu’entre deux possibilités : 1) se convertir à l’islam ou 2) s’acquitter de l’impôt de capitation (jizya). S’ils refusent l’alternative, ils seront combattus sans merci pour les amener à en accepter l’un des deux termes (sinon ils seront tués, n’est-ce pas ?). Ce combat sera mené bien sûr au nom du seul bien pour ces non-musulmans qu’est l’islam. En somme, ces derniers n’auront, dans un pays musulmam, le droit de ne pas adopter l’islam qu’à la seule et stricte condition de payer une « taxte ». Sinon ils seront passés au fil de l’épée !
Est-ce bien ce que vous voulez dire ?
Avec mes salutations,
Sophos.
14 décembre 2004 05:34 |
Cher mdlazreg,
Merci de votre réponse. Je suis d’accord avec vous sur un point et en désaccord sur trois autres. En effet, je pense comme vous qu’il faudrait être bon à l’égard de nos semblables.
Mais, et c’est là que je m’écarte sensiblement de votre façon de voir les choses, en cas d’agression, ne croyez-vous pas que le meilleur comportement soit de rester sage et de ne pas répondre à la violence par la violence, à moins d’avoir épuisé tous les moyens possibles (droit, dialogue, etc.), et de ne recourir à celle-ci que si l’on est capable de la maîtriser pour ne pas commettre d’injustice ?
Je diverge également de vous sur la question de la liberté humaine. Vous dites que les hommes jouissent d’une liberté absolue. Comment est-ce possible ? Peuvent-ils vraiment faire ce qu’ils veulent ?
Et puis, cette liberté absolue, comment l’accorder à votre conception du cerveau humain, que vous assimilez à une machine. Si vous réduisez l’homme à son cerveau et vous considérez ce dernier comme une machine, j’ai bien peur que vous soyez amené logiquement à prendre l’homme pour une machine. Celle-ci, fût-elle puissante, n’en reste pas moins une machine soumise aux lois de la mécanique et limitée au monde des phénomènes (des apparences).
Enfin, votre point de vue est très proche de celle des biologistes matérialistes contemporains, comme Jeau-Pierre Changeux, actuellement professeur au Collège de France. Eux aussi sont réductionnistes et pensent que toutes les facultés psychiques, y compris le raisonnement, ne sont que des fonctions du cerveau. Il est vrai que le Saint Coran parle de la raison, mais il ne dit pas qu’elle est une activité cérébrale. Il déclare plutôt qu’elle a son siège dans le cœur.
Avec mes salutations,
Sophos.
Merci de votre réponse. Je suis d’accord avec vous sur un point et en désaccord sur trois autres. En effet, je pense comme vous qu’il faudrait être bon à l’égard de nos semblables.
Mais, et c’est là que je m’écarte sensiblement de votre façon de voir les choses, en cas d’agression, ne croyez-vous pas que le meilleur comportement soit de rester sage et de ne pas répondre à la violence par la violence, à moins d’avoir épuisé tous les moyens possibles (droit, dialogue, etc.), et de ne recourir à celle-ci que si l’on est capable de la maîtriser pour ne pas commettre d’injustice ?
Je diverge également de vous sur la question de la liberté humaine. Vous dites que les hommes jouissent d’une liberté absolue. Comment est-ce possible ? Peuvent-ils vraiment faire ce qu’ils veulent ?
Et puis, cette liberté absolue, comment l’accorder à votre conception du cerveau humain, que vous assimilez à une machine. Si vous réduisez l’homme à son cerveau et vous considérez ce dernier comme une machine, j’ai bien peur que vous soyez amené logiquement à prendre l’homme pour une machine. Celle-ci, fût-elle puissante, n’en reste pas moins une machine soumise aux lois de la mécanique et limitée au monde des phénomènes (des apparences).
Enfin, votre point de vue est très proche de celle des biologistes matérialistes contemporains, comme Jeau-Pierre Changeux, actuellement professeur au Collège de France. Eux aussi sont réductionnistes et pensent que toutes les facultés psychiques, y compris le raisonnement, ne sont que des fonctions du cerveau. Il est vrai que le Saint Coran parle de la raison, mais il ne dit pas qu’elle est une activité cérébrale. Il déclare plutôt qu’elle a son siège dans le cœur.
Avec mes salutations,
Sophos.
14 décembre 2004 06:54 |
Salaam sophos,
>>>>>>>>>>>>>>à moins d’avoir épuisé tous les moyens possibles (droit, dialogue, etc.), et de ne recourir à celle-ci que si l’on est capable de la maîtriser pour ne pas commettre d’injustice ?
Je suis bien d'accord. Allah SWT dit :
An-Nur - 24.22. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas qu'Allah vous pardonne ? et Allah est Pardonneur et Miséricordieux !
>>>>>>>>>>>>>Vous dites que les hommes jouissent d’une liberté absolue. Comment est-ce possible ? Peuvent-ils vraiment faire ce qu’ils veulent ?
Je ne comprend pas le fond de votre pensee. Mais a ce que je sache Allah SWT donne la LIBERTE TOTALE a chaque personne de faire ce qu'elle veut. Si elle veut croire qu'elle croit, si elle ne veut pas croire qu'elle ne croit pas.
Ce n'est que en vertu de cette liberte totale que la personne va etre jugee.... Car sinon pourqoui elle va etre jugee si elle n'avait pas une liberte totale dans ses choix?!.
>>>>>>>>>>>>>Si vous réduisez l’homme à son cerveau et vous considérez ce dernier comme une machine, j’ai bien peur que vous soyez amené logiquement à prendre l’homme pour une machine.
Ok je comprend votre reticense quand a l'utiliation du mot machine. Dans ce cas la je retire ce mot.
>>>>>>>>>>>>>Enfin, votre point de vue est très proche de celle des biologistes matérialistes contemporains, comme Jeau-Pierre Changeux, actuellement professeur au Collège de France.
. Crois moi je suis loin d'etre un materialiste
, ma conception du monde a pour centre de gravite Dieu SWT.
Je ne connais pas ce Monsieur Changeux mais je l'invite certainement a changer sa vision materialiste.
>>>>>>>>>>>>>Il déclare plutôt qu’elle a son siège dans le cœur.
Des versets ou des preuves please?!
Ps: La conception materialiste de l'homme qui le considere une machine est une conception qui dit que si je connait l'input d'une certaine machine et si j'arrive a connaitre le fonctionnement interne de la machine alors je suis en mesure de prevoir ce que le output de la machine sera. C'est une vision purement deterministique du monde. Si je connais l'etat initial de mon system [l'homme dans ce cas ou son cerveau], je peux prevoir l'etat final. Cette vision est morte. Car avec l'avenement de la mecanique quantique l'humanite a finalement compris que sa connaissance EST LIMITEE et cette verite n'est pas a cause d'un manque de connaissances mais il s'agit bel et bien d'une realite naturelle. Le pourquoi de cette decouverte est le fait que la mecanique quantique utilise des particules infinement petites qu'il est impossible de connaitre leur position et leur vitesse en meme temps[principe d'incertitude d'hiesenberg]. Maintenant si on traduit une certaine idee dans le cerveau humain en tremes sientifiques, une idee peut etre associee a une certaine configuration des neurons dans le cerveau humain. Mais pour passer d'une configuration a une autre [cad d'une idee a une autre], les neurons doivent s'envoyer des signeaux. Or ces signeaux sont regit par des lois quantiques. En d'autres termes ils sont INDETECTABLES a 100%. D'apres la loi de la mecanique quantique on peut connaitre ses signeaux que statistiquement mais JAMAIS un a un. Cela prouve que le cerveau humain est une machine quantique et donc par definition l'HUMANITE NE COMPRENDRA JAMAIS DE CHEZ JAMAIS comment un etre humain va raisonner.
Pour donner un example simple, si vous prenez 100 atomes et vous les observez, vous pouvez dire mathematiquement que par example 12% des atomes vont entrer dans un mode de radio activite. Mais IL EST IMPOSSIBLE de dire exactement quelles atomes vont faire cette activite radioactive. La meme chose pour le cerveau humain il est impossible de prevoir l'evolution des configurations des neurons et donc impossible de le suivre dans ses pensees.
Lorsque je dit alors que le cerveau est une machine, je ne veut absolument pas dire que c'est une machine dans un sens materialiste mais plutot une "machine" quantique dont le fonctionnement nous echappera a JAMAIS. A moins qu'une nouvelle theorie vient multiplie par 0 la theorie d'Enstien et d'Heseinberg ce qui est une probablite presque nulle.
Les materialistes dont tu parles ont aussi cru que le fait que l'homme peut prevoir la naissance d'une fille ou d'un garcon soutient alors que de plus en plus on s'approche du status l'homme=machine. Ils oublient que le passage du chromosome X a Y est regit lui aussi [comme le cerveau] par une loi quantique et donc si je prend par example 1000 chromosmes X et je prepares les conditions pour que le X devient Y, le MAXIMUM que je puisse faire c'est de dire le pourcentage des X qui vont devenir des Y mais jamais je ne peut dire tel X va devenir Y.
Bref la theorie materialiste [darwin, freud et cie] a ete sapee de sa base grace a la mecanique quantique. La mecanique quantique ouvre un nouveau monde qui joint et la science et la spiritualite.
, >>>>>>>>>>>>>>à moins d’avoir épuisé tous les moyens possibles (droit, dialogue, etc.), et de ne recourir à celle-ci que si l’on est capable de la maîtriser pour ne pas commettre d’injustice ?
Je suis bien d'accord
. Allah SWT dit : An-Nur - 24.22. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas qu'Allah vous pardonne ? et Allah est Pardonneur et Miséricordieux !
>>>>>>>>>>>>>Vous dites que les hommes jouissent d’une liberté absolue. Comment est-ce possible ? Peuvent-ils vraiment faire ce qu’ils veulent ?
Je ne comprend pas le fond de votre pensee. Mais a ce que je sache Allah SWT donne la LIBERTE TOTALE a chaque personne de faire ce qu'elle veut. Si elle veut croire qu'elle croit, si elle ne veut pas croire qu'elle ne croit pas.
Ce n'est que en vertu de cette liberte totale que la personne va etre jugee.... Car sinon pourqoui elle va etre jugee si elle n'avait pas une liberte totale dans ses choix?!.
>>>>>>>>>>>>>Si vous réduisez l’homme à son cerveau et vous considérez ce dernier comme une machine, j’ai bien peur que vous soyez amené logiquement à prendre l’homme pour une machine.
Ok je comprend votre reticense quand a l'utiliation du mot machine. Dans ce cas la je retire ce mot.
>>>>>>>>>>>>>Enfin, votre point de vue est très proche de celle des biologistes matérialistes contemporains, comme Jeau-Pierre Changeux, actuellement professeur au Collège de France.
. Crois moi je suis loin d'etre un materialiste, ma conception du monde a pour centre de gravite Dieu SWT. Je ne connais pas ce Monsieur Changeux mais je l'invite certainement a changer sa vision materialiste.
>>>>>>>>>>>>>Il déclare plutôt qu’elle a son siège dans le cœur.
Des versets ou des preuves please?!
Ps: La conception materialiste de l'homme qui le considere une machine est une conception qui dit que si je connait l'input d'une certaine machine et si j'arrive a connaitre le fonctionnement interne de la machine alors je suis en mesure de prevoir ce que le output de la machine sera. C'est une vision purement deterministique du monde. Si je connais l'etat initial de mon system [l'homme dans ce cas ou son cerveau], je peux prevoir l'etat final. Cette vision est morte. Car avec l'avenement de la mecanique quantique l'humanite a finalement compris que sa connaissance EST LIMITEE et cette verite n'est pas a cause d'un manque de connaissances mais il s'agit bel et bien d'une realite naturelle. Le pourquoi de cette decouverte est le fait que la mecanique quantique utilise des particules infinement petites qu'il est impossible de connaitre leur position et leur vitesse en meme temps[principe d'incertitude d'hiesenberg]. Maintenant si on traduit une certaine idee dans le cerveau humain en tremes sientifiques, une idee peut etre associee a une certaine configuration des neurons dans le cerveau humain. Mais pour passer d'une configuration a une autre [cad d'une idee a une autre], les neurons doivent s'envoyer des signeaux. Or ces signeaux sont regit par des lois quantiques. En d'autres termes ils sont INDETECTABLES a 100%. D'apres la loi de la mecanique quantique on peut connaitre ses signeaux que statistiquement mais JAMAIS un a un. Cela prouve que le cerveau humain est une machine quantique et donc par definition l'HUMANITE NE COMPRENDRA JAMAIS DE CHEZ JAMAIS comment un etre humain va raisonner.
Pour donner un example simple, si vous prenez 100 atomes et vous les observez, vous pouvez dire mathematiquement que par example 12% des atomes vont entrer dans un mode de radio activite. Mais IL EST IMPOSSIBLE de dire exactement quelles atomes vont faire cette activite radioactive. La meme chose pour le cerveau humain il est impossible de prevoir l'evolution des configurations des neurons et donc impossible de le suivre dans ses pensees.
Lorsque je dit alors que le cerveau est une machine, je ne veut absolument pas dire que c'est une machine dans un sens materialiste mais plutot une "machine" quantique dont le fonctionnement nous echappera a JAMAIS. A moins qu'une nouvelle theorie vient multiplie par 0 la theorie d'Enstien et d'Heseinberg ce qui est une probablite presque nulle.
Les materialistes dont tu parles ont aussi cru que le fait que l'homme peut prevoir la naissance d'une fille ou d'un garcon soutient alors que de plus en plus on s'approche du status l'homme=machine. Ils oublient que le passage du chromosome X a Y est regit lui aussi [comme le cerveau] par une loi quantique et donc si je prend par example 1000 chromosmes X et je prepares les conditions pour que le X devient Y, le MAXIMUM que je puisse faire c'est de dire le pourcentage des X qui vont devenir des Y mais jamais je ne peut dire tel X va devenir Y.
Bref la theorie materialiste [darwin, freud et cie] a ete sapee de sa base grace a la mecanique quantique. La mecanique quantique ouvre un nouveau monde qui joint et la science et la spiritualite.
14 décembre 2004 21:10 |
Cher mdlazreg,
Je sais que vous n’êtes pas matérialiste. J’ai tout simplement cherché à attirer votre attention sur la façon dont vous avez traité le problème du rapport du cerceau et de la liberté, et vous ai fait remarqué que votre approche ressemble à celle des neuroscientifiques qui affichant une foi matérialiste. Il est vrai que vrai que l’activité rationnelle et la liberté ne peuvent pas se déployer dans le vide. Elles supposent une réalité psychique en relation étroite avec le corps (le cerveau). Les êtres humains ne sont pas des esprits purs ! Cependant, ce matérialisme scientifique est loin d’être satisfaisant.
Ni la biologie, ni, à plus forte raison la mécanique quantique que vous avez citée, ne sont capables de nous éclairer sur le mystère des activités cognitives supérieures (la raison), encore moins de résoudre pour nous l’énigme de la liberté humaine. En ce qui concerne la raison, le Coran ne l’envisage pas comme une substance indépendante, mais, vous l’ai-je dit, comme une activité du cœur. En voici un passage qui vous le montre : « Ne parcourent-ils pas la terre ? N’ont-ils pas des cœurs qui raisonnent et des oreilles qui entendent ? » (Le pèlerinage, XXII : 46).
Quant à la liberté, qui pourrait prétendre que telle ou telles de ses décisions a été prise librement ? Qu’elle ne suppose aucun antécédent qui la détermine ? Est-il vraiment possible de faire ce qu’on veut ? Si chaque être humain peut faire ce qu’il veut, ne mettra-il pas en danger la liberté elle-même ?
Avec mes salutations,
Sophos
Je sais que vous n’êtes pas matérialiste. J’ai tout simplement cherché à attirer votre attention sur la façon dont vous avez traité le problème du rapport du cerceau et de la liberté, et vous ai fait remarqué que votre approche ressemble à celle des neuroscientifiques qui affichant une foi matérialiste. Il est vrai que vrai que l’activité rationnelle et la liberté ne peuvent pas se déployer dans le vide. Elles supposent une réalité psychique en relation étroite avec le corps (le cerveau). Les êtres humains ne sont pas des esprits purs ! Cependant, ce matérialisme scientifique est loin d’être satisfaisant.
Ni la biologie, ni, à plus forte raison la mécanique quantique que vous avez citée, ne sont capables de nous éclairer sur le mystère des activités cognitives supérieures (la raison), encore moins de résoudre pour nous l’énigme de la liberté humaine. En ce qui concerne la raison, le Coran ne l’envisage pas comme une substance indépendante, mais, vous l’ai-je dit, comme une activité du cœur. En voici un passage qui vous le montre : « Ne parcourent-ils pas la terre ? N’ont-ils pas des cœurs qui raisonnent et des oreilles qui entendent ? » (Le pèlerinage, XXII : 46).
Quant à la liberté, qui pourrait prétendre que telle ou telles de ses décisions a été prise librement ? Qu’elle ne suppose aucun antécédent qui la détermine ? Est-il vraiment possible de faire ce qu’on veut ? Si chaque être humain peut faire ce qu’il veut, ne mettra-il pas en danger la liberté elle-même ?
Avec mes salutations,
Sophos
15 décembre 2004 02:45 |
Les mots ci-dessous sont employés dans le Saint Coran. Ils sont de la même famille que « islâm ». Leur radical commun est : [s.l.m].
Sallama (saluer, dire la formule : le salut soit sur vous. Cette « formule fait partie de la prière rituelle musulmane ».)
Aslama
Silm
Salm
Salim
Salâm
Salîm
Islam
Muslim
Musallam
Taslîm
Mustaslim
Sullam
Sulaymân*
Sallama (saluer, dire la formule : le salut soit sur vous. Cette « formule fait partie de la prière rituelle musulmane ».)
Aslama
Silm
Salm
Salim
Salâm
Salîm
Islam
Muslim
Musallam
Taslîm
Mustaslim
Sullam
Sulaymân*
15 décembre 2004 03:04 |
Salaam sophos,
>>>>>>>>.Je sais que vous n’êtes pas matérialiste.
Ben Si!. Je le suis sauf que ce n'est pou moi qu'une partie du grand gateaux qui est la realite ou la "verite".
>>>>>>>>Cependant, ce matérialisme scientifique est loin d’être satisfaisant.
Exact.
>>>>>>>>>Ni la biologie, ni, à plus forte raison la mécanique quantique que vous avez citée, ne sont capables de nous éclairer sur le mystère des activités cognitives supérieures (la raison),
Pour la biologie c'est finitos, elle est incapable de resoudre quoique ce soit car son monde est beaucoup plus macroscopique que le monde microscopique qui est vraiment la limite inferieure de notre monde physique. Pour comprendre ce monde, il nous faut une comprenhesion microscopique et donc la biologie c'est a jeter. C'est a ce moment que la mecanique quantique entre pour nous elairer un peu. Mais la mecanique quantique au lieu de nous eclairer sur le mystere des activites cognitives du cerveau par example, ELLE NOUS A RESERVE LA SURPRISE de nous dire non pas seulement c'est impossible mais cette impossiblite est naturelle.... en d'autres termes meme d'ici un million d'annees l'humanite ne pourra JAMAIS comprendre ce que ce passe en dessous d'une certaine limite [dimension de Plank]. Donc lorsque je cite la mecanique quantique ce n'est pas pour dire qu'elle nous a eclairer sur le fonctiontionement du cerveau mais c'est pour dire que justement elle nous a rien apporte a part nous dire qu'il ya une barriere et que en plus cette barriere est INFRANCHISSABLE. C'est cela qui est impressionant.... C'est le fait que l'humanite a ete finalement capable de prouver mathematiquement qu'il ya une limite a notre connaissance.
C'est la connaissance de l'existance de cette limite qui ouvre la porte a la spirutialite, mais maintenant cette spirutialite est scientifique... En d'autres termes l'humanite converge vers Dieu. Les theories athees, evolutionistes ou autres sont parties en fumee grace a la mecanique quantique.
>>>>>>>>>>>>>le Coran ne l’envisage pas comme une substance indépendante, mais, vous l’ai-je dit, comme une activité du cœur. En voici un passage qui vous le montre : « Ne parcourent-ils pas la terre ? N’ont-ils pas des cœurs qui raisonnent et des oreilles qui entendent ? » (Le pèlerinage, XXII : 46).
Je ne suis pas convaincu bien que je puisse me tromper. Car si je dis a ma cherie "mon coeur t'aime", cela ne veut pas dire que le coeur est la source de l'amour bien que dans l'imaginaire de l'humanite le coeur est associe avec l'amour. La realite physique c'est que les sentiments coresspondent a un certain debit du sang dans le corps, ce debit est regule bien evidement par le cerveau qui donne les ordres mais etant que le coeur est la pompe qui recoit l'ordre final pour pomper plus ou moins de sang, l'homme a l'impression que c'est le coeur qui est le centre ou le maitre de tout. C'est faux. Le maitre dans tous ca c'est le cerveau. Un homme par example peut avoir un arret cardiaque et continuer a avoir une activite cerebrale et si jamais il est resuscite a temps il peut vivre sans problem. Par contre si le cerveau s'arrete pour une raison ou autre alors c'est la fin. D'ailleurs ya pas mal des gens qui vivent avec des coeurs artificiels ou meme des coeur de lapins..... Car le coeur n'est ni plus ni moins qu'une pompe [n'importe quel hydraulicien peut en construire un]. Tout le jeu se fait dans le cerveau.
Cette realite de la preponderance du cerveau sur le reste a conduit harun yahya a "inventer" une nouvelle theorie concernant la matiere disant que IL EST IMPOSSIBLE DE PROUVER L'EXISTANCE des choses existantes hors du cerveau... Vous pouvez le lire ici :
[www.harunyahya.com]
D'ailleurs SI jamais j'ai un cerveau et que par un maniere ou autre je controle le input a ce cerveau, je peux faire croire a ce cerveau ce que je veux. D'ailleurs rien ne prouve d'un point de vue physique que peut etre moi a ce moment ci d'ecrire ces lignes je ne suis un ordinateur branche quelque part et que le input a mon cerveau est controle par une autre personne en me faisant croire que je suis entrain d'ecrire un post sur yabiladi.... [c'est de l'exageration certes mais il ya aucun moyen pour que je puisse demontrer le contraire....].
>>>>>>>>>>>>Quant à la liberté, qui pourrait prétendre que telle ou telles de ses décisions a été prise librement ? Qu’elle ne suppose aucun antécédent qui la détermine ?
Certes on peut pas pretendre, d'ailleurs chacune de nos decisions est dependantes de notre passe, de nos connaissances, de nos experiences et donc n'est pas libre vu sous cet angle mais c'est a ce moment que je fais appel a la mecanique quantique qui me prouve mathematiquement que un system sujit AUX MEMES CONDITIONS INITIALES et qui a LA MEME LOI qui le regit interieurement, ce meme system peut avoir DEUX EVOLUTIONS DIFFERENTES l'une de l'autre.... C'est l'existance de cette difference que j'appelle LA LIBERTE. Pour prendre un example simpliste, si je prend DEUX JUMEAUX, et des leur naissance je les traite EXACTEMENT DE LA MEME FACON [meme dans les details les plus insignifants], j'ai la certitude grace a la mecanique quantiques que ces deux jumeaux vont diverges dans le temps et que je finirais avec DEUX personnes. C'est ca la liberte dont je parle.
>>>>>>>>>Si chaque être humain peut faire ce qu’il veut, ne mettra-il pas en danger la liberté elle-même ?
J'ai pas compris.
, >>>>>>>>.Je sais que vous n’êtes pas matérialiste.
Ben Si!. Je le suis sauf que ce n'est pou moi qu'une partie du grand gateaux qui est la realite ou la "verite".
>>>>>>>>Cependant, ce matérialisme scientifique est loin d’être satisfaisant.
Exact
. >>>>>>>>>Ni la biologie, ni, à plus forte raison la mécanique quantique que vous avez citée, ne sont capables de nous éclairer sur le mystère des activités cognitives supérieures (la raison),
Pour la biologie c'est finitos, elle est incapable de resoudre quoique ce soit car son monde est beaucoup plus macroscopique que le monde microscopique qui est vraiment la limite inferieure de notre monde physique. Pour comprendre ce monde, il nous faut une comprenhesion microscopique et donc la biologie c'est a jeter. C'est a ce moment que la mecanique quantique entre pour nous elairer un peu. Mais la mecanique quantique au lieu de nous eclairer sur le mystere des activites cognitives du cerveau par example, ELLE NOUS A RESERVE LA SURPRISE de nous dire non pas seulement c'est impossible mais cette impossiblite est naturelle.... en d'autres termes meme d'ici un million d'annees l'humanite ne pourra JAMAIS comprendre ce que ce passe en dessous d'une certaine limite [dimension de Plank]. Donc lorsque je cite la mecanique quantique ce n'est pas pour dire qu'elle nous a eclairer sur le fonctiontionement du cerveau mais c'est pour dire que justement elle nous a rien apporte a part nous dire qu'il ya une barriere et que en plus cette barriere est INFRANCHISSABLE. C'est cela qui est impressionant.... C'est le fait que l'humanite a ete finalement capable de prouver mathematiquement qu'il ya une limite a notre connaissance.
C'est la connaissance de l'existance de cette limite qui ouvre la porte a la spirutialite, mais maintenant cette spirutialite est scientifique... En d'autres termes l'humanite converge vers Dieu. Les theories athees, evolutionistes ou autres sont parties en fumee grace a la mecanique quantique.
>>>>>>>>>>>>>le Coran ne l’envisage pas comme une substance indépendante, mais, vous l’ai-je dit, comme une activité du cœur. En voici un passage qui vous le montre : « Ne parcourent-ils pas la terre ? N’ont-ils pas des cœurs qui raisonnent et des oreilles qui entendent ? » (Le pèlerinage, XXII : 46).
Je ne suis pas convaincu bien que je puisse me tromper. Car si je dis a ma cherie "mon coeur t'aime", cela ne veut pas dire que le coeur est la source de l'amour bien que dans l'imaginaire de l'humanite le coeur est associe avec l'amour. La realite physique c'est que les sentiments coresspondent a un certain debit du sang dans le corps, ce debit est regule bien evidement par le cerveau qui donne les ordres mais etant que le coeur est la pompe qui recoit l'ordre final pour pomper plus ou moins de sang, l'homme a l'impression que c'est le coeur qui est le centre ou le maitre de tout. C'est faux. Le maitre dans tous ca c'est le cerveau. Un homme par example peut avoir un arret cardiaque et continuer a avoir une activite cerebrale et si jamais il est resuscite a temps il peut vivre sans problem. Par contre si le cerveau s'arrete pour une raison ou autre alors c'est la fin. D'ailleurs ya pas mal des gens qui vivent avec des coeurs artificiels ou meme des coeur de lapins..... Car le coeur n'est ni plus ni moins qu'une pompe [n'importe quel hydraulicien peut en construire un]. Tout le jeu se fait dans le cerveau.
Cette realite de la preponderance du cerveau sur le reste a conduit harun yahya a "inventer" une nouvelle theorie concernant la matiere disant que IL EST IMPOSSIBLE DE PROUVER L'EXISTANCE des choses existantes hors du cerveau... Vous pouvez le lire ici :
[www.harunyahya.com]
D'ailleurs SI jamais j'ai un cerveau et que par un maniere ou autre je controle le input a ce cerveau, je peux faire croire a ce cerveau ce que je veux. D'ailleurs rien ne prouve d'un point de vue physique que peut etre moi a ce moment ci d'ecrire ces lignes je ne suis un ordinateur branche quelque part et que le input a mon cerveau est controle par une autre personne en me faisant croire que je suis entrain d'ecrire un post sur yabiladi.... [c'est de l'exageration certes mais il ya aucun moyen pour que je puisse demontrer le contraire....].
>>>>>>>>>>>>Quant à la liberté, qui pourrait prétendre que telle ou telles de ses décisions a été prise librement ? Qu’elle ne suppose aucun antécédent qui la détermine ?
Certes on peut pas pretendre, d'ailleurs chacune de nos decisions est dependantes de notre passe, de nos connaissances, de nos experiences et donc n'est pas libre vu sous cet angle mais c'est a ce moment que je fais appel a la mecanique quantique qui me prouve mathematiquement que un system sujit AUX MEMES CONDITIONS INITIALES et qui a LA MEME LOI qui le regit interieurement, ce meme system peut avoir DEUX EVOLUTIONS DIFFERENTES l'une de l'autre.... C'est l'existance de cette difference que j'appelle LA LIBERTE. Pour prendre un example simpliste, si je prend DEUX JUMEAUX, et des leur naissance je les traite EXACTEMENT DE LA MEME FACON [meme dans les details les plus insignifants], j'ai la certitude grace a la mecanique quantiques que ces deux jumeaux vont diverges dans le temps et que je finirais avec DEUX personnes. C'est ca la liberte dont je parle.
>>>>>>>>>Si chaque être humain peut faire ce qu’il veut, ne mettra-il pas en danger la liberté elle-même ?
J'ai pas compris.
15 décembre 2004 11:47 |
Re: De l'islam
Auteur: mdlazreg (IP enregistrée)
Date: le 15 décembre 2004 à 03h04
Salaam sophos ,
>>>>>>>>.Je sais que vous n’êtes pas matérialiste.
Ben Si. Je le suis sauf que ce n'est pou moi qu'une partie du grand gateaux qui est la realite ou la "verite".
_____________________
Cela me conduit à vous poser les questions suivantes :
1) Qu’est-ce que la réalité pour vous ?
2) Réalité et « vérité » ont-ils à vos yeux la même signification ?
3) Pourquoi mettez-vous le deuxième terme entre guillemets ?
4) Le matérialisme, dites-vous, n’est qu’une partie de la réalité ou la « vérité ». Est-ce que la réalité se compose de plusieures parties ? Lesquelles ?
5) Au cas où vous admettez que la réalité soit composée de parties diverses, allons-nous employer la même méthode pour les étudier ?
________________________________________
>>>>>>>>Cependant, ce matérialisme scientifique est loin d’être satisfaisant.
Exact .
>>>>>>>>>Ni la biologie, ni, à plus forte raison la mécanique quantique que vous avez citée, ne sont capables de nous éclairer sur le mystère des activités cognitives supérieures (la raison),
Pour la biologie c'est finitos, elle est incapable de resoudre quoique ce soit car son monde est beaucoup plus macroscopique que le monde microscopique qui est vraiment la limite inferieure de notre monde physique. Pour comprendre ce monde, il nous faut une comprenhesion microscopique et donc la biologie c'est a jeter. C'est a ce moment que la mecanique quantique entre pour nous elairer un peu. Mais la mecanique quantique au lieu de nous eclairer sur le mystere des activites cognitives du cerveau par example, ELLE NOUS A RESERVE LA SURPRISE de nous dire non pas seulement c'est impossible mais cette impossiblite est naturelle.... en d'autres termes meme d'ici un million d'annees l'humanite ne pourra JAMAIS comprendre ce que ce passe en dessous d'une certaine limite [dimension de Plank]. Donc lorsque je cite la mecanique quantique ce n'est pas pour dire qu'elle nous a eclairer sur le fonctiontionement du cerveau mais c'est pour dire que justement elle nous a rien apporte a part nous dire qu'il ya une barriere et que en plus cette barriere est INFRANCHISSABLE. C'est cela qui est impressionant.... C'est le fait que l'humanite a ete finalement capable de prouver mathematiquement qu'il ya une limite a notre connaissance.
C'est la connaissance de l'existance de cette limite qui ouvre la porte a la spirutialite, mais maintenant cette spirutialite est scientifique... En d'autres termes l'humanite converge vers Dieu. Les theories athees, evolutionistes ou autres sont parties en fumee grace a la mecanique quantique.
Mais ne pensez-vous pas que la mécanique quantique (avec son mur de PlanK) ne prouve rien du tout, justement parce qu’elle est mécanique, relève de la physique, se limite à l’étude du monde phénoménal et ne prétend nullement aller au-delà ? Ne croyez-vous qu’il serait abusif de notre part d’utiliser une science en dehors de son domaine de compétence ?
________________________________________
>>>>>>>>>>>>>le Coran ne l’envisage pas comme une substance indépendante, mais, vous l’ai-je dit, comme une activité du cœur. En voici un passage qui vous le montre : « Ne parcourent-ils pas la terre ? N’ont-ils pas des cœurs qui raisonnent et des oreilles qui entendent ? » (Le pèlerinage, XXII : 46).
Je ne suis pas convaincu bien que je puisse me tromper. Car si je dis a ma cherie "mon coeur t'aime", cela ne veut pas dire que le coeur est la source de l'amour bien que dans l'imaginaire de l'humanite le coeur est associe avec l'amour. La realite physique c'est que les sentiments coresspondent a un certain debit du sang dans le corps, ce debit est regule bien evidement par le cerveau qui donne les ordres mais etant que le coeur est la pompe qui recoit l'ordre final pour pomper plus ou moins de sang, l'homme a l'impression que c'est le coeur qui est le centre ou le maitre de tout. C'est faux. Le maitre dans tous ca c'est le cerveau. Un homme par example peut avoir un arret cardiaque et continuer a avoir une activite cerebrale et si jamais il est resuscite a temps il peut vivre sans problem. Par contre si le cerveau s'arrete pour une raison ou autre alors c'est la fin. D'ailleurs ya pas mal des gens qui vivent avec des coeurs artificiels ou meme des coeur de lapins..... Car le coeur n'est ni plus ni moins qu'une pompe [n'importe quel hydraulicien peut en construire un]. Tout le jeu se fait dans le cerveau.
Cette realite de la preponderance du cerveau sur le reste a conduit harun yahya a "inventer" une nouvelle theorie concernant la matiere disant que IL EST IMPOSSIBLE DE PROUVER L'EXISTANCE des choses existantes hors du cerveau... Vous pouvez le lire ici :
[www.harunyahya.com]
D'ailleurs SI jamais j'ai un cerveau et que par un maniere ou autre je controle le input a ce cerveau, je peux faire croire a ce cerveau ce que je veux. D'ailleurs rien ne prouve d'un point de vue physique que peut etre moi a ce moment ci d'ecrire ces lignes je ne suis un ordinateur branche quelque part et que le input a mon cerveau est controle par une autre personne en me faisant croire que je suis entrain d'ecrire un post sur yabiladi.... [c'est de l'exageration certes mais il ya aucun moyen pour que je puisse demontrer le contraire....].
_____________________
1°) Le cœur dont il est question dans le Coran n’a rien à voir avec le « muscle creux, situé dans le thorax, qui recueille le sang des veine et le propulse dans les artères ». Il représente l’intériorité humaine, siège de l’âme ou du psyché. C’est cette intériorité qui se livre à des activités rationnelles et non pas le cerveau qui lui sert de support.
2°) Je ne partage pas le point de vue de M. Harun Yahya, car il part d’un postulat qui me paraît contestable. Comme je vous l’ai dit, si l’on reste limité au cerveau, on ne quitte pas le monde des phénomènes physiques et n’atteindra jamais le monde spirituel. Pour que le monde matériel puisse nous conduire au monde spirituel, il faut qu’il en soit doublé dans son essence même : c’est ce que le Coran exprime par le mot « signe ». Ce terme nous renvoie aux : phénomènes (physiques) + valeurs (métaphysiques).
___________________________________________________________________________
>>>>>>>>>Si chaque être humain peut faire ce qu’il veut, ne mettra-il pas en danger la liberté elle-même ?
J’ai pas compris.
____________________
Pensez à l’exemple des dictatures ! Dans ces dictatures, les gouvernants pensent faire tellement ce qu’ils veulent que les gouvernés ne soient presque pas libres. Mais les gouvernants non plus, puisqu’ils ne peuvent se promener librement sans leur chiens de garde !
Auteur: mdlazreg (IP enregistrée)
Date: le 15 décembre 2004 à 03h04
Salaam sophos ,
>>>>>>>>.Je sais que vous n’êtes pas matérialiste.
Ben Si. Je le suis sauf que ce n'est pou moi qu'une partie du grand gateaux qui est la realite ou la "verite".
_____________________
Cela me conduit à vous poser les questions suivantes :
1) Qu’est-ce que la réalité pour vous ?
2) Réalité et « vérité » ont-ils à vos yeux la même signification ?
3) Pourquoi mettez-vous le deuxième terme entre guillemets ?
4) Le matérialisme, dites-vous, n’est qu’une partie de la réalité ou la « vérité ». Est-ce que la réalité se compose de plusieures parties ? Lesquelles ?
5) Au cas où vous admettez que la réalité soit composée de parties diverses, allons-nous employer la même méthode pour les étudier ?
________________________________________
>>>>>>>>Cependant, ce matérialisme scientifique est loin d’être satisfaisant.
Exact .
>>>>>>>>>Ni la biologie, ni, à plus forte raison la mécanique quantique que vous avez citée, ne sont capables de nous éclairer sur le mystère des activités cognitives supérieures (la raison),
Pour la biologie c'est finitos, elle est incapable de resoudre quoique ce soit car son monde est beaucoup plus macroscopique que le monde microscopique qui est vraiment la limite inferieure de notre monde physique. Pour comprendre ce monde, il nous faut une comprenhesion microscopique et donc la biologie c'est a jeter. C'est a ce moment que la mecanique quantique entre pour nous elairer un peu. Mais la mecanique quantique au lieu de nous eclairer sur le mystere des activites cognitives du cerveau par example, ELLE NOUS A RESERVE LA SURPRISE de nous dire non pas seulement c'est impossible mais cette impossiblite est naturelle.... en d'autres termes meme d'ici un million d'annees l'humanite ne pourra JAMAIS comprendre ce que ce passe en dessous d'une certaine limite [dimension de Plank]. Donc lorsque je cite la mecanique quantique ce n'est pas pour dire qu'elle nous a eclairer sur le fonctiontionement du cerveau mais c'est pour dire que justement elle nous a rien apporte a part nous dire qu'il ya une barriere et que en plus cette barriere est INFRANCHISSABLE. C'est cela qui est impressionant.... C'est le fait que l'humanite a ete finalement capable de prouver mathematiquement qu'il ya une limite a notre connaissance.
C'est la connaissance de l'existance de cette limite qui ouvre la porte a la spirutialite, mais maintenant cette spirutialite est scientifique... En d'autres termes l'humanite converge vers Dieu. Les theories athees, evolutionistes ou autres sont parties en fumee grace a la mecanique quantique.
Mais ne pensez-vous pas que la mécanique quantique (avec son mur de PlanK) ne prouve rien du tout, justement parce qu’elle est mécanique, relève de la physique, se limite à l’étude du monde phénoménal et ne prétend nullement aller au-delà ? Ne croyez-vous qu’il serait abusif de notre part d’utiliser une science en dehors de son domaine de compétence ?
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>>>>>>>>>>>>>le Coran ne l’envisage pas comme une substance indépendante, mais, vous l’ai-je dit, comme une activité du cœur. En voici un passage qui vous le montre : « Ne parcourent-ils pas la terre ? N’ont-ils pas des cœurs qui raisonnent et des oreilles qui entendent ? » (Le pèlerinage, XXII : 46).
Je ne suis pas convaincu bien que je puisse me tromper. Car si je dis a ma cherie "mon coeur t'aime", cela ne veut pas dire que le coeur est la source de l'amour bien que dans l'imaginaire de l'humanite le coeur est associe avec l'amour. La realite physique c'est que les sentiments coresspondent a un certain debit du sang dans le corps, ce debit est regule bien evidement par le cerveau qui donne les ordres mais etant que le coeur est la pompe qui recoit l'ordre final pour pomper plus ou moins de sang, l'homme a l'impression que c'est le coeur qui est le centre ou le maitre de tout. C'est faux. Le maitre dans tous ca c'est le cerveau. Un homme par example peut avoir un arret cardiaque et continuer a avoir une activite cerebrale et si jamais il est resuscite a temps il peut vivre sans problem. Par contre si le cerveau s'arrete pour une raison ou autre alors c'est la fin. D'ailleurs ya pas mal des gens qui vivent avec des coeurs artificiels ou meme des coeur de lapins..... Car le coeur n'est ni plus ni moins qu'une pompe [n'importe quel hydraulicien peut en construire un]. Tout le jeu se fait dans le cerveau.
Cette realite de la preponderance du cerveau sur le reste a conduit harun yahya a "inventer" une nouvelle theorie concernant la matiere disant que IL EST IMPOSSIBLE DE PROUVER L'EXISTANCE des choses existantes hors du cerveau... Vous pouvez le lire ici :
[www.harunyahya.com]
D'ailleurs SI jamais j'ai un cerveau et que par un maniere ou autre je controle le input a ce cerveau, je peux faire croire a ce cerveau ce que je veux. D'ailleurs rien ne prouve d'un point de vue physique que peut etre moi a ce moment ci d'ecrire ces lignes je ne suis un ordinateur branche quelque part et que le input a mon cerveau est controle par une autre personne en me faisant croire que je suis entrain d'ecrire un post sur yabiladi.... [c'est de l'exageration certes mais il ya aucun moyen pour que je puisse demontrer le contraire....].
_____________________
1°) Le cœur dont il est question dans le Coran n’a rien à voir avec le « muscle creux, situé dans le thorax, qui recueille le sang des veine et le propulse dans les artères ». Il représente l’intériorité humaine, siège de l’âme ou du psyché. C’est cette intériorité qui se livre à des activités rationnelles et non pas le cerveau qui lui sert de support.
2°) Je ne partage pas le point de vue de M. Harun Yahya, car il part d’un postulat qui me paraît contestable. Comme je vous l’ai dit, si l’on reste limité au cerveau, on ne quitte pas le monde des phénomènes physiques et n’atteindra jamais le monde spirituel. Pour que le monde matériel puisse nous conduire au monde spirituel, il faut qu’il en soit doublé dans son essence même : c’est ce que le Coran exprime par le mot « signe ». Ce terme nous renvoie aux : phénomènes (physiques) + valeurs (métaphysiques).
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>>>>>>>>>Si chaque être humain peut faire ce qu’il veut, ne mettra-il pas en danger la liberté elle-même ?
J’ai pas compris.
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Pensez à l’exemple des dictatures ! Dans ces dictatures, les gouvernants pensent faire tellement ce qu’ils veulent que les gouvernés ne soient presque pas libres. Mais les gouvernants non plus, puisqu’ils ne peuvent se promener librement sans leur chiens de garde !
16 décembre 2004 04:47 |
Salaam sophos,
>>>>>>>Cela me conduit à vous poser les questions suivantes :
Mais vous m'avez pris pour qui Monsieur?!
1) Qu’est-ce que la réalité pour vous ?
Je ne sais pas. Mais je sais qu'elle est absolue. Car Allah SWT est Absolu.
2) Réalité et « vérité » ont-ils à vos yeux la même signification ?
Oui.
3) Pourquoi mettez-vous le deuxième terme entre guillemets ?
Pour exprimer que cette verite reste inaccessible...
4) Le matérialisme, dites-vous, n’est qu’une partie de la réalité ou la « vérité ». Est-ce que la réalité se compose de plusieures parties ? Lesquelles ?
Certainement. Lesquelles?! si seulement je savais....
5) Au cas où vous admettez que la réalité soit composée de parties diverses, allons-nous employer la même méthode pour les étudier ?
Tant que nous sommes des ignorants, nous allons continuer a utilises plusieurs methodes pour etudies chaque niveau de la realite, mais au fur et a mesure que notre connaissance augmente nous allons nous rendre compte de la correlation existante entre chaque niveau et ainsi unifier les methodes. Le sysame de la physique moderne c'est de trouver la GUT "The Grand Unified Theory" qui fera merger toutes les disciplines scientifiques.
Le problem c'est que la mecanique quantique nous a donner la preuve que notre connaissance physique est limitee. Nous sommes arrive a un point ou notre champ de vision est egal a 0.
Cette nouvelle "ignorance" a detruit et va continuer a detruire les theories et les idiologies materialistes et est entrain de faire entre l'humanite dans un nouveau cycle de spiritualite et d'impuissace devant notre ignorance. La seule difference entre la nouvelle ignorance est l'ignorance des moyens ages c'est que cette nouvelle ignorance est savante..... cad nous sommes ignorants et nous le savons, nous avons meme la preuve que nous sommes des ignorants... et le resterons a jamais si on se limite au monde physique.
>>>>>>>Mais ne pensez-vous pas que la mécanique quantique (avec son mur de PlanK) ne prouve rien du tout, justement parce qu’elle est mécanique, relève de la physique, se limite à l’étude du monde phénoménal et ne prétend nullement aller au-delà ? Ne croyez-vous qu’il serait abusif de notre part d’utiliser une science en dehors de son domaine de compétence ?
Mais c'est ce que je ne cesser de repeter mon frere des le debut. La mecanique quantique ne nous eclaire pas sur la GRANDE VERITE mais elle nous donne une petite verite qui est la suivante : La GRANDE VERITE est INACCESSIBLE par le monde PHYSIQIE. Le mur de plank peut etre vu comme etant un cercle de diametre x, un autre cercle de diamtere X peut etre imagine avec X qui grandit a la vitesse de la lumiere. L'Humanite a prouve grace a la mecanique quantique et grace a la relativite generale que nous sommes coinces entre le cercle X et le cercle x. Non pas seulement coinces MAIS C'EST POUR TOUJOURS. Quoique la science fasse, nous saurons JAMAIS ce qui se passe en dessous de x et en dessus de X. Cette limitation de notre connaissance physique est tout simplement inherente a notre existance physique. Elle est naturelle et non pas a cause de notre ignorance ou a cause d'un devollepment non suffisant de la science....
Il nous reste une derniere option, c'est de sortir du monde physique. Bonjour la spirutialite et le mystisme.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1°) Le cœur dont il est question dans le Coran n’a rien à voir avec le « muscle creux, situé dans le thorax, qui recueille le sang des veine et le propulse dans les artères ». Il représente l’intériorité humaine, siège de l’âme ou du psyché. C’est cette intériorité qui se livre à des activités rationnelles et non pas le cerveau qui lui sert de support.
Oui. Peut etre.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>c’est ce que le Coran exprime par le mot « signe ». Ce terme nous renvoie aux : phénomènes (physiques) + valeurs (métaphysiques).
Ok. Mais ya t-il une maniere de pouvoir etudier la metaphysique sans passer par la physique?!.
, >>>>>>>Cela me conduit à vous poser les questions suivantes :
Mais vous m'avez pris pour qui Monsieur?!
1) Qu’est-ce que la réalité pour vous ?
Je ne sais pas. Mais je sais qu'elle est absolue. Car Allah SWT est Absolu.
2) Réalité et « vérité » ont-ils à vos yeux la même signification ?
Oui.
3) Pourquoi mettez-vous le deuxième terme entre guillemets ?
Pour exprimer que cette verite reste inaccessible...
4) Le matérialisme, dites-vous, n’est qu’une partie de la réalité ou la « vérité ». Est-ce que la réalité se compose de plusieures parties ? Lesquelles ?
Certainement. Lesquelles?! si seulement je savais....
5) Au cas où vous admettez que la réalité soit composée de parties diverses, allons-nous employer la même méthode pour les étudier ?
Tant que nous sommes des ignorants, nous allons continuer a utilises plusieurs methodes pour etudies chaque niveau de la realite, mais au fur et a mesure que notre connaissance augmente nous allons nous rendre compte de la correlation existante entre chaque niveau et ainsi unifier les methodes. Le sysame de la physique moderne c'est de trouver la GUT "The Grand Unified Theory" qui fera merger toutes les disciplines scientifiques.
Le problem c'est que la mecanique quantique nous a donner la preuve que notre connaissance physique est limitee. Nous sommes arrive a un point ou notre champ de vision est egal a 0.
Cette nouvelle "ignorance" a detruit et va continuer a detruire les theories et les idiologies materialistes et est entrain de faire entre l'humanite dans un nouveau cycle de spiritualite et d'impuissace devant notre ignorance. La seule difference entre la nouvelle ignorance est l'ignorance des moyens ages c'est que cette nouvelle ignorance est savante..... cad nous sommes ignorants et nous le savons, nous avons meme la preuve que nous sommes des ignorants... et le resterons a jamais si on se limite au monde physique.
>>>>>>>Mais ne pensez-vous pas que la mécanique quantique (avec son mur de PlanK) ne prouve rien du tout, justement parce qu’elle est mécanique, relève de la physique, se limite à l’étude du monde phénoménal et ne prétend nullement aller au-delà ? Ne croyez-vous qu’il serait abusif de notre part d’utiliser une science en dehors de son domaine de compétence ?
Mais c'est ce que je ne cesser de repeter mon frere des le debut
. La mecanique quantique ne nous eclaire pas sur la GRANDE VERITE mais elle nous donne une petite verite qui est la suivante : La GRANDE VERITE est INACCESSIBLE par le monde PHYSIQIE. Le mur de plank peut etre vu comme etant un cercle de diametre x, un autre cercle de diamtere X peut etre imagine avec X qui grandit a la vitesse de la lumiere. L'Humanite a prouve grace a la mecanique quantique et grace a la relativite generale que nous sommes coinces entre le cercle X et le cercle x. Non pas seulement coinces MAIS C'EST POUR TOUJOURS. Quoique la science fasse, nous saurons JAMAIS ce qui se passe en dessous de x et en dessus de X. Cette limitation de notre connaissance physique est tout simplement inherente a notre existance physique. Elle est naturelle et non pas a cause de notre ignorance ou a cause d'un devollepment non suffisant de la science.... Il nous reste une derniere option, c'est de sortir du monde physique. Bonjour la spirutialite et le mystisme.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1°) Le cœur dont il est question dans le Coran n’a rien à voir avec le « muscle creux, situé dans le thorax, qui recueille le sang des veine et le propulse dans les artères ». Il représente l’intériorité humaine, siège de l’âme ou du psyché. C’est cette intériorité qui se livre à des activités rationnelles et non pas le cerveau qui lui sert de support.
Oui. Peut etre.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>c’est ce que le Coran exprime par le mot « signe ». Ce terme nous renvoie aux : phénomènes (physiques) + valeurs (métaphysiques).
Ok. Mais ya t-il une maniere de pouvoir etudier la metaphysique sans passer par la physique?!.
1 janvier 2005 05:12 |
Cher mdlazreg,
Vous êtes donc matérialiste d’un genre à part puisque, pour vous, votre matérialisme ne représente qu’une partie de la réalité ou de la « vérité ». Je vous avoue que ce point de vue me surprend un peu. Le matérialisme étant la doctrine « d’après laquelle toute la réalité des choses se ramène à la matière et à ses modifications » (R. Jolivet, Vocabulaire de la philosophie), le considérer comme un des éléments d’une « réalité » (c’est-à-dire, dans ce contexte, d’une doctrine plus large) qui le contiendrait et le dépasserait, cela le remettrait bien en question. Aucun matérialiste digne de ce nom n’accepterait de soutenir que la matière est et n’est en même temps et sous le même rapport le principe du réel. Cette idée serait tout simplement impensable parce qu’évidemment contradictoire.
Cordialement,
Sophos
Vous êtes donc matérialiste d’un genre à part puisque, pour vous, votre matérialisme ne représente qu’une partie de la réalité ou de la « vérité ». Je vous avoue que ce point de vue me surprend un peu. Le matérialisme étant la doctrine « d’après laquelle toute la réalité des choses se ramène à la matière et à ses modifications » (R. Jolivet, Vocabulaire de la philosophie), le considérer comme un des éléments d’une « réalité » (c’est-à-dire, dans ce contexte, d’une doctrine plus large) qui le contiendrait et le dépasserait, cela le remettrait bien en question. Aucun matérialiste digne de ce nom n’accepterait de soutenir que la matière est et n’est en même temps et sous le même rapport le principe du réel. Cette idée serait tout simplement impensable parce qu’évidemment contradictoire.
Cordialement,
Sophos
1 janvier 2005 05:21 |
Cher mdlazreg,
Vous m'avez demandé s'il y a une autre voie d'accès à des réalités métaphysiques autre que celle de la physique. En bien je pense que vous connaissez la réponse: l'expérience mystique.
Cordialement,
Sophos
Vous m'avez demandé s'il y a une autre voie d'accès à des réalités métaphysiques autre que celle de la physique. En bien je pense que vous connaissez la réponse: l'expérience mystique.
Cordialement,
Sophos
1 janvier 2005 06:37 |
sophos,
une simple question:
tu es musulman(e)?.
si je te le deamnde c'est simplement pour te dire que la reponse a tes questions, ni mdlazregue ni fourkane ne peuvent te la donner.
ni meme les "savants" de l'islam.
lis la parole de dieu ( le coran) et tu trouveras reponse a tes questions,
car seul le coran est verité absolue et rien d'autre.
mais je ne sais pas si tu veux vraiment connaitre l'islam ou...
allahou a3lam !
( dieu seul le sait).
une simple question:
tu es musulman(e)?.
si je te le deamnde c'est simplement pour te dire que la reponse a tes questions, ni mdlazregue ni fourkane ne peuvent te la donner.
ni meme les "savants" de l'islam.
lis la parole de dieu ( le coran) et tu trouveras reponse a tes questions,
car seul le coran est verité absolue et rien d'autre.
mais je ne sais pas si tu veux vraiment connaitre l'islam ou...
allahou a3lam !
( dieu seul le sait).
1 janvier 2005 08:38 |
Cher Amir,
Si vous me le permettez, je préfère vous vouvoyer par respect pour vous, conformément à mon éthique personnelle, qui me dicte que, aussi longtemps que l’autre, fût-il mon frère en islam, me reste complètement inconnu, j’estime que j’ai le devoir de ne pas le tutoyer. Cela dit, je vous remercie pour votre courrier qui ne manque pas d’intérêt. Il serait inutile de répéter avec vous une lapalissade du genre : le Coran est la vérité absolue. Il n’y a pas un seul musulman qui puisse en douter. Sur ce point, je suis entièrement d’accord avec vous. Et je vous sais gré de m’avoir conseillé la lecture de la Parole du notre Seigneur pour y trouver la réponse à toutes mes questions. Je dois vous avouer que je le fait de temps en temps depuis au moins une trentaine d’années, avec, bien sûr, le secours de quelques commentaires (comme celui de Tabari, Ibnu Kathir, Tahar Achour, Al Jalalayn, Ibn Ajiba, etc.), et après avoir maîtrisé la langue arabe (grammaire, rhétorique, métrique de la poésie arabe classique), approfondi mes connaissances en droit musulman, en théologie, etc. Mais je reconnais que je suis encore ignorant, d’où mes questions. Y’a-t-il, du point de vue islamique, du mal à les poser ? L’islam interdit-il la liberté de penser ? Pourquoi préjuge-t-on de la foi de quelqu’un qui cherche à comprendre ? En dehors de Dieu, qui pourrait prétendre posséder la vérité absolue et s’arroger, ainsi, le droit de juger les autres ?
Avec mes salutations,
Sophos
Si vous me le permettez, je préfère vous vouvoyer par respect pour vous, conformément à mon éthique personnelle, qui me dicte que, aussi longtemps que l’autre, fût-il mon frère en islam, me reste complètement inconnu, j’estime que j’ai le devoir de ne pas le tutoyer. Cela dit, je vous remercie pour votre courrier qui ne manque pas d’intérêt. Il serait inutile de répéter avec vous une lapalissade du genre : le Coran est la vérité absolue. Il n’y a pas un seul musulman qui puisse en douter. Sur ce point, je suis entièrement d’accord avec vous. Et je vous sais gré de m’avoir conseillé la lecture de la Parole du notre Seigneur pour y trouver la réponse à toutes mes questions. Je dois vous avouer que je le fait de temps en temps depuis au moins une trentaine d’années, avec, bien sûr, le secours de quelques commentaires (comme celui de Tabari, Ibnu Kathir, Tahar Achour, Al Jalalayn, Ibn Ajiba, etc.), et après avoir maîtrisé la langue arabe (grammaire, rhétorique, métrique de la poésie arabe classique), approfondi mes connaissances en droit musulman, en théologie, etc. Mais je reconnais que je suis encore ignorant, d’où mes questions. Y’a-t-il, du point de vue islamique, du mal à les poser ? L’islam interdit-il la liberté de penser ? Pourquoi préjuge-t-on de la foi de quelqu’un qui cherche à comprendre ? En dehors de Dieu, qui pourrait prétendre posséder la vérité absolue et s’arroger, ainsi, le droit de juger les autres ?
Avec mes salutations,
Sophos
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