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Iran et maroc , le grand decalage ! a qui la faute ?
Citation
salmones a écrit:
Salam,

Je pense que l'éducation et l'instruction font peur aux régimes autoritaires.
Les cas de l'Iran et de la Chine (régimes très autoritaires) sont différents car anciennement de grands empires.
Et les grands empires se sont appuyés sur les technologies pour mieux dominer le monde.
Ces empires encourageaient les sciences tout en exerçant un contrôle permanent.
Cela aboutie naturellement à une culture du savoir et de l'instruction à travers des écoles etc...

Salam Si Salmones
à defaut de faire une analyse profonde du probleme de l'analphabetisme au Maroc, la vous avez trouvé une solution magique de mettre tout sur le regime. C'est une façon de se laver les mains des problemes; bravo continuez, car le regime sovietique etait une democratie, quand il produisait au temps de Kroutchev 700000 ingenieurs par an,
Pour Si Allaoui
Depuis 1908 date de la premiére voiture de Ford, personne n'a jamais refusé de vendrfe des voitures au contraire, c'est la concurrence acharnée, ça ne se produira jamais
tu dis :
"2: le Maroc est une ancienne colonie de la France : à la différence des pays anglo-saxons la France ne permet pas un transferts de technologie à un niveau avancé , elle préfère sauvegarder ses clients au niveau consommateurs utilisateurs , mais jamais plus.... sans oublier le rôle de la langue anglaise comme vecteur essentiel du savoir contemporain "
la Frnce a construit un tas d'écoles dans tout le Maroc et des centres de formation professionnel dont le plus celebre qui est devenu le lycée alkhawarizmi à Casablanca.
L'Angleterre a fait de l'Egypte une grande ferme de coton pour son industrie de textile, Point, ils n'ont rien construit
Je reviens à l'enseignement l'une des causes : un pays qui parle 2 langues (darija et berbere) et qui écrit avec 2 autres (arabe classique et francais) est voué à un taux elevé d''analphabetisme
Citation
omar625 a écrit:
Citation
salmones a écrit:
Salam,

Je pense que l'éducation et l'instruction font peur aux régimes autoritaires.
Les cas de l'Iran et de la Chine (régimes très autoritaires) sont différents car anciennement de grands empires.
Et les grands empires se sont appuyés sur les technologies pour mieux dominer le monde.
Ces empires encourageaient les sciences tout en exerçant un contrôle permanent.
Cela aboutie naturellement à une culture du savoir et de l'instruction à travers des écoles etc...

Salam Si Salmones
à defaut de faire une analyse profonde du probleme de l'analphabetisme au Maroc, la vous avez trouvé une solution magique de mettre tout sur le regime. C'est une façon de se laver les mains des problemes; bravo continuez, car le regime sovietique etait une democratie, quand il produisait au temps de Kroutchev 700000 ingenieurs par an,
Pour Si Allaoui
Depuis 1908 date de la premiére voiture de Ford, personne n'a jamais refusé de vendrfe des voitures au contraire, c'est la concurrence acharnée, ça ne se produira jamais
tu dis :
"2: le Maroc est une ancienne colonie de la France : à la différence des pays anglo-saxons la France ne permet pas un transferts de technologie à un niveau avancé , elle préfère sauvegarder ses clients au niveau consommateurs utilisateurs , mais jamais plus.... sans oublier le rôle de la langue anglaise comme vecteur essentiel du savoir contemporain "
la Frnce a construit un tas d'écoles dans tout le Maroc et des centres de formation professionnel dont le plus celebre qui est devenu le lycée alkhawarizmi à Casablanca.
L'Angleterre a fait de l'Egypte une grande ferme de coton pour son industrie de textile, Point, ils n'ont rien construit
Je reviens à l'enseignement l'une des causes : un pays qui parle 2 langues (darija et berbere) et qui écrit avec 2 autres (arabe classique et francais) est voué à un taux elevé d''analphabetisme

monsieur omar625 , l’Angleterre a fait de l’Égypte une grande ferme de coton avec 4 prix Nobel dont 1 en chimie après avoir étudié dans les universités égyptienne , ..l’Angleterre a fait aussi de l’Afrique du sud la 1er puissance de l’Afrique avec des prix Nobel aussi , ....l’Angleterre a fait de taiwan un dragon d’aise ..... l’Angleterre a fait de l'inde une puissance nucléaire et un pôle hautement compétitifs en informatique .....l’Angleterre a même fait des USA la 1er puissance mondiale ....
Citation
omar625 a écrit:
...Je reviens à l'enseignement l'une des causes : un pays qui parle 2 langues (darija et berbere) et qui écrit avec 2 autres (arabe classique et francais) est voué à un taux elevé d''analphabetisme

Ça ne tient pas. C'est même plutôt l'inverse:
Les habitants des pays plurilingues sont plutôt plus prospères et instruits que ceux des pays monolingues.

Voici quelques exemples de pays plurilingues, généralement riches:
Singapour a plusieurs langues.
On y parle chinois, mais pas le mandarin du Nord, mais on l'écrit.
On y parle aussi l'anglais et le malais.
À l'écrit, ça représente 1 alphabet et des milliers d'idéogrammes qui se prononcent autrement qu'en chinois standard.
Les Singapouriens ont un haut niveau de vie et d'instruction, contrairement aux deux pays voisins, la Malaisie et l'Indonésie.

Dans l'Union Indienne, on parle au moins une langue locale, en plus d'une langue principale (hindi, tamoul etc) et de l'anglais.
Selon la combinaison, ça représente 3 alphabets et au moins 26 voyelles.
Dans l'Union indienne, il y a au moins 80 millions de personnes qui ont un niveau de vie européen (en moins cher, ça va de soi)

En Suisse alémanique, on parle une langue qui ne s'écrit pas, on écrit en allemand standard et on apprend le français (+/- bien) à l'école.
Au Grisons romanche, on apprend 2 langues de plus qu'en Suisse alémanique: Le dialecte romanche local et le romanche standard
En tout, ça fait 5 langues, dont 2 dialectes non-écrits.
Les Suisse-alémaniques ont un haut niveau de vie et d'instruction.

Les Boers sud africains parlent afrikaans, écrivent en néerlandais et parlent aussi anglais.

Les Juifs de tous les pays parlent la langue locale, écrivent la langue locale, parlent un dialecte juif local (par exemple, le yiddish), parlent et écrivent l'Hébreu, Tous sont alphabétisés.

Dans les Iles britanniques, les habitants de l'Ile du Man parle le manx et l'anglais. Ils apprennent le français comme première langue étrangère.
Les Irlandais parlent et écrivent irlandais, parlent et écrivent anglais.

Les habitants d'Arlon (sud de la Belgique) parlent leur dialecte, l'allemand, le français et le néerlandais. Ils écrivent ces trois derniers.
Pareil au Luxembourg. (luxembourgeois, allemand et français)

Les habitants du Val d'Aoste, en Italie, parlent patois arpitan, français et italien. Ils écrivent en français et en italien.

etc


En fait, les pays monolingues sont l'exception.

Parmi ceux qui sont considérés comme tels, il y a ceux dont autochtones ont subi la colonisation de longue date par une autre culture. C'est le cas des Amazighs, Basques, Coptes, Occitans, Amérindiens, Aïnous, Aborigènes etc.

Tous ces autochtones parlent la langue majoritaire du colonisateur et leur propre langue autochtone.
Souvent, la langue des colonisateurs possède un autre alphabet que celle des autochtones.
La langue autochtone est souvent non-écrite ou on cherche à en unifier les règles d'écriture.
Les langues autochtones similaires cherchent parfois à développer une langue écrite commune.

En comparant, je ne constate pas de corrélation systématique entre plurilinguisme et analphabétisme.



Le cas du Maroc est peut-être plus à comparer avec celui de pays d'Amérique du Sud où on parlait le quichua (la langue des Incas).
Le castillan y aurait le même rôle que l'arabe au Maroc et le quichua aurait celui du tamazight.

Pour le quichua, c'est plus simple qu'avec le tamazight. Le quichua s'écrit avec l'alphabet latin, sans accents, avec les mêmes règles que le castillan.
Pour le tamazight, même si on l'écrit avec l'alphabet latin, il faut en plus apprendre l'écriture arabe.

Comme la langue autochtone et celle du colonisateur s'écrivent de la même façon, il semble logique que l'alphabétisation soit plus avancée en Amérique du Sud (dans certains pays c'est terminé ou pratiquement terminé).


Pour en revenir au niveau de vie: Le problème de la civilisation hispanique est qu'elle est basée sur la rente et la dépense. Il y a plus de gens pour dépenser que pour travailler.
En Espagne, les régions qui sont les plus développées sont celles qui ont une Culture du travail: La Catalogne et le Pays Basque.

Il semble que les Perses aussi ont cette Culture du travail.



Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt.
Les chiens aboient, la caravane passe.
***********************************************************************
Le Maroc n'a rien a voir avec le golfe ,
le golfe est riche grace aux techniciens europeens americains
sinon je ne vois pas meme un Emirati inventer la pompe a petrole brut !

Oui ils seraient toujours a dos de chameau !!
Bien vu .
Citation
georges a écrit:
Le Maroc n'a rien a voir avec le golfe ,
le golfe est riche grace aux techniciens europeens americains
sinon je ne vois pas meme un Emirati inventer la pompe a petrole brut !

Oui ils seraient toujours a dos de chameau !!
Bien vu .

georges, soigne ton français , tu devais nous apprendre cette langue , pas le contraire ..!
Le secteur de l'aéronautique au Maroc, qui compte une cinquantaine d'entreprises employant plus de 2.000 personnes, entend tripler son chiffre d'affaire et le porter à un milliard d'euros d'ici 2012.

[www.emarrakech.info]

Nous on veut y aller à petit pas, nous ne sommes pas sous le coup des sanctions internationales, on veut pas peter plus haut que notre c....
que l'Iran fabrique des avions on s'enfiche eperdument.
Combien on a critiqué le Maroc quand l'Algerie fabriquais des moteur diesel sovietique et meme des camions sovietiques et qui finalement ne servent à rien.
C'est un peu la meme chose aujourd'hu. Et apres ?
Le Maroc ne fabrique pas d'avion mais ne met pas sa population sous la menace de bombardement qui vont lui casser les reins
Citation
omar625 a écrit:
Le secteur de l'aéronautique au Maroc, qui compte une cinquantaine d'entreprises employant plus de 2.000 personnes, entend tripler son chiffre d'affaire et le porter à un milliard d'euros d'ici 2012.

[www.emarrakech.info]

Nous on veut y aller à petit pas, nous ne sommes pas sous le coup des sanctions internationales, on veut pas peter plus haut que notre c....
que l'Iran fabrique des avions on s'enfiche eperdument.
Combien on a critiqué le Maroc quand l'Algerie fabriquais des moteur diesel sovietique et meme des camions sovietiques et qui finalement ne servent à rien.
C'est un peu la meme chose aujourd'hu. Et apres ?
Le Maroc ne fabrique pas d'avion mais ne met pas sa population sous la menace de bombardement qui vont lui casser les reins

pour etre franc avec toi , je suis très déçue par ce discours , un pays ne peux allez de l'avant avec une jeunesse résignées , pour toi on dois rien faire qui déplais aux autres même contre nos intérêts , on ne dois pas faire des avions pour ne pas être bombardé , j'aurais bien aimé que tu sois plus précis pour ne pas créer des amalgames , et surtout , surtout ne pas nous mettre nous les marocains dans la seule case de consommateurs sans ambitions ......
l’Algérie est un mauvais exemple , c'est un peuple dont les aspirations ressemble a les tiennes , ils n'aiment pas le défit pour construire le pays , il préfèrent déléguer son développement à d'autres ( le chinois , russes ...) ....un pays dynamique scientifiquement , qui a la culture du défit , de la création , de l'innovation , même si cela dois se faire après plusieurs échecs est un pays qui s’enrichit , qui importe moins , qui accède à son indépendance , qui s'impose dans ce monde cruel....
l'iran est à la pointe. personne ne peut le nier.
ils ont méme inventé une potence hightech tech pour pendre les homosexuels. un truc avec un bras télescopique mu par des verins hydrauliques. c'est pousser un peu loin le modernisme mais bon.
et il y a aussi les motos urbaines de maintien de l'ordre islamique. grace à une ingénieuse selle allongée, elle permet à un passager de distribuer des rappels coraniques en bois aux musulmans égarés par la propagande sioniste.
Citation
coldman a écrit:
l'iran est à la pointe. personne ne peut le nier.
ils ont méme inventé une potence hightech tech pour pendre les homosexuels. un truc avec un bras télescopique mu par des verins hydrauliques. c'est pousser un peu loin le modernisme mais bon.
et il y a aussi les motos urbaines de maintien de l'ordre islamique. grace à une ingénieuse selle allongée, elle permet à un passager de distribuer des rappels coraniques en bois aux musulmans égarés par la propagande sioniste.

j'ai vue dans un reportage qu'en Iran les homosexuels , pour ceux qui le désirent ont le droit de faire des opérations chirurgical pour changer leurs sexe ... les homosexuels sont stigmatisés partout au monde même dans les pays les plus laïques ..
sauf que le sujet n'est pas les homosexuels , mais bien le niveau de développement scientifique ...
Tu n'as rien compris Allaoui, si le Maroc l'Algerie ou la Tunisie voulait fabriquer des avions ou des voiture, c'est à leur portée, mais c'est l'etat qui le fera si il a beaucoup de sous. Embaucher de bons ingenieurs, leur donner les moyens leurs construire une soufflerie, et les laisser faire. Ils commenceront par des petits avions pour faire mieux. Mais cela servira à quoi ? .ce sera une catastrophe economique. Si le Maroc à de l'argent en plus, il doit ameliorer ses hopitaux, il doit ameliorer son enseignement. regarde la loi de finance 2012 et dis moi avec quoi tu veux fabriquer des avions.
Si un jour on doit fabriquer des avions dans un pays quelconque du maghreb c'est aux entreprises privées de le faire, or aucune ne le fera, car elle n'en exportera pas un seul. C'est une question de rentabilité et de priorité. Nous avons d'autres chats à fouetter
Citation
coldman a écrit:
l'iran est à la pointe. personne ne peut le nier.
ils ont méme inventé une potence hightech tech pour pendre les homosexuels. un truc avec un bras télescopique mu par des verins hydrauliques. c'est pousser un peu loin le modernisme mais bon.
et il y a aussi les motos urbaines de maintien de l'ordre islamique. grace à une ingénieuse selle allongée, elle permet à un passager de distribuer des rappels coraniques en bois aux musulmans égarés par la propagande sioniste.

quand on execute quelqu"un par pendaison, c'est la chute qui le fait mourrir instantanement. les iraniens utilisent la grue telescopique pour eviter la chute et le tuer lentement par etouffement, pour prolonger l'agonie. C'est du sadisme chiite.
cela m'avait échappé. je ne savais pas qu'ils sautaient l'etape "balancement". je crois quand méme que la grue est là aussi pour monter assez les supliciés afin que la foule puisse bien voir.
tout est dans le spectacle dans une dictature.
sinon, pourquoi essayer de refaire ce qui a déja été fait techniquement ailleurs?
ben le prestige, créer une filiére, former des gens. c'est pour cette raison que les chinois ont tant travaillé pour envoyer des types dans l'espace. rien de révolutionnaire dans leur fusée issue de l'ancétre sputnik.
mais c'etait important pour eux.
et come il a été dit plus haut, de toutes façons, le progrés technique, tout le monde y apporte sa pierre. et si'l n'y a aucune amélioration notable de ce qui a été fait ailleurs, c'est plus de la contrefaçon que de l’ingénierie.
l'iran sera un pays avancé quand sa jeunesse éduquée n'aura plus à se cacher pour vivre, ne sera pas réprimée.
le regime iranien repose sur la repression à tout les niveaux. les diverses polices, milices ou agents sont partout. le tout au nom de principes religieux coupés de la réalité.
on assassine les homosexuels mais on les incite à se faire couper les C........lles aux frais de la société.
"c'est bon, maintenant tu es une femme, c'est bon tu peux vivre avec un homme".
c'est tout sauf du progressisme. c'est juste la technique au service de la barbarie et de l'hypocrisie.
omar 625 , et goldman ...quelle grandeur ! quelle ambitions ! ..vous êtes l'image même de ce qu'il y'a de plus archaïque chez les arabes : une défaite psychologique avec une prédisposition à consommer , le défit et l'innovation ; circuler , il nya rien à voir...je plains votre pays ....pauvre Maroc...
la 1er avion européenne Airbus a volé en1972 , elle a pu dépasser le géant américain Boeing en 1999 et redeviens 2eme en 2007 , j'imagine si on vous a demandés votre avis concernant cette aventure , vous auriez répondue négativement en mettant en valeurs les avancées héroïques de Boeing , et bien messieurs , L'émergence de l'avion de ligne chinois C919 signale la fin du duopole d'Airbus et Boeing sur le marché des avions ....
il et vraie que ce genre d'aventure suppose des investissements colossaux , au même titre que les européens , les arabes réunis , notamment le Qatar qui dépense beaucoup d'argent dans l'achat des hôtels ou des clubs de foot , ont largement les moyens financiers mais certainement pas d’ingénieurs pour lancer des projets similaires ou de moins calibre .... les chinois , les indiens , les iraniens ..quand a eux ont des ressources humaines hautement qualifiés capable de réaliser des prouesses scientifiques ...
je ne suis pas pro-iranien , je m'en fou de la religion , chiite , sunnite ou autres .. c'est le dernier de mes soucis , ce qui est plus intéressant c'est comment ont il fait , au même titre que les chinois ou les indiens pour arriver à de telles résultats.....comment ça se fait que le Maroc importe toujours des bicyclettes , des seringues et même du matériels de nettoyage et du matériels de bureau (papier , bureaux ) ect... il exporte la tomate , les oranges ...si certains sont très satisfaits de cette situation , il y'a lieu de se demander de leurs vraie intentions ..
je suis pas arabe.
sinon, je ne crois pas que le modéle de société industrielle soit transposable partout.
chaque peuple devrait pouvoir avoir un modèle qui lui convient tant au niveau de sa culture que de son environnement, tirer le meilleur de qu'il a chez lui. avec la raréfaction inéluctable des ressources, le changement climatique, la fin du petrole etc... les vieux shemas ne vont pas étre d'une grande utilité à mon avis. il va falloir inventer une alternative, ici comme ailleurs. .
Soit honnete Si allaoui si tu etais à la tete de cent milliard de dollar en tant qu'arabe, tu vas les investir dans la creation d'une nouvelle entreprise aeronautique qui va fabriquer et vendre avec benefice des avions et des helicoptéres. Tu seras guidé par le sentiment d'offir aux arabes la fierté de fabriquer des avions que personne n'achetera ou celui de rentabiliser ton argent ?
Citation
omar625 a écrit:
Soit honnete Si allaoui si tu etais à la tete de cent milliard de dollar en tant qu'arabe, tu vas les investir dans la creation d'une nouvelle entreprise aeronautique qui va fabriquer et vendre avec benefice des avions et des helicoptéres. Tu seras guidé par le sentiment d'offir aux arabes la fierté de fabriquer des avions que personne n'achetera ou celui de rentabiliser ton argent ?

les grands projets sont des investissements des états , le but n'est la bénéfice , mais souvent stratégique ou même idéologique , francois Mitterrand quand il a mis en place un programme spatiale , le but n’était pas économique , c’était plutôt pour contrer la superpuissance américaine , et en même temps pour une indépendance concernant le lancement es satellites notamment ceux utilisé dans l’espionnage .. et l’Iran a une station pour lancer ses propres satellite ...à méditer ....
je reprend ton premier message:
"l’Iran fabrique des avions avec une technologie 100% iranienne , le Maroc est très content de faire l'assemblage des voitures de marque Renault à Tanger .....triste constat ..à qui la faute ? .... "

si tu avais parlé du qatar ou de l'arabie seoudite qui ont les moyens j'aurai fait d'autres message peut etre pour t'appuyer, mais tirer sur ton propre pays qui se bat contre la misére et tu veux qu'il fabrique des avions est inacceptable. il monte des voiture renault car ça fait travailler de la main d'oeuvre le but c'est pas les voitures. On est en train de supplier les européens pour venir investir chez nous et faire travailler nos jeunes
A lire beaucoup de messages sur ce site je vois que la haine du Maroc vous suinte à tavers la peau
Citation
omar625 a écrit:
je reprend ton premier message:
"l’Iran fabrique des avions avec une technologie 100% iranienne , le Maroc est très content de faire l'assemblage des voitures de marque Renault à Tanger .....triste constat ..à qui la faute ? .... "

si tu avais parlé du qatar ou de l'arabie seoudite qui ont les moyens j'aurai fait d'autres message peut etre pour t'appuyer, mais tirer sur ton propre pays qui se bat contre la misére et tu veux qu'il fabrique des avions est inacceptable. il monte des voiture renault car ça fait travailler de la main d'oeuvre le but c'est pas les voitures. On est en train de supplier les européens pour venir investir chez nous et faire travailler nos jeunes
A lire beaucoup de messages sur ce site je vois que la haine du Maroc vous suinte à tavers la peau

je comprend ta réaction , au moins on partage le même amour du même pays et c'est dejas un point en commun ....
on a apparemment le même but : le développement du pays ...on a peut être des méthodes différentes , je le fais par la critique et la responsabilisation de nos responsable , tu vois ça comme tirer sur le pays , moi je le vois comme : pousser à innover , mettre à l’écart ce qui ne marche pas , et le changer par ce qui a donné des résultats dans d'autre pays ...
salam

je suis d'accord avec allaoui38 , c'est pas parcqu'on critique le Maroc qu'on a la haine

contre lui , au contraire c'est une preuve d'amour . je suis admiratif du devellopement de la RII

c'est surement aussi pour ça qu'on lui en veut . certains se complaisent tellement dans le sous-devellopement

qu'ils n'envisagent meme pas d'en sortir , ce qui est valable pour le maroc l'est pour la casi totalité des pays arabes

c'est consubstantiel au schemas de gouvernance de ces pays , ils sont aussi demunis individuellement que

collectivement ( les arabes se sont entendus pour ne jamais s'entendre)

les conditions pour y arriver ; la volonté politique , le courage , la cooperation

l'argent les arabes en ont
Citation
allaoui38 a écrit:
...
francois Mitterrand quand il a mis en place un programme spatiale , le but n’était pas économique , c’était plutôt pour contrer la superpuissance américaine , et en même temps pour une indépendance concernant le lancement es satellites notamment ceux utilisé dans l’espionnage .. et l’Iran a une station pour lancer ses propres satellite ...à méditer ....

La fusée Diamant date de l'époque de de Gaulle.
Le TGV, c'est Pompidou.
Les Télécoms, c'est aussi Pompidou.
Le Concorde, c'est Charles de Gaulle
Airbus, c'est 1970
etc

Mitterrand, c'est le zéro absolu en matière de grands projets techniques innovants.

En fait, la France s'est pratiquement arrêtée le jour de l'élection de François Mitterrand et n'a pas encore redémarré.



Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt.
Les chiens aboient, la caravane passe.
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