Cher almakoudi et faqirCitation
elmakoudi a écrit:
(....) Si l'on se réfère à la Bible, on lit, au sujet de faux-prophètes ou d'antéchrists, l'avertissement de Jésus à ses disciples: «Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.» (Luc XXI, 8) « Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5) et ne me dite pas ça concerne d'autre que Saul
Pour moi, ce que dit la bible est le christianisme d'origine. Il y a bien beaucoup de différences entre ce que dit la bible et ce que font et enseignent la majorité des églises. Mentionner toutes les différences sortirait du cadre de ce forum. Je me limiterai aux 2 points que j’ai déjà mentionnés : 1.Trinité 2. Conflits arméesCitation
faqir a écrit:
Pourrais-tu nous donner plus de précision à ce propos, surtout en ce qui concerne le christianisme d'origine…..
Jésus a dit devant Ponce Pilate : C’est pour ceci que je suis né, et c’est pour ceci que je suis venu dans le monde : pour rendre témoignage à la vérité. Tout homme qui est du côté de la vérité écoute ma voix (Jean 18:37) Comme Jésus, je ne veux que défendre les valeurs et la vérité de la bible. La vérité peut blesser, mais je ne veux ni attaquer ni blesser une personne, ni une religion ni un livre saint, ni une personne qui est considéré comme prophète. Bien sûr je me trouve aussi dans une religion chrétienne, qui se trouve dans les 230 pays du monde entier, mais dans ce forum je ne veux pas faire de publicité pour ma religion. Si vous voulez avoir de plus amples détails, vous pouvez m’adresser un message par la messagerie du Forum.Citation
faqir a écrit:
…. le christianisme d'origine, et aurait-il encore aujourd'hui une présence, et avec quelle proportion?
ce forum est mis pour debattre et avoir un dialogue inter-religion et si tu veux me rejoindre sur un autrez forum tu me fais signe ou tu trouvera tout ce que tu veux cher bertieCitation
Bertje1 a écrit:
Jésus a dit devant Ponce Pilate : C’est pour ceci que je suis né, et c’est pour ceci que je suis venu dans le monde : pour rendre témoignage à la vérité. Tout homme qui est du côté de la vérité écoute ma voix (Jean 18:37) Comme Jésus, je ne veux que défendre les valeurs et la vérité de la bible. La vérité peut blesser, mais je ne veux ni attaquer ni blesser une personne, ni une religion ni un livre saint, ni une personne qui est considéré comme prophète. Bien sûr je me trouve aussi dans une religion chrétienne, qui se trouve dans les 230 pays du monde entier, mais dans ce forum je ne veux pas faire de publicité pour ma religion. Si vous voulez avoir de plus amples détails, vous pouvez m’adresser un message par la messagerie du Forum.
cher bertieCitation
Bertje1 a écrit:
Cher almakoudi
Paul est un de 40 prophètes qui participé à la rédaction de la bible, qui contient 66 livres inspirés de Dieu, qui sont tous en harmonie. Aussi les lettres de Paul sont en harmonie avec le reste de la bible. Pourquoi Paul est-il un faux prophète pour toi ?
Cher elmakoudi,Citation
elmakoudi a écrit:
paul n'est pas prophete mais pour comprendre peux tu me dire c'est quoi un prophete
Citation
Bertje1 a écrit:
Jésus a dit devant Ponce Pilate : C’est pour ceci que je suis né, et c’est pour ceci que je suis venu dans le monde : pour rendre témoignage à la vérité. Tout homme qui est du côté de la vérité écoute ma voix (Jean 18:37) Comme Jésus, je ne veux que défendre les valeurs et la vérité de la bible. La vérité peut blesser, mais je ne veux ni attaquer ni blesser une personne, ni une religion ni un livre saint, ni une personne qui est considéré comme prophète. Bien sûr je me trouve aussi dans une religion chrétienne, qui se trouve dans les 230 pays du monde entier, mais dans ce forum je ne veux pas faire de publicité pour ma religion. Si vous voulez avoir de plus amples détails, vous pouvez m’adresser un message par la messagerie du Forum.
merciCitation
Bertje1 a écrit:
Cher elmakoudi, ne me sens pas attaqué par toi.
Prophète: est un devin. Dans le christianisme, il rappelle à Israël sa foi en Dieu, il l’invite à préférer l’attention aux pauvres au strict respect de la Loi. Souvent persécuté, il fait de sa vie une parole pour son peuple. Jean Baptiste, qui annonce Jésus est, pour les chrétiens, le dernier des prophètes.'(ta definition n'est pas la meme )je suppose cher bertie et a t-il fait des miracles?Citation
Bertje1 a écrit:
Bien que le mot prophète évoque quelqu’un qui prédit l’avenir, le sens fondamental du mot n’est pas celui de la prédiction. Le mot grec prophêtês signifie littéralement quelqu’un qui dit à voix haute ou ouvertement [gr. : pro, “ devant ” ou “ en face de ”, et phêmi, “ dire ”], et désigne donc un proclamateur, quelqu’un qui fait connaître des messages attribués à une origine divine.
-Le problème des faux prophètes fait partie intégrante de l’histoire de l’église chrétienne. Ces prophètes ont fait un grand tort à l’église et leur néfaste influence continue encore à se faire sentir aujourd’hui. Malheureusement ils ne sont pas sur le point de disparaître. En Matthieu 7.15-20, le Seigneur Jésus nous met justement en garde contre ces dangereux individusCitation
Bertje1 a écrit:
Il y a des faux prophètes et les vrais prophètes. Un vrai prophète est donc quelqu’un par qui Dieu fait connaître sa volonté et son dessein (Actes 3:18-21). Il est un porte-parole de Dieu, un ‘homme de Dieu’ un porteur de messages inspirés (1Rois 12:22 ; 2Rois 4:9 ; 23:17). Dans la grande majorité des cas, les prophètes de la Bible transmirent effectivement des messages qui avaient un rapport, direct ou indirect, avec l’avenir.
cher bertieCitation
Bertje1 a écrit:
Les lettres de Paul, comme d’ailleurs les lettres des autres prophètes comme Jean, Pierre, Jaques et Jude font partie intégrante de 66 livres de la bible. Paul, Jean, Pierre et Jaques étaient aussi appelés apôtres ce qui signifie simplement envoyé (soit de Jésus ou soit de Dieu). Dans ce sens tous ces hommes sont de vrais prophètes de Dieu.
Ce n’est pas l’église qui le nomme apôtre, c’est la bible qui le dit : Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël (Actes 9:15). (Il était envoyé par le Seigneur. Apôtre= envoyé) Et en 1 Timothée 2:7 Paul écrit : C’est pour ce témoignage que j’ai été, moi, établi prédicateur et apôtre — je dis la vérité, je ne mens pas —, enseignant des nations en matière de foi et de vérité. Outre les 12 apôtres de Jésus il y avait encore d’autres apôtres (des envoyés) comme Barnabas (Actes 14 :14).Citation
elmakoudi a écrit:
Pour beaucoup Paul de Tarse reste un personnage très énigmatique. L'Eglise le nomme l'Apôtre, alors qu'il ne comptait pourtant pas parmi les douze. pourquoi?
Je ne comprends d’où tu as cette information ? Quand Paul a persécuté les chrétiens, c’était à ce moment qu’il a voulu les démolir. C’est après l’apparition de Jésus il s’est converti, et a fait exactement ce que Jésus lui avait demandé. Paul a prédit l’apostasie de la vrai foi. Actes 20 :29,30 dit : Je sais qu’après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et qu’ils ne traiteront pas le troupeau avec tendresse0 et que, du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite. Pendant tout le reste de sa vie Paul a défendu courageusement tous les messages donné par Jésus et de Dieu.Citation
elmakoudi a écrit:
Paul Quant il a vu que la torture et les persécutions n’ont pu n’ont pu venir à bout d’eux ,il a prit un méthode beaucoup plus efficace ,celle de démolir la religion de Jésus de la base ,et ce en falsifiant et altérant de son intérieur ,et c’est alors que Paul a déclaré sa conversion à la religion du christ .Il a déclaré être devenu un fervent croyant qui veut répandre le message de Jésus .C’est comme ça que ceux qui croient au prophète de Nazareth l’on accepté parmi eux ,et c’est comme ça , par sa ruse et son diabolique plan il a pu rendre sens dessus dessous la religion du christ à ce jour .
salam bertieCitation
Bertje1 a écrit:
Je ne comprends d’où tu as cette information ? Quand Paul a persécuté les chrétiens, c’était à ce moment qu’il a voulu les démolir. C’est après l’apparition de Jésus il s’est converti, et a fait exactement ce que Jésus lui avait demandé. Paul a prédit l’apostasie de la vrai foi. Actes 20 :29,30 dit : Je sais qu’après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et qu’ils ne traiteront pas le troupeau avec tendresse0 et que, du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite. Pendant tout le reste de sa vie Paul a défendu courageusement tous les messages donné par Jésus et de Dieu.
Salam elmakoudi,Citation
elmakoudi a écrit:
À Tarse en Cilicie. son nom hébreu est Saül qu'il changera en Paul après sa conversion. Il a été disciple de Gamaliel, un maître pharisien réputé dont on trouve des traces dans la tradition juive (Talmud).
salam cher bertieCitation
Bertje1 a écrit:
Salam elmakoudi,
si tu permets une question s'imposeCitation
Bertje1 a écrit:
Saul n’a pas changé son nom toute de suite après sa conversion, c’était environ 10 ans plus tard quand il commença son premier voyage missionnaire (Voire Actes 13 :12,9)
En Philippiens 3:4-8 Paul énumère tous ses études, la gloire et l’honneur qu’il avait étant Pharisien. Il avait accordé des grandes valeurs à toutes ces choses, mais quelle était sa conclusion : je les considère comme un tas de déchets, afin de gagner Christ. Après sa conversion Paul ne voulait rien plus à faire avec son ancien vie pharisien. Il est devenu un disciple exemplaire et zélé de Christ et un exemple pour nous tous.
prend ton temps et il te reste une qui est par MP que tu ne l'a pas vu peut etreCitation
Bertje1 a écrit:
Je répondrai plus tard sur ce que tu as dit à propos de Matthieu 5:18.
Salam elmakoudiCitation
elmakoudi a écrit:
Voila ce que jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi : Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Matthieu 5 :18. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; (Matthieu 5 :19). Et comme par hasard : le mot Saul veut dire petit.
salam berti et ravi de te lireCitation
Bertje1 a écrit:
Salam elmakoudi
ne trouve tu pas qu'il y a contradiction dans toutes des chretiensCitation
Bertje1 a écrit:
Dans le verset précédent Jésus disait : Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir. (Matthieu 5:17). Le point est : Que faut-il entendre par accomplir (ou que tout soit arrivé)?
En Luc 24:44 Jésus dit : il fallait que s’accomplissent toutes les choses qui sont écrites à mon sujet dans la loi de Moïse et dans les Prophètes et les Psaumes.
La loi, que Dieu a donné à Israël par Moise, ne devrait pas durer éternellement, mais serait accompli un jour par l’arrivée du Messie. Cela a été prédit par plusieurs autres prophètes. P.ex. en Jérémie 31 :31-33, Daniel 9 :24-27 où est dit entre autres que le Messie va apposer un sceau sur vision et prophète et qu’il fera cesser sacrifice et offrande. Dans la personne de Jésus plus d’une centaines de prophéties se sont accomplies et arrivées. P.ex. par l’arrivée du Messie les sacrifices d’animaux ont cessés par la mort sacrificielle de Jésus lui-même.
merci pour cette sagesse mais malheureusement ce n'est pas cela qui est arrivé a la cette car on y trouve beaucoup de participant ce qu'on appele le "Le grand nettoyage "Citation
Bertje1 a écrit:
Pour l’expliquer je vais te donner une illustration : un entrepreneur remplit le contrat lui demandant d’achever un bâtiment — il l’accomplit” — non pas en déchirant ce contrat, mais en terminant la construction de l’édifice. Une fois le travail effectué et le client satisfait, le contrat est rempli et l’entrepreneur se trouve dégagé de ses obligations. De la même façon, Jésus n’a pas détruit — ou “ déchiré ” — la Loi (donné par Moise à Israël). Il l’a au contraire “ accomplie ” en l’observant parfaitement. Une fois rempli, ce “ contrat ” qu’était la Loi n’avait plus valeur d’obligation pour le peuple de Dieu.
En Matthieu 21:43 Jésus a prédit la fin de l’ancienne nation Israël en disant : C’est pourquoi je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits.
est il venu pour detruire ou accomplir ce qure les juifs ont faitCitation
Bertje1 a écrit:
Le passage du judaïsme au christianisme était un changement de constitution. Lorsqu’un pays adopte une nouvelle constitution, le peuple n’est plus tenu de respecter l’ancienne.
Pour la nation d’Israël, Dieu avait édicté plus de 600 lois, parmi lesquelles 10 lois fondamentales. Cependant, Jésus a déclaré que ses disciples oints constitueraient une nouvelle “ nation ”.
-jesus n'a jamais entendu et n'a parlé de ces mots "christianisme" et"eglise"Citation
Bertje1 a écrit:
Depuis 33 de notre ère, cette nouvelle nation dispose d’une nouvelle “ constitution ”, fondée sur deux lois essentielles : l’amour pour Dieu et l’amour pour le prochain (Matthieu 22:36-40). Les chrétiens ne sont plus sous la loi de Moise, mais sous cette loi de Christ.
en l'an 55 Les lettres de Paul du Nouveau Testament: beaucoup ont été modifiées, la plupart du temps rallongées et les dernières sont des faux avérés(comme la IIe épître à Timothée: un faux manifeste....)Citation
Bertje1 a écrit:
Paul a agi en parfaite harmonie avec le reste des Écritures Saintes. Ce n’est pas Paul, mais c’est Dieu lui-même qui a accompli ou fini la loi mosaïque par le moyen de Jésus Christ.
akhi faqir merci et ravi de te lireCitation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Le Message divin dans son essence est un, cependant, avec chaque Prophète, avec chaque Messager, s'illustrant sous un certain éclairage. Ainsi, le message de Jésus mettant en évidence la valeur de l'amour et du pardon, quand il est dit par exemple « si quelqu'un te frappe dans la joue gauche, tend lui la joue droite », mettant en évidence une valeur essentielle qui a été oubliée, délaissée, dans le peuple hébreu. La loi de Moise ayant été asséchée, démunie de son esprit, et Jésus l'ayant revivifiée.
Le message de l'islam, lui, mettant l'accent sur la responsabilité ; le cycle de la prophétie étant parachevé, avec Mohammed, étant clôturé, l'homme devant être en mesure d'assumer la responsabilité, de ce qu'il entreprend, ainsi s'il commet un mal, devant assumer les conséquences de ceci, ici-même, avant l'au-delà, l'homme ne devant pas faire aux autres ce qu'il n'aime pas qu'on lui fasse, et pour celui sur lequel est commis le mal, ayant le choix de rendre le mal par lui-même, ou de pardonner, il y a toujours cette part de responsabilité que l'homme devant par lui-même prendre et assumer.
Tous les prophètes étaient appelés à rendre témoignage, et hommage, à la vérité, de même nous-mêmes nous sommes appelés à cette qualité essentielle, salutaire, faisant partie de cette responsabilité, de cette charge, de cette amâna, que l'homme, sans le reste de la création, ayant dû supporter. Nous sommes appelés à assumer cette charge, cette responsabilité, et ceci en dépit de toute chose et en dehors de toute considération, et le Coran nous en donne une belle illustration dans l'exemple de ces prêtres chrétiens :
« Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui ont dit nous sommes chrétiens. C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager, tu vois leurs yeux déborder de larmes, de ce qu’ils ont reconnu de la vérité. Ils disent: Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la vérité). Pourquoi ne croirions-nous pas en Dieu et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux? »
Citation
elmakoudi a écrit:
akhi faqir merci et ravi de te lire
chargement...
+ 
