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Intervention en Libye : oui, les médias occidentaux ont trompé l'opinion

Dépêché en Libye au début de l'année 2012 par un groupe d'investisseurs asiatiques, Samuel Laurent a pour mission de parcourir le pays afin d'évaluer les risques et les opportunités de cette révolution. Il découvre alors une nation à l'agonie, rongée par la violence et l'anarchie. Extrait de "Sahelistan" (1/2).

La couverture des événements par les médias occidentaux a suivi une logique très partiale, depuis le début, en décrivant les mouvements de protestations comme non violents, et en suggérant de façon répétée que les forces du régime massacraient aveuglément des manifestants qui ne présentaient aucun risque pour la sécurité. » Ainsi s'exprime Donatella Rovera au sujet de la Libye, dans le bulletin d'Amnesty International de mars 2012.

Les médias occidentaux ont fait feu de tout bois pour souligner l'urgence de la situation et la nécessité d'une intervention militaire en Libye : ils ont dénoncé la menace des mercenaires étrangers, le Viagra offert aux soldats, les viols en série, la graisse à fusil distribuée en guise de lubrifiant, les massacres et bombardements indiscriminés… Or ils nous ont trompés, comme George Bush avait tenté de le faire pour l'Irak à propos des armes de destruction massive. La propagande qui sous-tend notre entrée en guerre repose sur une série de petits mensonges dont des « conseillers » officieux du président vont s'emparer pour leur donner de l'importance dans les médias. Avec le recul, nous pouvons plus facilement lever le voile sur certains d'entre eux. Que penser, par exemple, des prétendus mercenaires et de leur présence massive sur le territoire ? S'agit-il d'une légende ou d'une réalité ?

En février 2011, au début du soulèvement, Kadhafi promet de faire appel à des renforts venus d'Afrique. La peur s'installe et les médias alimentent l'hystérie collective, renforçant la crédibilité d'une menace qui s'avérera sans le moindre fondement. Peter Bouckaert, de Human Rights Watch, explique comment la rumeur progresse au fur et à mesure de la révolution : « De nombreux journalistes s'introduisent dans les zones de détention. Ils prennent des photos de prisonniers puis les présentent comme des mercenaires dans leurs articles et dans leurs reportages. Mais c'est faux ! […] Jusqu'à présent, nous n'avons pas trouvé le moindre mercenaire dans l'est du pays, après des centaines d'interviews et des semaines d'enquête. » Bouckaert se rend par exemple à Beida1 pour rencontrer cent cinquante-six « mercenaires », arrêtés par les révolutionnaires. En réalité, il s'agit de soldats libyens appartenant aux tribus noires du pays. Aucun d'entre eux ne vient de l'étranger. Il en ira de même tout au long de son périple.

Donatella Rovera, la responsable d'Amnesty International dans ce pays, ne trouvera « aucune information concrète sur la présence de mercenaires ». Selon elle, « au tout début du conflit, quelques ouvriers clandestins venus d'Afrique subsaharienne furent présentés à la presse étrangère comme des mercenaires, avant qu'on les relâche dans la plus grande discrétion. L'absence de toute déclaration publique sur leur innocence a permis au CNT de maintenir l'ambiguïté, en brandissant le spectre du “mercenaire” tout au long de ce conflit, dès que le besoin s'en faisait sentir ». Un ressort commode, tant la haine de l'Africain s'enracine profondément au coeur de la société libyenne : « Les révolutionnaires capitalisent sur la xénophobie ambiante », explique Diana Eltahawy, une autre membre de l'équipe d'Amnesty.

source et suite : ici

À ce sujet, Donatella Rovera explique : « Nous n'avons pu trouver aucune victime [de viol] en trois mois d'enquête sur le terrain. Ni même rencontrer des gens qui en connaissaient une. Sauf la doctoresse libyenne (pro-CNT) qui s'était déjà abondamment exprimée sur le sujet dans les médias. Pourtant, même cette femme a été incapable de nous mettre en contact avec ne serait-ce qu'une seule des victimes qu'elle prétend avoir rencontrées1. » Même son de cloche à l'organisation Human Rights Watch, lorsque Liesel Gerntholtz2, responsable des droits de la femme, déclare qu'elle ne dispose d'« aucune preuve » concernant les viols imputés aux troupes de Kadhafi. Pourtant, de telles atrocités commises à grande échelle, si elles existent, laissent forcément des traces. Il apparaît donc clairement que ces « viols de masse » et ces « distributions de Viagra » constituent une manipulation de plus dans la guerre de propagande menée par le CNT. Tout comme cette graisse à fusil distribuée par Kadhafi à ses hommes, pour « faciliter » leurs ébats : une rumeur sans le moindre fondement, pourtant reprise par Bernard-Henri Lévy dans son livre !

L'arme la plus fatale est précisément la bombe médiatique.
Et le pire, c' est que les victimes de cette même machination occidentale sont eux mêmes les vecteurs de ces manipulations sous le prétexte bien retenu des droits de l'homme et autres machinations.
Les fausses révolutions arabes, les désastres humains et économiques de la Somalie, le liban, l'Irak l'afghanistan, la libye et la syrie n'ont pas suffit aux ignares arabo-musulmans de prendre conscience de la supercherie.
Le leit motiv est tout trouvé, pour s'exorciser de leur propres dictateurs Franco, Salazar, Mussolini et Hitler les européens ont trouvé les boucs émissaires dans Sadam, Khadafi et Bachar.
Bien qu'on a assez gober de mouches, on continu à claironner les vertues d'une démocratie de parade.

la vérité, c'est qu'il y avait un dictateur mégalo, toxicomane et à moitié fou qui n'a pas hésité à bombarder des quartiers populaires pour faire taire la contestation.

La Libye n'est pas un pays: C'est un ensemble de peuples.

Les élections ont démontré ce qu'on savait déjà: La légitimité tribale est nettement plus profonde que les tentatives délirantes des Islamistes.

Depuis ce qui s'est passé en Syrie, je ne crois plus rien du tout qui vienne de HRW. J'imaginais qu'AI avait des sources sérieuses et une certaine indépendance, mais on constate qu'il n'en est rien.
Dans environ deux ans, il y aura certainement des journaleux qui vont tenter de vendre leur bouquin en prétendant que cacadhafi aurait été envoyé par Dieu.
Chacun sait le rôle trouble qu'a Human Rights Watch en Syrie et le fait que cette organisation semble être une excroissance de la CIA.

Il est évident qu'un "enquêteur" qui veut investir pour des Asiatiques est promené là où il n'y a pas de problème.
Entre les enquêtes du TPI et les dires des différentes organisations occidentales, il n'y a pas photo:
Les enquêtes du TPI ont démontré qu'elles sont fiables.

Comme quoi, la CIA peut faire feu de tout bois.
Cette histoire de graisse à fusil est purement anecdotique et n'a joué absolument aucun rôle dans les évènements qui ont abouti à la fin de la dictature.

Les viols ?
On en a parlé surtout dans des bouquins qui ont été publiés APRÈS la fin de la dictature.

C'est bête pour HRW et Cie, mais on a des preuves, ne serait qu'à traverser les témoignages des différents otages qui ont vu ce qui se passait dans les prisons du sanglant dictateur AVANT les évènements qui ont conduit à l'intervention.

On a aussi des preuve de l'existence d'un programme de développement d'armes biologiques, parce que les sbires de l'infâme dictateur n'ont pas pu empêcher les microbes de contaminer des habitants de localités de l'autre côté de la frontière égyptienne.
On ose à peine imaginer quelles auraient été les conséquences si cette contamination s'était produite à un autre moment que pendant qu'on était super-vigilant à cause de la Pandémie grippale. Une partie des populations égyptienne, sahélienne et saharienne auraient certainement été contaminées par les souches développées dans les laboratoires de cacadhafi.


C'est comme pour les mercenaires: Amnesty International ne trouve aucune trace de mercenaires, alors que ces mercenaires ont été engagés dans tout un tas de pays subsahéliens et que le Polisario en a envoyé (et dit qu'il en a envoyé).

Ces mercenaires PROUVÉS se seraient donc évaporés dans le désert ?
Comment AI et HRW expliquent-ils cette évaporation ?

Qui sont les personnes armés que les peuples du Sud de la Lybie ont vu passer ? Des fantômes, des djinns, des mirages ?
Comment AI et HRW vont sans doute nous expliquer ce curieux phénomène métaphysique.

Citation
Unesuggestion a écrit:
La Libye n'est pas un pays: C'est un ensemble de peuples.

Les élections ont démontré ce qu'on savait déjà: La légitimité tribale est nettement plus profonde que les tentatives délirantes des Islamistes.

Depuis ce qui s'est passé en Syrie, je ne crois plus rien du tout qui vienne de HRW. J'imaginais qu'AI avait des sources sérieuses et une certaine indépendance, mais on constate qu'il n'en est rien.
Dans environ deux ans, il y aura certainement des journaleux qui vont tenter de vendre leur bouquin en prétendant que cacadhafi aurait été envoyé par Dieu.
Chacun sait le rôle trouble qu'a Human Rights Watch en Syrie et le fait que cette organisation semble être une excroissance de la CIA.

Il est évident qu'un "enquêteur" qui veut investir pour des Asiatiques est promené là où il n'y a pas de problème.
Entre les enquêtes du TPI et les dires des différentes organisations occidentales, il n'y a pas photo:
Les enquêtes du TPI ont démontré qu'elles sont fiables.

Comme quoi, la CIA peut faire feu de tout bois.
Cette histoire de graisse à fusil est purement anecdotique et n'a joué absolument aucun rôle dans les évènements qui ont abouti à la fin de la dictature.

Les viols ?
On en a parlé surtout dans des bouquins qui ont été publiés APRÈS la fin de la dictature.

C'est bête pour HRW et Cie, mais on a des preuves, ne serait qu'à traverser les témoignages des différents otages qui ont vu ce qui se passait dans les prisons du sanglant dictateur AVANT les évènements qui ont conduit à l'intervention.

On a aussi des preuve de l'existence d'un programme de développement d'armes biologiques, parce que les sbires de l'infâme dictateur n'ont pas pu empêcher les microbes de contaminer des habitants de localités de l'autre côté de la frontière égyptienne.
On ose à peine imaginer quelles auraient été les conséquences si cette contamination s'était produite à un autre moment que pendant qu'on était super-vigilant à cause de la Pandémie grippale. Une partie des populations égyptienne, sahélienne et saharienne auraient certainement été contaminées par les souches développées dans les laboratoires de cacadhafi.


C'est comme pour les mercenaires: Amnesty International ne trouve aucune trace de mercenaires, alors que ces mercenaires ont été engagés dans tout un tas de pays subsahéliens et que le Polisario en a envoyé (et dit qu'il en a envoyé).

Ces mercenaires PROUVÉS se seraient donc évaporés dans le désert ?
Comment AI et HRW expliquent-ils cette évaporation ?

Qui sont les personnes armés que les peuples du Sud de la Lybie ont vu passer ? Des fantômes, des djinns, des mirages ?
Comment AI et HRW vont sans doute nous expliquer ce curieux phénomène métaphysique.

Pour ta première question : ils sont partis en Syrie, la majorité des tués sont des étrangers venus de Lybie, Tunisie, immigrés Tchétchénes en Turquie ,

Pour ta deuxième question : elle a du que c'était un montage vidéo pour des immigrés africain venu travailler en Lybie a qui on a demandé de jouer un rôle, puis on leur a demandé de partir une fois la scène filmé

de la stratégies militaires .. on y intégre maintenant la propagande médiatique , du genre tu met la tête du dictateur dans une photo et tu mets des gens déguisé en militaire entrain de se prosterner à lui comme un Dieu , ça joue dans la propagande religieuse ainsi justifier la mécréance des soldats ..etc

Citation
coldman a écrit:
la vérité, c'est qu'il y avait un dictateur mégalo, toxicomane et à moitié fou qui n'a pas hésité à bombarder des quartiers populaires pour faire taire la contestation.

Muammar Gaddafi - Zenga Zenga Song - Noy Alooshe Remix [www.youtube.com]

La vérité, c'est qu' effectivement, le dictateur Lybien est une légende en vidéo qui a value un prix d'excellence de 60.000 morts et, en prime, un pays agonisant tel que ses libérateurs l'aiment.

C'est vrai qu'on est loin , en calcul macabre, des millions de morts d'un vrai Hitler dont l'occident tente de s'exorciser en taxant à leur tour des autocrates pour des dictateurs.

et le prochain grand mensonge sera fait en Syrie, ils se donnent beaucoup de mal L'Obama et Le Makarone Anglais.
Ils essayent de faire des pieds et des mains pour avoir une raison de bombarder la Syrie.
Il faut qe le fils Assad quitte le pouvoir, ca c'est sur mais il faut pas que les US mettent la main sur la syrie et qu'ils mettent a genoux la résistance Libanaise et Palestinienne car ça c'est leurs vrai objectif. faire gagner Israel.

il semble quand méme que les libyens ne regrettent pas kadhafi.
pour moi, ce serait du mépris que de considérer que les peuples de la région ne méritent pas mieux que ces infâmes dictateurs.
à chacun de voir..............

Citation
Nail2009 a écrit:

Citation
Unesuggestion a écrit:
...
C'est comme pour les mercenaires: Amnesty International ne trouve aucune trace de mercenaires, alors que ces mercenaires ont été engagés dans tout un tas de pays subsahéliens et que le Polisario en a envoyé (et dit qu'il en a envoyé).

Ces mercenaires PROUVÉS se seraient donc évaporés dans le désert ?
Comment AI et HRW expliquent-ils cette évaporation ?

Qui sont les personnes armés que les peuples du Sud de la Lybie ont vu passer ? Des fantômes, des djinns, des mirages ?
Comment AI et HRW vont sans doute nous expliquer ce curieux phénomène métaphysique.

Pour ta première question : ils sont partis en Syrie, la majorité des tués sont des étrangers venus de Lybie, Tunisie, immigrés Tchétchénes en Turquie ,

Pour ta deuxième question : elle a du que c'était un montage vidéo pour des immigrés africain venu travailler en Lybie a qui on a demandé de jouer un rôle, puis on leur a demandé de partir une fois la scène filmé
...

Pour l'explication à la 1e question:
Que les mercenaires seraient allés directement en Syrie: Ça ne tient pas.
Ça ne s'est pas produit au même moment et aller du Sahel à la Syrie ne se fait pas voie terrestre, à moins de traverser, la vallée du Nil, le Sinaï, Israël, et la Jordanie.
Un tel convoi aurait été vu.
S'ils étaient partis par avion, ça se serait aussi vu et on ne voit pas pourquoi ils seraient partis à bord de véhicules terrestres.

Pour l'explication à la 2e question:
On parle bien de témoins qui ont vu passer les mercenaires: Les véhicules ont même laissé des traces dans le sol. C'est la raison pour laquelle je parle de métaphysique: Hormis si c'est de la magie, il semble difficile que des traces de pneus dans le sol soient produites autrement que par des véhicules. Hormis si c'est des mirages, les habitants ont bien vu passer des mercenaires sur ces véhicules.

Il n'y a qu'aux États-Unis qu'on croit que le Sahara et le Sahel sont juste une tache jaune sur la carte.


Autre mystère:
Je me suis d'abord demandé pourquoi AI insiste tant au sujet des mercenaires et tente de nier leur existence.
La seule explication que je vois est qu'elle cherche à faire cesser le racisme envers les "noirs".
Une fois ces "noirs" évacués, on aurait alors la version: "Oups, on a de nouvelles informations qui modifient ce qu'on sait."

Pour savoir la vérité, il faudra probablement attendre les procès aux TPI.

Autre chose qui m'a fait tiquer:
Elles dépêcheront des équipes de professionnels sur le terrain, qui recueilleront des centaines et des centaines de témoignages pendant des mois. et des centaines et des centaines de témoignages
C'est trop cousu de fil blanc.

Il y a cependant un point qui est vérifié: Beaucoup de "noirs" se sont retrouvés piégés, car ils n'ont pas pu passer en Italie.
Leur existence ne prouve pas l'inexistence des mercenaires.

Citation
coldman a écrit:
il semble quand méme que les libyens ne regrettent pas kadhafi.
pour moi, ce serait du mépris que de considérer que les peuples de la région ne méritent pas mieux que ces infâmes dictateurs.
à chacun de voir..............

Mais ils ne méritent pas des attentats quotidiens

Une voiture piégée explose devant un hôpital de Benghazi en Libye

Attentat à la voiture piégée lundi à Benghazi en Libye. Un tout premier bilan officiel fait état de 15 morts et 30 blessés.

Un attentat meurtrier a frappé lundi Benghazi, berceau de la révolte ayant renversé le régime de Mouammar Kadhafi, dernier épisode sanglant en Libye en proie à une insécurité croissante sur fond de crise politique.

Citation
Unesuggestion a écrit:
....

Pour l'explication à la 1e question:
Que les mercenaires seraient allés directement en Syrie: Ça ne tient pas.
Ça ne s'est pas produit au même moment et aller du Sahel à la Syrie ne se fait pas voie terrestre, à moins de traverser, la vallée du Nil, le Sinaï, Israël, et la Jordanie.
Un tel convoi aurait été vu.
S'ils étaient partis par avion, ça se serait aussi vu et on ne voit pas pourquoi ils seraient partis à bord de véhicules terrestres.

Pour l'explication à la 2e question:
On parle bien de témoins qui ont vu passer les mercenaires: Les véhicules ont même laissé des traces dans le sol. C'est la raison pour laquelle je parle de métaphysique: Hormis si c'est de la magie, il semble difficile que des traces de pneus dans le sol soient produites autrement que par des véhicules. Hormis si c'est des mirages, les habitants ont bien vu passer des mercenaires sur ces véhicules.

Il n'y a qu'aux États-Unis qu'on croit que le Sahara et le Sahel sont juste une tache jaune sur la carte.


Autre mystère:
Je me suis d'abord demandé pourquoi AI insiste tant au sujet des mercenaires et tente de nier leur existence.
La seule explication que je vois est qu'elle cherche à faire cesser le racisme envers les "noirs".
Une fois ces "noirs" évacués, on aurait alors la version: "Oups, on a de nouvelles informations qui modifient ce qu'on sait."

Pour savoir la vérité, il faudra probablement attendre les procès aux TPI.

Autre chose qui m'a fait tiquer:
Elles dépêcheront des équipes de professionnels sur le terrain, qui recueilleront des centaines et des centaines de témoignages pendant des mois. et des centaines et des centaines de témoignages
C'est trop cousu de fil blanc.

Il y a cependant un point qui est vérifié: Beaucoup de "noirs" se sont retrouvés piégés, car ils n'ont pas pu passer en Italie.
Leur existence ne prouve pas l'inexistence des mercenaires.

La Turquie et la Jordanie sont de mèches avec les occidentaux et Israel , tous se fait entre ministères en toute discrétion .. pour y aller, rien de simple, un bille d'avion direction Turquie ou Jordanie ou au pire tu passes par l'Irak ..

13 avril 2013
ONU : Les armes libyennes alimentent les conflits en Syrie et au Mali
Mourad Arbani
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Un rapport d’experts du Conseil de sécurité de l’ONU relève que " les armes, en provenance de la Libye, interviennent, de manière destructrice, dans les conflits, au Mali, en Syrie, et dans d’autres pays, et alimentent les réserves des extrémistes et des bandes criminelles, dans la région" .

Les experts onusiens qualifient la Libye comme le principal exportateur d’armes dans la région depuis 2011 date du déclenchement du soulèvement, en Libye, qui a entraîné la chute du régime de Mouammar Kadhafi. Alors que les nouvelles autorités libyennes peinent à élargir leur pouvoir à travers l’ensemble du territoire de la Libye.

Toujours selon le même rapport, les forces de sécurité libyennes n’ont pas la compétence suffisante, d’autant plus que les miliciens, issus des ex-combattants, au sein de l’opposition anti-Kadhafi, ont toujours de l’influence dans le pays.

A la lumière des conclusions des experts de l’ONU, il y a des cas confirmés et des cas en cours d’examen, qui montrent comment des convois clandestins, en provenance de la Libye, bafouent ces sanctions, et parviennent, dans une douzaine de pays.Ces convois comprennent des armes lourdes et légères, des systèmes anti-aériens, des munitions, des explosifs et des mines.

Mourad Arbani

source : ici

jeudi, 25 avril 2013 10:24
Un bateau libyen, bourré d'armes, saisi, en Turquie
IRIB- Les forces de sécurité turques ont annoncé avoir saisi un bateau, sous pavillon libyen, transportant des armes légères "made in Turkey".
La saisie a eu lieu, dans le port d'Istanbul; et a été très vite médiatisé; par la presse et les journaux de Turquie. Le capitaine et son adjoint ont été arrêtés, toujours, selon les forces de sécurité de la Turquie, qui semblent vouloir, de cette manière, réagir à la saisie fréquente des bateaux d'armes turques, trafiqués vers le Yémen. Des centaines d'armes à feu, des révolvers et des silencieux sont, ainsi, entrés, au Yémen, à bord des embarcations, en provenance de la Turquie. Cinq ou six cargaisons d'armes ont été, ainsi, saisies, par les forces de sécurité yéménites.


source : ici

Citation
Bengi a écrit:

Citation
coldman a écrit:
il semble quand méme que les libyens ne regrettent pas kadhafi.
pour moi, ce serait du mépris que de considérer que les peuples de la région ne méritent pas mieux que ces infâmes dictateurs.
à chacun de voir..............

Mais ils ne méritent pas des attentats quotidiens

Une voiture piégée explose devant un hôpital de Benghazi en Libye

Attentat à la voiture piégée lundi à Benghazi en Libye. Un tout premier bilan officiel fait état de 15 morts et 30 blessés.

Un attentat meurtrier a frappé lundi Benghazi, berceau de la révolte ayant renversé le régime de Mouammar Kadhafi, dernier épisode sanglant en Libye en proie à une insécurité croissante sur fond de crise politique.

mais on fait quoi alors? on soutient ad vitam aeternam les dictateurs et leur descendance sous prétexte qu'il y a des islamistes en embuscade?
c'est justement les dictatures qui renforcent les barbus.
quand un peuple se rebelle contre l'arbitraire et la tyrannie, il n'accepte plus ensuite un nouveau diktat.
les freres muslims sont en train de s'en rendre compte en Égypte.
l'avénement de la démocratie sera le coup de grâce pour tout ces mouvements d'hallucinés.
regarde, méme au pakistan, pays pourtant fortement contaminés par la folie fondamentaliste, malgré les menaces et les attentats des talibans, les gens sont allés voter. ils y tiennent.
et les barbus ont beau leur répéter que la démocratie est impie, haram et tutti quanti, c'est finit. ils y ont pris gout.

Citation
coldman a écrit:
il semble quand méme que les libyens ne regrettent pas kadhafi.
pour moi, ce serait du mépris que de considérer que les peuples de la région ne méritent pas mieux que ces infâmes dictateurs.
à chacun de voir..............

Je ne sais pas s'ils regrettent ou non Khadafi, mais leur grand regret est surement les 60.000 morts sacrifiés pour une cause qui ne valait pas un tel prix.

En syrie on est déja à 95.000 morts et c'est pas fini.

Si la démocratie est toujours à ce prix, autant rester en autocratie .

Citation
coldman a écrit:

Citation
Bengi a écrit:

Citation
coldman a écrit:
il semble quand méme que les libyens ne regrettent pas kadhafi.
pour moi, ce serait du mépris que de considérer que les peuples de la région ne méritent pas mieux que ces infâmes dictateurs.
à chacun de voir..............

Mais ils ne méritent pas des attentats quotidiens

Une voiture piégée explose devant un hôpital de Benghazi en Libye

Attentat à la voiture piégée lundi à Benghazi en Libye. Un tout premier bilan officiel fait état de 15 morts et 30 blessés.

Un attentat meurtrier a frappé lundi Benghazi, berceau de la révolte ayant renversé le régime de Mouammar Kadhafi, dernier épisode sanglant en Libye en proie à une insécurité croissante sur fond de crise politique.

mais on fait quoi alors? on soutient ad vitam aeternam les dictateurs et leur descendance sous prétexte qu'il y a des islamistes en embuscade?

Il faut déjà mettre en place une opposition crédible.
Une opposition qui doit apprendre, ce qu'est l'alternance politique.

Bricoler une démocratie tribale, ne va pas fonctionner.
Tant que l'intérêt commun n'est pas pris en compte.

Crois moi, en egypte, des gens commencent à regretter moubarak.

La situation me fait penser à celle des cantons suisses avant la Bataille de Marignan, à une époque où les différents peuples étaient liés par des liens bilatéraux et quelques traités multilatéraux d'assistance militaire mutuelle.

Ce qui est certain, c'est qu'aucune organisation jacobine n'est possible dans un pays tel que la Libye et que la structuration de ce pays ne pourra se faire qu'avec tout un tas de réunions bilatérales entre tribus, sur le mode +/- traditionnel. Ça peut aller vite entre certaines tribus et pas du tout avec d'autres.
Dieu seul le sait.

La "communauté internationale" dispose quand même d'une carte-maitresse: La reconnaissance d'une ou plusieurs entités.
Sans reconnaissance, pas d’exportation légale, donc (presque) pas de sous.

Citation
Bengi a écrit:

Crois moi, en egypte, des gens commencent à regretter moubarak.

mais en russie, tu as des gens qui regrettent Staline. et en cherchant bien, il doit bien y avoir des allemands qui regrettent Hitler.
en France, aurait il fallu écouter ceux qui regrettaient la monarchie?

Citation
coldman a écrit:

Citation
Bengi a écrit:

Crois moi, en egypte, des gens commencent à regretter moubarak.

mais en russie, tu as des gens qui regrettent Staline. et en cherchant bien, il doit bien y avoir des allemands qui regrettent Hitler.
en France, aurait il fallu écouter ceux qui regrettaient la monarchie?

Va dire ça aux coptes.

Au moins cinq personnes, dont quatre coptes, ont trouvé la mort dans des affrontements confessionnels par arme à feu dans la soirée de vendredi 5 avril dans le gouvernorat de Qalyoubia, au nord du Caire, indiquent les services de sécurité.

"Cinq personnes ont été tuées dans ces violences, dont quatre chrétiens. Six autres ont été blessées, dont au moins deux par balle", a-t-on précisé de même source. Tony Sabry, militant d'une association copte, a indiqué que le bilan pourrait être de sept morts.

[www.lemonde.fr]

Franco, mussolini........la liste est longue. Des nostalgiques, il y en aura toujours.
Mais on est en 2013, et certains egyptiens vivent l'insécurité au quotidien.

Les coptes sont d'ailleurs les premiers à regretter le rais dictateur.

Ce que pensent ces 2 egyptiens:

Ahmed, la soixantaine souriante et édentée, tient une petite échoppe de jus et d’alcools en centre-ville du Caire. Le 11 février 2011, jour de la chute de Moubarak, la boutique a accueilli une fête qui s’est prolongée toute la nuit. Ahmed n’a jamais eu une grande fibre révolutionnaire mais ce soir-là, il a partagé l’enthousiasme général et cru en des lendemains heureux. Deux ans plus tard, ce commerçant n’a plus le cœur à la fête : l’instabilité politique a vidé le centre-ville de ses étrangers, ses principaux clients pour l’alcool, et ses revenus auraient été divisés par trois : «Bien sûr, sous Moubarak, il n’y avait pas de démocratie et de la corruption partout, mais ça marchait. J’espère qu’il sera acquitté. Je m’en veux d’avoir laissé faire ça, l’Egypte n’arrête pas de s’enfoncer.» Au même moment, un énorme bruit retentit. Un automobiliste a percuté un autre véhicule. Ahmed sort jeter un œil : «Ça non plus ça n’aurait jamais pu se passer», lance-t-il, en se référant non à la conduite virile et au verbe haut des Egyptiens, mais à la passivité effrayée d’un policier, qui ne tente même pas de séparer les automobilistes. Pour rétablir l’ordre, Ahmed ne voit aujourd’hui qu’une seule solution : «Un coup d’Etat militaire.»

«Milices». Eissam n’aurait, lui, jamais cru qu’il regretterait un jour l’ancien dictateur. Ce professeur d’arabe de 30 ans s’est engagé dès 2005 dans des mouvements démocratiques, puis a participé de façon active à la révolution. «J’ai haï Moubarak et mon sentiment reste le même, mais au moins, on avait des ennemis intelligents ! Aujourd’hui, on ne sait même plus contre qui on se bat. Comme avant, on arrête les opposants, la police tire sur la foule et en plus, les Frères musulmans envoient leurs milices se battre contre ceux qui critiquent Morsi. Le nombre d’inculpations pour insulte au Président a même explosé. Morsi ne vaut pas mieux que Moubarak. J’en viens à me dire qu’il est injuste que l’un soit en prison, si l’autre est en liberté», soupire Eissam, qui conclut : «Le procès Moubarak, on s’en moque, c’est du passé. Il faut regarder vers l’avenir, vers la nouvelle révolution !»

perso, je ne suis en rien surpris qu'il y ait des heurts, de la violence.
ce qui me surprend, c'est de voir que certains croyaient vraiment que tout allait se passer simplement, facilement, sans violence.
il a fallut quasiment deux guerres civiles aux français et plus d'un siècle pour trouver un régime à peu prés stable.
je fais le paris que tout ira beaucoup plus vite dans les pays arabes.