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pseudo a écrit:
Franchement, quand je lis ce genre d'analyses basées sur des suppositions hasardeuses et sans aucun fondement réel, je ne peux que ne pas te prendre au sérieux...Pourtant tu excelles dans les phrases sophistiquées et les acrobaties verbales...
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pseudo a écrit:
On a l'impression, que tu t'appropries ces valeurs religieuses et sociales à toi tout seul.
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pseudo a écrit:
votre culture (du 60 7izb par coeur),
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pseudo a écrit:
Une monarchie justement qui se base sur la religion majoritaire du pays pour renforcer son emprise et conserver son mode de fonctionnement féodale d'un autre âge. Le pire c'est qu'elle ne respecte même pas cette religion et les exemples ne manquent pas et tu les connais par coeur je suppose...
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pseudo a écrit:
Les cultures humaines s'influencent depuis la nuit des temps et il n'y a rien d'anormal en cela selon toujours ma vision des choses. Ces influences ont une limite et ne peuvent se coloniser les unes par rapport aux autres comme tu veux nous faire croire avec ton matraquage répétitif.
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pseudo a écrit:
Il existe une universalité commune à toutes les cultures humaines. Ce qui te dérange toi et semblables, c'est quand cette universalité rentre en conflit avec certains préceptes religieux....
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pseudo a écrit:
D'ailleurs je l'ai déjà écrit sur ces forums, je ne conteste pas la victoire du PJD aux dernières législatives, mais je doute fortement du taux de participation avancé pour les raisons que je t'ai expliqué la haut...
Si on avait donné du temps au élections, n'ayant pas 10% de coptes au Maroc, les chiffres auraient été plus significatifs et marquants que ceux de l'Égypte, non pas 80% mais 90% ...
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Bengi a écrit:Citation
Matrix Gamma a écrit:
Je vais essayer de faire mieux pour qu'il soit plus lisible et surtout plus saisissable.
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sheera a écrit:
Salam,
Ne t'inquiète Matrix je pense que l'on avait compris c'était un échange et avec qui il avait eu lieu .
Je trouve le procédé assez étonnant que d'ouvrire un autre poste pour continer un échange mais bon .
Je sens que celà risque d'être interressant surtout si le pseudo en question veut bien venir y donné suite
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kchachbi a écrit:
Bonjour,
Un drôle de titre en raccourci, moins frappant que celui du choc ou clash des civilisations ... Cependant évocateur d'une dynamique.
Citation kchachbi a écrit:
je peux avoir une idée du tsunami culturel conséquent à la perte de nos valeurs religieuses et sociales et les dérives qui en résultent. Les signes précurseurs sont déjà là, avec tes nobles idées mais aussi avec les agressions, la délinquance etc...
Franchement, quand je lis ce genre d'analyses basées sur des suppositions hasardeuses et sans aucun fondement réel, je ne peux que ne pas te prendre au sérieux...Pourtant tu excelles dans les phrases sophistiquées et les acrobaties verbales...
Affirmation vs expérience personnelle confortée par les rougeurs de honte et de la hchouma, les regards détournés ou baissés à la vue d'une simple danseuse en tutu sur patins à glace, d'une autre culture, en signe de gêne profonde. Délinquance, agressions et corruption encouragés par l'euphorie de l'alcool qui délit les langues, scelle accords, délite les mœurs, met au lit de la prosti.tution et du matérialisme de jeunes innocentes pauvres ...
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kchachbi a écrit:
On a l'impression, que tu t'appropries ces valeurs religieuses et sociales à toi tout seul. Je ne m'appropries rien, je rapporte des actes et des faits sociaux à un référentiel religieux traditionnel commun, largement admis.
Tout marocain est libre de ces choix individuels, lorsqu'il instrumentalise ses visions propres politiquement, il s'inscrit dans une autre logique soumise à des règles, celle de groupes et : l'ami de mon ami ..., l'ennemi de mon ami ..., l'ami de mon ennemi ... etc ... En ce sens il est forcement quelque part traitre, vendu, colonisé dans l'âme ...
votre culture (du 60 7izb par coeur), Malheureusement, ma hafedch 60 7izb, bien que hafed, et ayant lu et relu ...
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kchachbi a écrit:
Une monarchie justement qui se base sur la religion majoritaire du pays pour renforcer son emprise et conserver son mode de fonctionnement féodale d'un autre âge. Le pire c'est qu'elle ne respecte même pas cette religion et les exemples ne manquent pas et tu les connais par coeur je suppose...
Il me semble que tu parles du Passé. En fait, actuellement c'est l'inverse, les marocains craignant les dérives d'une occidentalisation effrénée se tournent vers la Monarchie en sa qualité de garante des traditions et des Institutions, comme du fait religieux. J'irais plus loin : le Statut de Commandeur des croyants est à double lecture, car il régit les rapports dans les deux sens : droits et devoirs pour la Monarchie aussi bien que pour l'ensemble des marocains. Il est perçu comme un rempart mais aussi comme le symbole unificateur d'identités plurielles.
Enfin cet irrespect de la religion que tu dénonces d'un coté, du à l'influence étrangère (alcool, moudaouana et autres) est celui là même que tu appelles de tes vœux d'ouverture, restes cohérent.
Il y a des touristes doit-on leur interdire l'alcool, leur " sang" du Christ ... L'Islam est la religion du Centre, cela ne veut pas dire "modéré" au sens occidental.
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kchachbi a écrit:
Je n'ai jamais dit que le Maroc est démocratique, car le terme démocratie "idéale" que tu utilises, n'a pas un sens bien défini et entre Choura et démocratie il y a un monde d'incompréhension. Pour moi la démocratie n'est pas un concept statique, mais dynamique. Par ailleurs les principes démocratiques tels que le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes et par eux-mêmes sont constamment bafoués et transgressés par les Démocraties guerrières
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kchachbi a écrit:
Les cultures humaines s'influencent depuis la nuit des temps et il n'y a rien d'anormal en cela selon toujours ma vision des choses. Ces influences ont une limite et ne peuvent se coloniser les unes par rapport aux autres comme tu veux nous faire croire avec ton matraquage répétitif.
Si je peux me permettre un "prolongement par continuité, au sens de l'intérêt" peut-être que le terme de matraquage changera de substance.
Point de départ les colons mettant au pas des autochtones prolongeant l'esclavage : utilisation de l'énergie musculaire, appropriation des ressources et terres, pas la peine de leur demander de réfléchir. Seconde phase les enrôler : goumiers, tirailleurs et chaire à canon, autre forme d'appropriation des corps. Troisième phase : l'indépendance dans l'interdépendance : faire en sorte qu'ils travaillent chez eux pour des capitaux et intérêts étrangers, début de l'appropriation des intellects. A ce niveau ce n'est plus l'énergie musculaire qui est mobilisée, mais aussi intellectuelle. Quatrième phase la colonisation généralisée intellectuelle, morale, religieuse : cela revient moins cher de produire un asservissement à un way of life, à un échange inégal
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kchachbi a écrit:
Il existe une universalité commune à toutes les cultures humaines. Ce qui te dérange toi et semblables, c'est quand cette universalité rentre en conflit avec certains préceptes religieux....
Une "universalité commune" est une intersection commune d'ensembles, elle est minimaliste et met en relief sans exclusion ce qui est commun : sciences, arts, techniques, etc. Tu fais la lecture d'autre chose sous ce terme en tentant de remonter dans l'autre sens une inclusion filtrante.
La Judaïté, la Chrétienté, la Laïcité, l'Islam, le Communisme sont des extensions disjointes d'un noyau de valeurs communes humaines universelles. l'Universalité au sens laïc, est une vision particulière au nom de laquelle l'Islam est mis sur le ban, donc partisane est indiscutablement ne peut se prévaloir d'UNyVersalité ou du Tawhid qui est aller vers l'Un unifiant et non excluant ..
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kchachbi a écrit:
D'ailleurs je l'ai déjà écrit sur ces forums, je ne conteste pas la victoire du PJD aux dernières législatives, mais je doute fortement du taux de participation avancé pour les raisons que je t'ai expliqué la haut...
Si on avait donné du temps au élections, n'ayant pas 10% de coptes au Maroc, les chiffres auraient été plus significatifs et marquants que ceux de l'Égypte, non pas 80% mais 90% ...
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kchachbi a écrit:
Les Je, Tu, Ils, vous, ne servent à rien. C"est des points de détails qui dévient les discussions de Fond ..
Il est bon de traiter du sujet dans sa généralité :
Sujet proposé : Interactions, convergences, divergences culturelles sujet où les concepts d'Intérêt, de suprématie ne sont pas négligeables
Nos échanges de points de vues s'inscrivent dans le thème qui n'est pas celui du complot.Citation
boutrioult1 a écrit:
Je comprends tout à fait ton indignation par rapport à toutes ces dérives. Par contre, je ne suis absolument pas d’accord avec tes accusations toutes faites à l’occident (laïcité et tout ce qui en découle). L’alcool a toujours cohabité avec la civilisation musulmane et même avant l’avènement de cette religion… ça n’a rien à avoir avec une quelconque influence occidentale.
La criminalité, c’est du pareil au même! Les solutions divines (radicales) n’ont pas pu empêcher cette facette sombre de l’être humain, même à l’époque du prophète, n’a pas échappé à la règle…
La prostitution, c’est le plus vieux métier du monde chez toutes les races et tous les peuples de cette planète depuis la nuit des temps. La prostitution a toujours été un problème aux origines économique.
Lier ces phénomènes à la civilisation occidentale est de la pure démagogie qui trouve écho dans la conscience commune des existés fascinés par les théories du complot.
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boutrioult1 a écrit:
Je n’ai pas très bien saisie. De quel groupe tu parles exactement? J’ai pourtant été clair, mes interventions émanent de ma vision des choses, non d’un groupe ou appartenant à un groupe.
Bref, restant dans le vif du sujet : Est-ce que penser autrement que vous est synonyme de traitre, colonisé dans l’âme et toutes vos jolies formules habituelles? On (marocain) est condamné à penser tous pareils ou est ce que c’est possible de penser autrement?
Citation
boutrioult1 a écrit:
Ah non, je ne parle pas du passé malheureusement. Je te rejoins sur tout ce que tu as développé en ce qui concerne le symbole de la monarchie dans l’histoire du pays et sa garantie de l’unité du pays dans tous les sens du terme.
Là où je diverge avec ta vision, c’est sur les devoirs de la monarchie, dans le sens de rendre des comptes. Quand on gouverne un pays, on rend des comptes, c’est aussi simple que cela.
Si on ne veut pas rendre des comptes tout en s’attachant à la sacralisation, on ne gouverne pas et on laisse la gouvernance aux élus du peuple (islamistes ou pas) qui doivent rendre des comptes.
Oui certes, mais ce n’est pas une raison pour rejeter la démocratie et se jeter dans les bras de la dictature, où un seul homme décide pour 35 millions d’âmes à sa guise. Enfin, sous contrôle de ces mêmes occidentaux que tu dénonces (fik fik comme dirait l’autre finalement ^^), qui le maintien au pouvoir contre leurs intérêts économiques et politiques…
Le Maroc est devenu l’arrière cours de la France…
Il ne faut pas généraliser ou croire les thèses des orientalistes, car les peuples ont la mémoire revancharde. Le Sabre peut-il expliquer la diversité linguistique, celles des rites et mœurs ? Du berbère, au Kabyle, au Perse, au Tchétchène, à l'Afghan, à l'Indonésien, au Turc des orientalistes, toute une diversité ayant conservé ses spécificités ....... On croirait entendre les contes des milles et une nuit réécrits par des balkaniseurs, une histoire revue et corrigée sans arrières pensées ...Citation
boutrioult1 a écrit:
Je te signale juste que tu as la mémoire courte. La civilisation musulmane a commis des massacres à la pelle lors de leurs expansions guerrières. Ils ont colonisé un territoire aussi grand que celui des romains avec les épées au nom de Dieu!
Toutes les civilisations humaines dominantes portent un côté sombre à travers l’histoire. Cela dit, rien ne peut justifier ces horreurs.
Entre théorie et pratique ... La France découvre le laïcisme, ou l'art d'utiliser la législation à des fins de dilution ... Al Islam din oua dounia ...Citation
boutrioult1 a écrit:
Ma vision des choses est un peu différente. Cela dit, je n’impose en aucun cas ma vision. Je m’explique : La laïcité théoriquement parlant, n’est pas un concept qui exclu les religions. Loin de là. Le concept de la laicité permet à l’Etat d’être neutre vis à vis des religions, tout en garantissant aux religions de coexister et de se pratiquer en totale liberté, tout en protégeant ses minorité qui vivent en dehors de ces croyances. D’ailleurs le cas de la Turquie est un très bon exemple, où la majorité de la population est musulmane vivant dans Etat laique, sans que cela ne rentre en conflit avec la religion musulmane.
Pour moi, la religion est quelque chose de personnel avant tout, qui lie la personne à son créateur. La religion est basée uniquement sur des croyances auxquelles on adhère.
Un Etat islamique n’a aucun sens pour moi, c’est le croyant qui est musulman et qui doit rendre des comptes à son créateur et non l’Etat et ses différentes structures.
Je suis d'accord partiellement avec ton analyse.Citation
boutrioult1 a écrit:
L’un des deux facteurs décisifs qui ont amené le PJD (26% des députés) au "pouvoir", réside dans la mauvaise image dont souffre l’homme politique marocain, à savoir des corrompus qui roule pour son intérêt personnel et s’enrichissent sans efficacité notable pour résoudre les problèmes dont souffre le pays.
Le peuple a tout simplement donné sa confiance à ces nouveaux hommes politiques (harcelé par les partis de l’administration) et qui n’ont jamais accédé aux responsabilités (qu’on veut bien leur donner). Des hommes politiques qui jouissent de cette dimension religieuse réputée parfaite et cohérente avec la pensée authentique marocaine…
Le deuxième facteur est le contexte de ces élections et l’ébullition d’une rue échaudée et non maitrisée qui a su pressé la monarchie qui traficote les élections à sa guise afin de caler les islamistes…
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