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Inextricable, le conflit du Sahara occidental rebondit
2
17 mars 2006 16:26
L’évolution du dossier du Sahara n’est pas favorable au Maroc. Notre opinion publique sent confusément que notre cause est sur une pente glissante. Elle pressent aussi qu’un dénouement défavorable à ce conflit augurera d’une période d’instabilité probablement cataclysmique pour l’avenir du pays. La monarchie aura beaucoup de mal à survivre à un tel échec, et le pays en paiera un prix élevé. » C’est ainsi que, dans une lettre ouverte au roi du Maroc Mohammed VI publiée en août 2005, le journaliste marocain Aboubakr Jamaï, directeur du Journal hebdomadaire, soulignait la gravité de la situation au Sahara occidental, où les événements ne cessent de s’accélérer.



[www.monde-diplomatique.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/03/06 16:27 par 2loubna.
La liberté des autres étend la mienne à l'infini.
c
17 mars 2006 16:43
RECYCLAGE , wake up on est en mars
J
17 mars 2006 16:48
C'est vrai qu'il y a eu un rebondissement depuis : c'est l'officialisation de l'implication de l'état algérien dans le conflit. Aujourd'hui, il y a des témoins qu'on ne peut plus cacher (les ex-prisonniers de guerre marocains en territoire algérien). Dommage que l'article n'en tienne pas compte ....
2
17 mars 2006 16:56
Tu aurais dû le poster en temps réel alos!!

Citation
citizen.M a écrit:
RECYCLAGE , wake up on est en mars
La liberté des autres étend la mienne à l'infini.
j
17 mars 2006 18:00
Citation
citizen.M a écrit:
RECYCLAGE , wake up on est en mars

la guerre du sahara est un recyclage des conflits du monde . l'unique facon d'éliminer ces conflits stériles qui affaiblissent le Maroc comme l'algerie sur la scene mondiale. c'est de construire le Maghreb uni!!!

Cela passe par un devoir d'abondon de la part des uns et des autres de leurs souverainnetés nationales au profits d'une souvraineté maghrebine.

Cela passe par l'écartement du pauvoir de certains de nos dirrigeants .le pauvoir tel qu'il s'exerce aujourd'hui doit tenir compte des aspirations des peuples à vivre ensemble. car ceux qui l'exercent ont une vision dépassée et qui peut conduire l'avenir de cette région au trépas

QUI sait faire la difference entre un Marocain , un Algerien, un Maritanien, un Lybien dans la rue à Paris, à londres ou à Wachington?

Personne sauf ceux qui ont un interret à voir ces pays , ce peuple divisé.


Projetons nous dans un siecle et cette région peut devenir un centre de décisions qui pésera dans le monde ; sinon le tiers monde du tiers monde nous guette!!

Assez de temps perdu, nous le voulons alors nous le pouvons
D
17 mars 2006 22:22
Citation
jakadil a écrit:
Citation
citizen.M a écrit:
RECYCLAGE , wake up on est en mars

la guerre du sahara est un recyclage des conflits du monde . l'unique facon d'éliminer ces conflits stériles qui affaiblissent le Maroc comme l'algerie sur la scene mondiale. c'est de construire le Maghreb uni!!!

Cela passe par un devoir d'abondon de la part des uns et des autres de leurs souverainnetés nationales au profits d'une souvraineté maghrebine.

Cela passe par l'écartement du pauvoir de certains de nos dirrigeants .le pauvoir tel qu'il s'exerce aujourd'hui doit tenir compte des aspirations des peuples à vivre ensemble. car ceux qui l'exercent ont une vision dépassée et qui peut conduire l'avenir de cette région au trépas

QUI sait faire la difference entre un Marocain , un Algerien, un Maritanien, un Lybien dans la rue à Paris, à londres ou à Wachington?

Personne sauf ceux qui ont un interret à voir ces pays , ce peuple divisé.


Projetons nous dans un siecle et cette région peut devenir un centre de décisions qui pésera dans le monde ; sinon le tiers monde du tiers monde nous guette!!

Assez de temps perdu, nous le voulons alors nous le pouvons


Salam,


Je suis d'accord, mais pour construire quelques chose de solide,i l faut que celà se fasse dans un climat de paix, on pourrait peut etre commencer avec les mauritaniens et pas forcement avec l'Algerie.

Quand à l'article du monde diplomatique, je ne pense pas que le Maroc abandonnerais le sahara et les marocains y vivant. Personne ne respecte les resolution de l'ONU, d'une part, mais le Maroc à été clair sur ce sujet là par un grain de sable ne sera laché. L'autonomie peut etre une solution, mais de Janvier à aujourd'hui l'UE à reconnu le sahara comme faisant partie du Maorc avec l'accord de peche signé dernierement. Il est aussi beaucoups plus sur pour l'Europe de ne pas voir un nouvel etat independant etant source d'instabilité dans l'a region mais surtout aux portes de l'Europe.

Pour le Maghreb uni, nous devons suivre notre voix celle du developement economique et social et democratiques, et s'ouvrir à la Mauritanie et pourquoi pas jusqu'au Senegal avec un axe economique Rabat- Nouakchott- Dakar.
[hr] [b][center]Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos[/center][/b][b]Boycottez pour la paix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [color=#FF0000]Boycottez!!!!!!!!![/color][color=#FFFFFF]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color] [color=#009900]Boycottez pour les enfants de Gaza!!!!!![/color][/b]
n
17 mars 2006 22:36
c est pas mieux rabat alger Tunis
D
17 mars 2006 22:48
Citation
naybetclub a écrit:
c est pas mieux rabat alger Tunis


Salam,


Mais vu que pour l'instant, ça n'a pas l'air de marcher, autant commencer par creer une unions avec les pays qui sont disposé à le faire, on pourrait egalement faire Rabat-Nouakchott- Dakar-Tnis et Alger viendra au club automatiquement en principe.
[hr] [b][center]Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos[/center][/b][b]Boycottez pour la paix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [color=#FF0000]Boycottez!!!!!!!!![/color][color=#FFFFFF]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color] [color=#009900]Boycottez pour les enfants de Gaza!!!!!![/color][/b]
k
17 mars 2006 23:33
salam Donatello

j'ai eu la meme reaction. pourquoi ne pas accelerer le devellopement avec le senegal! puisque qu'avec l'algerie on est au point mort! ce point mort qui viens du fais que l'algerie se sent independante economiquement grace son petrole qui coule a flot. pour des pays voisins ,les echances economiques sont dérisoir dans les deux sens. il faut composer avec d'autre pays africain.
b
17 mars 2006 23:40
wa loubna tu nous avait habitue a mieux.

puis prendre en temoin une lettre que le monde a ignorée, d'un defaitiste amer et rancunier comme jamai, bah!! a croire ce mec le Maroc est de toute facon perdu sans ou avec le sahara, depuis des années deja. selon ses jugements nous sommes justes des phantomes qui vivons d'un bonus, peut-erte que nous sommes deja dans l'au-dela sans le savoir.
j
18 mars 2006 22:32
Citation
Donatello a écrit:
Citation
jakadil a écrit:
Citation
citizen.M a écrit:
RECYCLAGE , wake up on est en mars

la guerre du sahara est un recyclage des conflits du monde . l'unique facon d'éliminer ces conflits stériles qui affaiblissent le Maroc comme l'algerie sur la scene mondiale. c'est de construire le Maghreb uni!!!

Cela passe par un devoir d'abondon de la part des uns et des autres de leurs souverainnetés nationales au profits d'une souvraineté maghrebine.

Cela passe par l'écartement du pauvoir de certains de nos dirrigeants .le pauvoir tel qu'il s'exerce aujourd'hui doit tenir compte des aspirations des peuples à vivre ensemble. car ceux qui l'exercent ont une vision dépassée et qui peut conduire l'avenir de cette région au trépas

QUI sait faire la difference entre un Marocain , un Algerien, un Maritanien, un Lybien dans la rue à Paris, à londres ou à Wachington?

Personne sauf ceux qui ont un interret à voir ces pays , ce peuple divisé.


Projetons nous dans un siecle et cette région peut devenir un centre de décisions qui pésera dans le monde ; sinon le tiers monde du tiers monde nous guette!!

Assez de temps perdu, nous le voulons alors nous le pouvons


Salam,


Je suis d'accord, mais pour construire quelques chose de solide,i l faut que celà se fasse dans un climat de paix, on pourrait peut etre commencer avec les mauritaniens et pas forcement avec l'Algerie.

Quand à l'article du monde diplomatique, je ne pense pas que le Maroc abandonnerais le sahara et les marocains y vivant. Personne ne respecte les resolution de l'ONU, d'une part, mais le Maroc à été clair sur ce sujet là par un grain de sable ne sera laché. L'autonomie peut etre une solution, mais de Janvier à aujourd'hui l'UE à reconnu le sahara comme faisant partie du Maorc avec l'accord de peche signé dernierement. Il est aussi beaucoups plus sur pour l'Europe de ne pas voir un nouvel etat independant etant source d'instabilité dans l'a region mais surtout aux portes de l'Europe.

Pour le Maghreb uni, nous devons suivre notre voix celle du developement economique et social et democratiques, et s'ouvrir à la Mauritanie et pourquoi pas jusqu'au Senegal avec un axe economique Rabat- Nouakchott- Dakar.



la France et l'Allemagne étaient les pires ennemies à la sortie de la seconde guerre mondiale et pourtant c'est aujourhui l'axe Franco-allemand qui décide du devenir de l'Europe. et pourquoi?

IL Y A EU d'abord une volonté politique et une prise de conscience de part et d'autre que la pire des choses est de se faire la guerre. et l'Europe s'est faite sur le charbon....

c'est précisément l'Algerie et le Maroc qui devraient être les fers de lance du MAGHREB car ce sont les deux puissances de la région. les autres petites nations adhéront au modéle économique et social lorsque ces deux nations qui ont tout en commun en auront tracer les contours.
z
18 mars 2006 23:40
Jackadil, vrai, mais avant que l'allemagne et la france fassent tout ca, les allemands se sont retires de l'alsace lorraine et sont ressortis de la France en general. Par la suite ils ont decide d'avanceer main dans la main. Quand l'affaire du Sahara sera classe et le Maroc sera souverain, je n'ai aucun doute que la construction pourra enfin commencer.. D'ici la..
b
18 mars 2006 23:52
pour moi ce genre de discours reste creux. pire, en se refusant d'adopter une position claire et nette on ne fait que renforcer la situation acuelle.

l'algerie fait la guerre au Maroc par le biais du polisario. situation unique dans le monde, ou du moins dans le monde arabo-islamique. a ma connaissance aucun pays de ce monde n'heberge une armee contre son voisin et ne prends en tutelle son ennemi par tous les moyens qu'il a.

avant de parler d'union et le trallala qui ennuit, il faut avoir le courage et condamner cela d'abords, de maniee claire et nette, sans detour. meme si on est pour l'independance du sahara ou du peuple de casablanca.

alors tous ces cris qui parlent d'union et de l'union europeene comme exemple sont a mes yeux trois choses: laches, hypocrites et aveugles.
z
18 mars 2006 23:56
Pou rajouter a ce que je dis, imagines u francais, alsacien, dire pendant la guerre, que la France et l'allemagne devraient avancer comme freres et batir un avenir commun, je te laisse deviner ce qu'on lui repondrait...
b
19 mars 2006 00:06
Citation
bikhir a écrit:
pour moi ce genre de discours reste creux. pire, en se refusant d'adopter une position claire et nette on ne fait que renforcer la situation acuelle.

l'algerie fait la guerre au Maroc par le biais du polisario. situation unique dans le monde, ou du moins dans le monde arabo-islamique. a ma connaissance aucun pays de ce monde n'heberge une armee contre son voisin et ne prends en tutelle son ennemi par tous les moyens qu'il a.

avant de parler d'union et le trallala qui ennuit, il faut avoir le courage et condamner cela d'abords, de maniee claire et nette, sans detour. meme si on est pour l'independance du sahara ou du peuple de casablanca.

alors tous ces cris qui parlent d'union et de l'union europeene comme exemple sont a mes yeux trois choses: laches, hypocrites et aveugles.

Bikhir j'ai l'impression que tu connais pas le monde arabe et arabo-islamique.Il y a des problemes entre tous les pays arabes limitrophes les uns des autres.
k
19 mars 2006 02:34
Citation
barberousse a écrit:
Citation
bikhir a écrit:
pour moi ce genre de discours reste creux. pire, en se refusant d'adopter une position claire et nette on ne fait que renforcer la situation acuelle.

l'algerie fait la guerre au Maroc par le biais du polisario. situation unique dans le monde, ou du moins dans le monde arabo-islamique. a ma connaissance aucun pays de ce monde n'heberge une armee contre son voisin et ne prends en tutelle son ennemi par tous les moyens qu'il a.

avant de parler d'union et le trallala qui ennuit, il faut avoir le courage et condamner cela d'abords, de maniee claire et nette, sans detour. meme si on est pour l'independance du sahara ou du peuple de casablanca.

alors tous ces cris qui parlent d'union et de l'union europeene comme exemple sont a mes yeux trois choses: laches, hypocrites et aveugles.

Bikhir j'ai l'impression que tu connais pas le monde arabe et arabo-islamique.Il y a des problemes entre tous les pays arabes limitrophes les uns des autres.
L'absurde conflit du Sahara occidental, qui a fait des milliers de morts, revient au devant de la scène ces derniers temps. Ali Atman, un ex-pilote dans l'armée marocaine, en est l'une des victimes. S'il a eu la vie sauve, il n'en demeure pas moins qu'il en a gardé des traumatismes inapaisables et pour cause. Il a passé les plus belles années de sa vie dans les terrifiants bagnes du régime militaire algérien et ses protégés du Polisario. Avant d'être libéré, il détenait avec ses compagnons d'infortune le triste record des plus vieux prisonniers de guerre au monde.

L. Oulhadj : Pouvez-vous vous présenter en quelques mots?

Ali Atman : Je suis amazigh (berbère), natif de la petite bourgade de Midelt dans le Haut-Atlas en 1947. J'étais officier pilote dans les Forces armées royales (FAR). J'avais participé à la guerre du Sahara marocain où mon avion a été abattu par un missile en 1977. Emprisonné immédiatement, je n'ai été relâché que 26 ans plus tard, c'est-à-dire le 1er septembre 2003. Depuis ma libération, je vis tant bien que mal de ma petite retraite. Ce qui ne m'a pas empêché de m'atteler à une entreprise de taille : la rédaction d'un ouvrage sur la grammaire berbère qui va être publié incessamment.
Est-ce que vous pourrez nous raconter brièvement les circonstances de votre capture?

Le 24 août 1977, avec une patrouille de deux avions, je m'étais porté au secours d'une unité de l'armée de terre, qui a eu un violent accrochage avec des éléments du Polisario. Au cours de l'intervention, mon avion a été atteint par un missile du type SAM7. Après l'éjection, j'ai donc été malheureusement arrêté et détenu par la suite. Qui vous a arrêté ?

C'étaient des gens de différentes origines : il y avait des noirs, des basanés, des blancs et mêmes des blonds. Certains me parlaient en arabe hasssani , d'autres en espagnol, d'autres encore en français et certains étaient restés muets. Les interrogatoires étaient menés, dans des conditions inhumaines, par des officiers algériens dans la région de Tindouf, puis dans les prisons de Blida, Alger, Boufarik et enfin Boughar.

Pourquoi vous a-t-on emmené jusqu'au nord de l'Algérie ?
Parce que c'était l'Algérie qui faisait la guerre au Maroc. À plusieurs reprises, mes interrogateurs algériens ne s'en sont même pas cachés; ils me l'avaient ouvertement et clairement avoué. Dans les différentes prisons où j'ai été séquestré, il n'y avait pas que moi malheureusement. À Boughar par exemple (une centaine de km au sud d'Alger), il y avait deux camps avec chacun pas moins de 300 détenus : l'un pour les Marocains et l'autre pour les Mauritaniens.
Pour quelle raison les Mauritaniens étaient-ils là ?

Je constate malheureusement que beaucoup de mes concitoyens ignorent complètement tout du conflit meurtrier du Sahara qui a coûté, faut-il encore le rappeler, la vie à des milliers d'hommes marocains et mauritaniens. À titre de rappel, après la Marche verte en 1975, il y a eu le fameux accord tripartite de Madrid. Il stipulait que le Tiris occidental (Rio de Oro) revenait à la Mauritanie et le territoire de Saguia El Hamra au Maroc. L'Algérie et la Libye n'ont rien voulu savoir. En l'espace de quelques mois, et en déployant un effort financier titanesque, elles ont formé et armé le Polisario pour empêcher le Maroc et la Mauritanie d'occuper pacifiquement l'ex-colonie espagnole. Sous ses coups de boutoir, la résistance de la Mauritanie a fait long feu. Elle avait donc préféré plier bagage. Qui plus est, après un coup d'État contre Ould Dadda, le président mauritanien d'alors, le nouveau gouvernement formé à Nouakchout a signé le 14 août 1978 un accord de paix par lequel il renonçait définitivement à ses prétentions sur le Sahara occidental. Mis devant le fait accompli et n'ayant aucun choix, le Maroc a fait usage du droit de péremption pour occuper le Tiris occidental. C'était donc de fin 1975 à août 1978 que l'Algérie et le Polisario ont capturé beaucoup de Mauritaniens qui n'ont été libérés qu'en 1981.
Dans quelle prison êtes-vous détenu le plus longtemps et comment se passaient vous journées ?

La plus longue période que j'ai passé dans une prison était de 14 ans. C'était dans l'effroyable camp de Rabouni, sis à 23 km au sud-est de Tindouf. Pour les officiers que nous étions, nous passions nos journées à travailler comme des forçats. Et ce, pendant des mois d'affilé. Une fois que nous sommes totalement épuisés et à bout de force, on nous laissait récupérer pendant quelques temps. Pour les hommes de troupes et les civils, c'était encore pire. Ils travaillaient sans arrêt, comme des bêtes de somme. Même pendant les fêtes musulmanes, ils n'avaient droit à aucun repos.
Pouvez-vous nous raconter une journée type ?
Une journée normale est sommairement ainsi : réveil vers quatre heures du matin; rassemblement avec toujours des coups de fouets et de câbles électriques; à cinq heures, les gardiens comptaient les prisonniers et les répartissaient selon le nombre de chantiers ouverts (la fabrique de briques, maçonnerie, creusement de puits…) ; nous n'arrêtions que pendant une petite heure pour manger un petit plat de lentilles et une bouchée de pain; ensuite, on reprenait de plus belle et de la manière la plus dure. On ne s'arrêtait qu'à la tombée de la nuit; le dîner se résumait à un minuscule bol de riz ou des pâtes. Ce régime alimentaire pour le moins frugal était mien pendant 26 ans. Et la nuit, vous laissait-on au moins tranquilles ?
Non, malheureusement. Nos tortionnaires redoublaient même de sadisme : on était souvent réveillés à coups de rossées, d'insultes et de toutes sortes d'humiliations imaginables et inimaginables. C'était tout simplement l'enfer sur terre. Et pour la journée de repos, nous avons chacun une place de deux mètres sur 93 cm avec une minuscule couverture où l'on dormait et où l 'on mangeait en même temps. Nous étions forcés d'y rester pliés en deux la journée durant. Nous ne la quittions que deux à trois fois par jour pour aller au petit coin.
Vous a-t-on soumis à d'autres exactions ?
Absolument. Sous la menace de toutes les violences possibles, nous sommes régulièrement menés de force à la radio du Polisario pour enregistrer de très longues diatribes contre notre pays. Gare à celui qui ose refuser ! Qui pis est, nous étions systématiquement utilisés comme des pompes à sang : chaque fois que les responsables du Polisario le désiraient, on nous en prélevait de grosses quantités. Ce qui aggravait davantage la santé déjà vacillante des prisonniers. Bref, les sévices étaient infiniment nombreux. Beaucoup de camarades sont morts sous nos yeux à force d'être torturés. En tous les cas, j'ai écrit un livre où j'ai décrit en détail toutes ces pratiques. J'espère qu'il sera publié le plus tôt possible !
Qui étaient vos tortionnaires ?

C'était au nom du Polisario que nos tortionnaires agissaient, mais les militaires algériens n'étaient jamais loin. C'était eux qui étaient les chefs et qui décidaient de toute exécution sommaire. Les éléments du Polisario, obséquieux à l'extrême, ne faisaient en fait qu'obtempérer aux ordres de leurs maîtres.
Quelles sont les scènes de torture qui vous ont personnellement le plus marqué ?
Dans mon cas personnel, je dirais que je souffrais toujours. Mais je vais me contenter de vous raconter deux cas : le premier, c'était courant 1985. J'étais tellement excédé d'être obligé d'insulter mon pays via la radio que j'avais refusé catégoriquement de le refaire avec tous les risques que cela comportaient.
Comment vos geôliers ont-ils réagi ?

Comme je m'y attendais, non seulement j'ai été durement et violemment violenté, mais on m'a fait subir un supplice des plus inhumains. On me faisait transporter des briques très lourdes sur une distance de 500 m , suivi par un vieux sanguinaire sadique qui me fouettait, avec toutes ses forces, avec un câble électrique alors que je n'étais habillée que d'une petite chemise. Chaque coup déchirait quasiment ma peau. La douleur a été terrible, intense, insoutenable… Qui pis est, à force de marcher dans une chaleur incroyablement élevée (47°à l'ombre), car nous étions en plein mois d'août, la plante de mes pieds a été brûlée. N'eût été un médecin marocain, prisonnier avec nous lui aussi, qui a carrément coupé la peau sans aucune anesthésie pour pouvoir nettoyer les plaies, je ne serais peut-être plus là. Résultat : je me suis trouvé cloué au sol, incapable de marcher, pendant au moins deux mois. Or, sans égard à mon état de santé, j'ai été forcé de passer une fois de plus à la radio. Mais bizarrement, depuis ce jour-là, mes tortionnaires m'avaient laissé en paix, pour de bon.
Et le deuxième cas ?

Le 17 octobre 1987, un camarade s'était évadé à la tombée de la nuit. Le lendemain matin, tous les officiers ont été impitoyablement brutalisés, mais le pire était gardé pour le soir. Pour nous rabaisser, le responsable de la sécurité du Polisario avait imaginé un spectacle des plus dégradants. Il avait aligné les prisonniers non-officiers sur une distance que j'estimerais à 500 m . Ensuite, nous avions été contraints de ramper tout nus devant eux d'un bout à l'autre. Au retour, on recevait une pluie de coups de câble sur le dos et les fesses. C'était pour moi une grande humiliation que je n'oublierais jamais.
Qu'en est-il de l'État marocain? S'est-il montré au moins reconnaissant?
Non, malheureusement. C'était d'ailleurs la pire des humiliations. En plus d'avoir négligé intentionnellement, comme si nous étions des traîtres, nos propres enfants, nous n'avons aucune reconnaissance des terribles souffrances que nous avons subies. Dans l'espoir de nous rendre justice, j'ai écrit à plusieurs reprises à Sa Majesté le Roi, mais en vain. Je suis terriblement peiné par la sourde oreille que nous avons en guise de réponse à nos doléances somme toute légitimes.


Comment votre femme et vos enfants ont-ils vécu tout cela?

En effet, j'avais laissé une épouse et deux bébés : un garçon de 360 jours et une fille de 15 jours. Ma femme les a élevés toute seule sans une quelconque aide de l'État. Si ce n'est ma petite solde de capitaine dans l'armée. Étant donné que je n'avançais pas en grade, elle est devenue au fur et à mesure insuffisante pour répondre aux besoins des enfants, et particulièrement quand ils étaient obligés d'étudier à l'étranger. Mon fils est parti en Roumanie et ma fille en France pour de longues études. Heureusement que ma femme avait eu un petit héritage qu'elle a vendu pour pouvoir leur payer les études. Car ils n'avaient droit, aussi aberrant que cela puisse être, à aucune bourse. Alors que les enfants des officiers, qui n'avaient jamais participé à une quelconque guerre, profitent allègrement de toutes sortes d'avantages. Ce qui rend, vous en conviendrez, mon sentiment d'injustice encore plus vif.

Votre retour devait un terrible choc, n'est-ce pas?

Et comment! C'était une suite terrible de chocs. A notre arrivée à Agadir, nous nous attendions à être reçus avec les honneurs. Mais, à notre grande surprise, nous avons constaté que l'on se méfiait de nous comme de la peste. Pire, dans un premier temps, si injuste que cela puisse être, mes enfants ont été empêchés arbitrairement de venir à ma rencontre. Et comme tout malheur n'arrive jamais seul, nous avions appris une terrible nouvelle : nous partions à la retraite illico presto, sans aucune promotion. C'était d'autant plus inique que nous croisions nos camarades de promotion qui sont tous de très haut gradés avec tous les avantages que cela implique. Concernant ma famille, l'état de dénouement total dans lequel elle se débattait, je l'ai vécu comme un autre terrible traumatisme. Tout ou presque a été vendu pour payer les études des enfants. Quant au choc produit par le vieillissement de mes proches encore vivants, c'était une émotion indescriptible. Je saluais tout le monde avec des pleurs. Bref, je ne souhaite à personne de vivre ce que j'ai enduré.

Pourquoi ne pas ester en justice l'État marocain pour avoir vos droits et l'État algérien pour avoir des dédommagements?

Ce n'est pas si simple qu'on le croit. Une poursuite est possible dans un pays de droit, ce qui est loin d'être le cas du Maroc. Sinon, nous aurions déjà notre dû le plus naturellement du monde. Quant à l'Algérie, c'est possible. Encore faut-il que les ex-prisonniers soient tous d'accord. En tous les cas, on verra bien. Quant à moi, pour le moment, je me concentre uniquement sur la publication de mon livre où je raconte mon destin on ne peut plus tragique.
2
19 mars 2006 09:06
On peut ou pas être d’accord avec telle ou telle version des faits mais il vaut mieux la connaître que de l’ignorer.
Le plus sage était de faire une petite recherche sur Khadija Mohsen-Finan (L’auteur) pour contextuer de ce qu’elle a dit, car , dans ce conflit, personne ne détient la vérité absolue.
P.S : J’aime autant mon pays que toismiling smiley



Citation
bikhir a écrit:
wa loubna tu nous avait habitue a mieux.

puis prendre en temoin une lettre que le monde a ignorée, d'un defaitiste amer et rancunier comme jamai, bah!! a croire ce mec le Maroc est de toute facon perdu sans ou avec le sahara, depuis des années deja. selon ses jugements nous sommes justes des phantomes qui vivons d'un bonus, peut-erte que nous sommes deja dans l'au-dela sans le savoir.
La liberté des autres étend la mienne à l'infini.
b
19 mars 2006 11:15
ma chere loubna, tu prends un article du monde-diplomatique pour dessiner une apocalypse. c'est trop peu. si ca tenait aux emeutes comme le dit l'article, il y en au quelques uen au sahara, mais dans un pays comme l'algerie c'est du quotidien.

finan, je connais. elle est frustrante parce qu'elle ne peut pas exprimer une position claire. c'est du "oui mais", "d'un cote, de l'autre cote", etc. ces chats sur le site du monde, on dirait un avocat qui parle, froid, prudent, trop prudent.

pendant 3 decennies les marocains etaient abscents de l'opinion publique internationale, laissant le champs aux algerosariens et a ce genre "d'experts" de s'exprimer. il est maintenant temps d'equilibrer cette donne, et de presenter la position marocaine, celle de la sté civile marocaine.

c'est cela qu'il faut en ce moment. qu'attendons a faire? qu'ettendent nos intellectuels? nos "journal hebdo" et "telquel", toi, moi? les autres qui passent leur temps a se fixer sur le "makhzen"?

qu'attend ce beau monde? qu'on nous le demande? que l'onu l'exige?

finan a fait une etude de 3eme cycle, aucun n'a pris la peine de l'analyser d'un regard critique.
l'esisc sort un rapport, et voila un torchon, mediocre en plus, fait tout pour le casser.

ca c'est une situation a changer. c'est dans notre main. crtiquer le "makhzen", ca tt le monde peut le faire.

voila.


Citation
2loubna a écrit:
On peut ou pas être d’accord avec telle ou telle version des faits mais il vaut mieux la connaître que de l’ignorer.
Le plus sage était de faire une petite recherche sur Khadija Mohsen-Finan (L’auteur) pour contextuer de ce qu’elle a dit, car , dans ce conflit, personne ne détient la vérité absolue.
P.S : J’aime autant mon pays que toismiling smiley



Citation
bikhir a écrit:
wa loubna tu nous avait habitue a mieux.

puis prendre en temoin une lettre que le monde a ignorée, d'un defaitiste amer et rancunier comme jamai, bah!! a croire ce mec le Maroc est de toute facon perdu sans ou avec le sahara, depuis des années deja. selon ses jugements nous sommes justes des phantomes qui vivons d'un bonus, peut-erte que nous sommes deja dans l'au-dela sans le savoir.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/03/06 11:16 par bikhir.
b
19 mars 2006 11:45
Citation
bikhir a écrit:
ma chere loubna, tu prends un article du monde-diplomatique pour dessiner une apocalypse. c'est trop peu. si ca tenait aux emeutes comme le dit l'article, il y en au quelques uen au sahara, mais dans un pays comme l'algerie c'est du quotidien.

finan, je connais. elle est frustrante parce qu'elle ne peut pas exprimer une position claire. c'est du "oui mais", "d'un cote, de l'autre cote", etc. ces chats sur le site du monde, on dirait un avocat qui parle, froid, prudent, trop prudent.

pendant 3 decennies les marocains etaient abscents de l'opinion publique internationale, laissant le champs aux algerosariens et a ce genre "d'experts" de s'exprimer. il est maintenant temps d'equilibrer cette donne, et de presenter la position marocaine, celle de la sté civile marocaine.

c'est cela qu'il faut en ce moment. qu'attendons a faire? qu'ettendent nos intellectuels? nos "journal hebdo" et "telquel", toi, moi? les autres qui passent leur temps a se fixer sur le "makhzen"?

qu'attend ce beau monde? qu'on nous le demande? que l'onu l'exige?

finan a fait une etude de 3eme cycle, aucun n'a pris la peine de l'analyser d'un regard critique.
l'esisc sort un rapport, et voila un torchon, mediocre en plus, fait tout pour le casser.

ca c'est une situation a changer. c'est dans notre main. crtiquer le "makhzen", ca tt le monde peut le faire.

voila.


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2loubna a écrit:
On peut ou pas être d’accord avec telle ou telle version des faits mais il vaut mieux la connaître que de l’ignorer.
Le plus sage était de faire une petite recherche sur Khadija Mohsen-Finan (L’auteur) pour contextuer de ce qu’elle a dit, car , dans ce conflit, personne ne détient la vérité absolue.
P.S : J’aime autant mon pays que toismiling smiley



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bikhir a écrit:
wa loubna tu nous avait habitue a mieux.

puis prendre en temoin une lettre que le monde a ignorée, d'un defaitiste amer et rancunier comme jamai, bah!! a croire ce mec le Maroc est de toute facon perdu sans ou avec le sahara, depuis des années deja. selon ses jugements nous sommes justes des phantomes qui vivons d'un bonus, peut-erte que nous sommes deja dans l'au-dela sans le savoir.

Salam

T'a perdu toute ta crédibilité en nous sortant qu'au Maroc tout est blanc,et en Algerie y aurait soit disant des emeutes "c'est du quotidien".T'a des preuves?T'es allé sur place verifier?Quand on critique le Maroc,tu nous sort que la presse est mensongere ...Mais quand il s'agit de l'Algerie t'es pret à dire et n'importe quoi.Pour le Monde Diplomatique je crois que c'est l'un des seul journal francais quisoit equilibré sur la question palestinienne et les conflits du Moyen Orient en général(mais ca risque malheuresement de changer avec l'arivée prochaine d'une nouvelle direction)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/03/06 11:46 par barberousse.
l
19 mars 2006 12:22
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bikhir a écrit:
ma chere loubna, tu prends un article du monde-diplomatique pour dessiner une apocalypse. c'est trop peu. si ca tenait aux emeutes comme le dit l'article, il y en au quelques uen au sahara, mais dans un pays comme l'algerie c'est du quotidien.

finan, je connais. elle est frustrante parce qu'elle ne peut pas exprimer une position claire. c'est du "oui mais", "d'un cote, de l'autre cote", etc. ces chats sur le site du monde, on dirait un avocat qui parle, froid, prudent, trop prudent.

pendant 3 decennies les marocains etaient abscents de l'opinion publique internationale, laissant le champs aux algerosariens et a ce genre "d'experts" de s'exprimer. il est maintenant temps d'equilibrer cette donne, et de presenter la position marocaine, celle de la sté civile marocaine.

c'est cela qu'il faut en ce moment. qu'attendons a faire? qu'ettendent nos intellectuels? nos "journal hebdo" et "telquel", toi, moi? les autres qui passent leur temps a se fixer sur le "makhzen"?

qu'attend ce beau monde? qu'on nous le demande? que l'onu l'exige?

finan a fait une etude de 3eme cycle, aucun n'a pris la peine de l'analyser d'un regard critique.
l'esisc sort un rapport, et voila un torchon, mediocre en plus, fait tout pour le casser.

ca c'est une situation a changer. c'est dans notre main. crtiquer le "makhzen", ca tt le monde peut le faire.

voila.


Société civile, laisse moi rire, tu veux dire la propagande oui winking smiley
Car ta soit disante société civile est dirigé par le makhzen, et ce n'est un secret pour personne, de puis tout le temps elle disait "oui".
Hassan 2 l'a mobilisé pour la marche verte, tout le monde a suivi, puis en engageant le dialogue avec le Polisario, la société civile applaudissait, depuis deux ans, le nouveau roi a changé de cap, et tout le monde suit.


Question: elle est où la société civile à propos des enclaves Sebta et Milia?
Réponse: le makhzen ne lui a rien demandé, et personne n'osera lever le petit doigt.
Galek société civile...
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