Je vis en province... pas une province dorée car ici le FN cartonne.Citation
idbel a écrit:
je vis a Paris et jamais aucun athée ne m'a sourit dans la rue, meme chez les enfants. On me regarde souvent avec un regard haineux dans les transports, mais pas seulement moi, en fait tout le monde se regarde avec un regard haineux (dans les rares cas ou ils se regardent...). C'est la vie dans les metropoles européennes, personne est heureux.
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perdudanscemonde a écrit:
.......... Baratin .............
L'Islam est compatible avec démocratie .
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heywa a écrit:
ha sisi moi jaccepte d'etre battue par mon mari mdrr !
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blagueur a écrit:
Salam,
Ta logique te regardes, comme tes goûts et couleurs...
Réfléchis à une seule chose : les lois de la République sont susceptibles d'être abrogées, amendées ...
La Laïcité sera revue et corrigée, l'Islam a tout son temps devant lui ...
Change de lorgnette et au lieu de remettre en question l'islam, commences par remettre en question les lois républicaines, les peser sur cette balance "maçonnique" surmontant la déclaration de 1789 ...
Sont-elles justes ? Sont elles équitables ? Respectent-elles les libertés individuelles de citoyens ? Sont-elles ségrégationnistes ? Toutes les confessions ont-elles les mêmes droits ? Sont-elles 3arbitraires ?
Une fois que tu auras répondu à ces questions, tu pourras dormir tranquille ...
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atheebelge a écrit:
Bonjours à tous et toutes,
j'aimerais avoir vos avis sur mes sentiments par rapport aux évènements que l'on vit.
Je sais qu'il y a des cons partout, mais j'aimerais comprendre dans quel état d'esprit votre communauté se trouve et si votre religion est compatible avec une démocratie laique.
Le point de départ:
Comme se fait-il qu'un gars débarque de nulle part dans un train, avec une kalaschnikov et qu'il essaie de tuer des gens qui n'ont rien demandé et vivent dans un pays libre?
J'ai 25 ans, je suis belge et athée.
On m'a appris qu'il fallait pas se battre mais dialoguer. Que la force venait de l'intelligence, qu'on se faisait respecter en convainquant par les arguments et non en soumettant par la force.
Que les gens ne naissaient pas avec les mêmes chances mais étaient égaux et que c'est pour ça qu'on avait inventé les impôts, pour redistribuer et aider.
Que pour réussir il faut travailler et faire des études. Dans mon école gratuite, il y avait moins de 10 belges et 5 marocains. Tous ont réussi de belles études et ont des jobs super.
Que tout le monde est libre de penser ce qu'il veut, de croire en ce qu'il veut et d'exprimer ses idées, sauf si elles vont à l'encontre de la loi.
Que la loi passe avant tout, même la religion, parce qu'elle est la seule chose qui est décidée par tout le monde de manière démocratique. Pour changer les choses, il faut faire de la politique et convaincre les gens.
Je ne crois pas aux dieux des livres, je crois que Dieu est une chose tellement énorme et puissante qu'il a créé l'Univers et pas seulement les petits êtres humains qui peuplent notre planète. Je crois que les religions sont écrites par des gens qui se prennent pas pour rien et que l'Homme a toujours pensé être au centre de tout alors qu'il y a de grandes chances pour que la vie existe sur de nombreuses planètes autres que la terre. Pour moi, croire qu'on peut comprendre Dieu, c'est manquer d'humilité.
Je crois en la famille même si je ne lui dois pas tout. Je pense que faire un enfant ce n'est pas le posséder ou le manipuler, c'est l'Aimer de manière inconditionnelle, quoiqu'il arrive. Je ne culpabilise pas de faire des choix qui ne pourraient ne pas plaire à mes parents parce que je sais qu'ils veulent que je sois heureux. Je peux aimer qui je veux. Je peux me disputer avec mes parents parce que c'est sain et que ça élargit nos idées.
Je lis sur votre forum qu'il ne serait pas possible d'aimer un athée, juif, catholique par des musulmans. Je trouve ça complètement fou à quel point les gens se font mal et gaspillent leur vie par tradition.
Je sais que la femme est l'égal de l'homme (c'est même dingue de devoir le dire), elle a sa conscience, son esprit, elle est maitre de son corps. Aimer n'est pas posséder, personne ne possède personne. Je ne pense pas qu'une fille en mini-jupe soit une prostituée, je ne pense pas qu'il soit normal de violer une femme parce qu'elle se soit habillée de manière sexy. J'ai appris à ne pas réduire les gens aux apparences.
Je crois à la science, au fait de ne rien prendre pour acquis sans explication démontrée. Je sais que c'est la base de la vie en communauté, de se baser sur ce qui est observable et non sur des théories folles parce que ça permet de maintenir une stabilité. Je n'ai pas peur de demain plus qu'hier, je ne suis pas superstitieux, je ne me sens pas jugé ou observé, je vis l'instant.
Je ne comprends pas que des gens veuillent égorger des moutons dans ma rue pour célébrer un rite. Je trouve ça sauvage et barbare. Ca me fait penser à une tradition d'un autre temps. Ca me fait penser aux colonies qui découvraient des rites aztèques et des sacrifices humains. Je me demande jusqu'où mon pays doit aller dans l'acceptation des coutumes. Si dans une religion on demandait de couper un doit à l'enfant quand il nait, devrions nous l'accepter? Aujourd'hui dans certaines religions, on coupe un prépuce, sans demander l'avis de l'enfant, on excise des jeunes femmes, je ne comprends pas.
Je crois que les gens sont égaux, qu'ils viennent de n'importe où, qu'il ne faut pas être raciste. Mais je lis que dans votre religion vous faites un classement entre les gens "du livre" et les autres, que vous qualifiez certains comme des sous-hommes que vous appelez Dhimmis.
Je vois rarement un arabe me sourire dans la rue, même chez les enfants, on me regarde souvent avec un regard haineux. (j'ai deux voisins algérien et marocains super géniaux et super ouverts, ceci dit, on discute pendant des heures).
Pour revenir au terrorisme. Je sais faire la différence entre un musulman et un terroriste mais je ne comprends pas que la communauté musulmane ne condamne pas plus les actes. Avec horreur, je découvre sur votre forum que certaines personnes justifient même. On parle de savoir si les intégristes font vraiment le djihad ou pas avec des argumentations sorties du Coran. (ex: à partir du moment où on fait prisonnier mais qu'on ne tue pas, alors...blablabla). Je ne comprends pas.
Je n'ai rien demandé à personne, j'en ai rien à faire du conflit israelo palestinien, je vis en belgique, je paie mes impôts et je ne fais chier personne. Je ne suis pas raciste, je ne suis pas victimisant, je ne culpabilise pas pour mes idées et j'appelle un chat un chat.
Merci de me dire ce que vous en pensez et si je dis des conneries, de me corriger.
Bonne journée et soyez heureux quoiqu'il arrive.
Citation
atheebelge a écrit:
@molenbeek:
"faux je travail au abatoirs d'andelecht et les cochons sont saignées sans anesthésie ni etourdissement!!!! la prochaine fois renseigne toi un minimum avant de dire des betises!! tu parles de rituels d'un autre temps!!! alors que dis tu sur gavage des oies???
"
=> 1. Dénonce ton abattoir. 2. Je trouve le gavage des oies aussi d'un autre temps, des organisations pour le bien être animal comme Gaia le dénoncent. C'est toujours la même chose, on peut dénoncer tout ce qui ne touche pas à vos coutumes sinon c'est islamophobe...Quant à l'argument de la mort rapide via la gorge ou lente?! avec étourdissement. Si ça c'est pas de la propagande. A se demander pourquoi on a imposé l'étourdissement (qui coûte plus cher).
tu es bien comptant d'avoir ta tranche de foi gras a noel non????
=> non, ça me fait gerber et je cautionne pas du tout.
je peu encore aller plus loin, le sapin de noél et un rite barbare pour les ecolo pourquoi ne pas utiliser des sapins en plastique???
=> non. C'est un ineptie, faire un sapin en plastique vs couper un sapin qui vient d'une forêt autogérée, c'est 1000 fois moins écologique (sauf si tu l'utilises 20 fois). Ca fleure bon la propagande.
le probleme des occidentaux judeo chretiens c'est qu'ils s'autorisent des choses qu'il veulent interdire au autres!!!
=> le problème des judéo-chrétiens, c'est qu'ils ont construit leurs villes européennes sans penser au culte musulman qui a débarqué par la suite. La suite de la réponse après avec blagueur.
=> dernière chose: j'espère vivement que le bouddhisme devienne religion d'état afin d'en finir avec les égorgements, la chasse (et pq pas les abattoirs) et la viande à l'école. Je suis sûr que toutes les communautés feront état de tolérance par rapport aux eus et coutumes de cette nouvelle religion.
@idbel: merci pour ta réponse. Je suis sûr qu'on sait vivre ensemble mais permets moi de te faire réfléchir sur ceci:
"Un dhimmi n'est pas un sous homme mais quelqu'un qui appartient a une minorité religieuse et qui beneficie donc d'une protection particuliere "
=> L'islam est une minorité religieuse en europe (et dans le monde). Vous êtes donc un peu nos Dhimmis?
Si cette phrase ne te choque pas, alors tu as dit vrai. Si par contre ça te choque, alors il y a un problème même avec ce statut.
@blagueur:
"C'est la fameuse Tabula Rasa qu'oublient, en la matière, allègrement les francs maçons et les laïcs. Pourquoi voulez vous que l'on prenne pour départ votre référentiel ? "
=> Euh... Pragmatiquement, parce que nous avons "évolué" jusqu'à ce point pour mettre tout le monde (les religions qui se battaient en Europe) d'accord (après beaucoup de sang).
"Pour nombre, du point de vue religieux, aucune législation ne peut prendre le pas sur celle Divine, la marge d’interprétation du législateur dans certains cas est réduite, car fixée de manière précise.
Si la laïcité te plait, pends-toi avec si cela te chantes et laisses nous en paix, ce produit est "invendable" de ce coté, car putréfiant la sphère publique et la sphère privée sans distinction."
=> Ah, malheureusement en Europe, la législation prend le pas sur la religion. Il faut l'accepter jusqu'à ce que ça change. C'est le deal pour vivre ici. (Et comme je l'ai dit avant, tu peux toujours faire de la politique pour changer les choses). Je pense même que tu prêtes serment quand tu deviens ressortissant européen en jurant de respecter la loi.
Moi je me pose une question: Tu dis que tes lois divines ne changent pas, mais que nos lois peuvent changer. Quand est-ce qu'un effort sera fait de votre côté? Si c'est jamais, on fait quoi?
(et pour le blabla sur les unifs et écoles d'ingénieur en textiles?!)...
Je m'en fous, j'ai fait Harvard... Alors les "prestigieuses" écoles françaises...
Paris est un monde a part...une ambiance particuliere avec le stress a haut niveau, ailleurs en France les gens sont plus sympathiquesCitation
emmanuelle78 a écrit:
Je vis en province... pas une province dorée car ici le FN cartonne.
Je me balade beaucoup en ville de part mon job, et non j'ai plein de gens qui me disent bonjour, me souris... et les croyants qui vont à la mosquée inclus.
Dire que je me croyais pessimiste, je me découvre optimiste béate lol
blablablaCitation
perdudanscemonde a écrit:
Islam et démocratie laïque, pour certain musulman c'est compatibles pour d'autre impossible.
Je vois que la particularité des forums est de s'égarer du sujet on parle bien de islam et démocratie je vois pas ce que viens faire les juifs ou savoir que l'un d'entre vous embrasse la plante des pied de sa femme.
Alors parlons de l'islam simplement de l'islam et les règles et limites qu'il fixe.
Pour commencer c'est bien beau d'entendre des musulmans dire liberté de culte c'est beau sa fait plaisir a entendre mais ce qui pose problème c'est ce fameux hadith qui explique qu'il faut TUER celui qui change de religion on est assez loin de la liberté de culte.
Ensuite je lis dans un commentaire quelque chose du genre " va voir le nombre de femme battu en belgique" a ce que je sache la loi belge interdit bien toute violences physique à un être humain en revanche c'est l'islam qui autorise dans certaine condition que le mari en vienne à frapper sa femme sourate les femmes verset 34.
J'espère que vous ne vous arrêterez pas à ces deux paragraphes pour vous faire une opinion de mes intentions et de ne pas me coller l'étiquette islamophobe prenez la peine de lire ce qui va suivre svp.
Il est indéniable que ces deux actes plus haut ( tuer l'apostat et l'autorisation Den venir a frapper sa femme est autoriser sous condition )
Sont dans le coran et la sunnah, merci de ne pas perdre votre temps a le renier cela ou m'expliquer qu'il faut s'écarter du lit avant de taper et de pas toucher le visage, sa laisse quand même la porte ouverte a la violence ce qu'il faut condamner et empêcher.
qu'une femme porte le foulard que les muslims pensent que j'irai en enfer car kuffar ils sont libre mais lorsque ça va plus loin jusqu'à toucher a la propriété de l'individu on peu pas accepter ça.
Un musulman sachant que sa loi de l'islam est au dessus de la loi de la France ou la belgique est légitimé de dire j'ai tué un homme car il n'est plus musulman ou il peu dire "j'ai eu le droit de frapper ma femme puisque j'ai pas touché le visage et que j'ai fais tout dans les règles de l'islam, elle était désobéissante et j'ai appliquer les règles de Dieu verset 34 sourate 4"
Qu'est ce que vous lui répondez a ce mec svp ? Si vous le condamnez vous êtes en contradiction avec l'islam ( j'ai pris un exemple du coran et un des hadiths pour qu'on retrouve les deux sources de l'islam majoritaire si par hasard il y aurait des coranistes )
Je pense pas m'être égarer sur le sujet : l'islam et la démocratie laïque, j'ai simplement deux points de l'islam que je trouve en contradiction avec la république démocratique laïque dans laquelle je vis.
Désolé pour la présentation et l'orthographe je suis sur portable.
Je vous pose une autre question qui rejoint un peu tout ceux que je viens de dire : que faire de ces lois islamique qui représente une injustice à l'époque d'aujourd'hui bien qu'elles est été à leur apparition synonyme de progrès.
Citation
atheebelge a écrit:
@blagueur: Il me semble que tu blagues moins depuis que je t'ai dit avoir fait Harvard. Je dois donc être Juif (sioniste même ou d'extrême droite). Heureusement que le ridicule ne tue pas.
@idbel: ma femme, il n'y a pas un endroit où je ne l'ai embrassé. Chaque fois que je la vois porter mon fils dans ses bras, je pense que je suis l'homme le plus chanceux de la terre. Elle est si intelligente que je lui confierais tout ce que je sais faire les yeux fermés et je pense qu'elle le ferait mieux que moi. Elle est tellement volontaire que je sais que si quelque chose m'arrive, elle se débrouillera super bien. Tous les jours je me bats pour qu'elle tombe amoureuse de moi. Elle m'aide aussi à ne pas devenir un vieux con en me remettant tout le temps en question. On débat beaucoup et s'engueule parfois pour nos idées.
Pour les pédophiles, il y en a partout, c'est malheureux. Il ne faut pas se voiler la face.
Paix sur toi.
et ensuite dénigrant "balayeur". Un vrai besoin de comparer la taille de son zizi. Citation
atheebelge a écrit:
@emmanuelle78: Merci pour ton message. Etant dans la méconnaissance, je suis venu sur ce forum pour répondre à la question de l'Islam et de la laïcité. Le seul qui a répondu clairement c'est blagueur. Je me demande maintenant à quel point les gens de "culture musulmane" comprennent la "culture laïque" (malgré la naissance de leurs parents, la totalité du cursus dans un état laïque,...), d'où ma question initiale.
@blagueur: d'abord raciste (tu dois être juif, dans le sens c'est "mauvais"
Argumentaire minable, frustré, et... pire, extrémiste.
Tu as eu le mérite de me faire rire avec ton "il n'y a qu'un Islam".
^
J'ai aussi un pote qui sait tout sur tout comme toi, mais il ne sort pas de ses gonds si vite. Il sait rester crédible, même dans l'adversité. (Re)lis un peu Voltaire et Pascal, ça ne fait jamais de mal.
La discussion est devenue stérile, merci et bon vent à tous.
Y aqui es muy facil descubrir de quien se trata et de que hablo ... Citation
atheebelge a écrit:
@idbel: merci pour ta réponse. Je suis sûr qu'on sait vivre ensemble mais permets moi de te faire réfléchir sur ceci:
"Un dhimmi n'est pas un sous homme mais quelqu'un qui appartient a une minorité religieuse et qui beneficie donc d'une protection particuliere "
=> L'islam est une minorité religieuse en europe (et dans le monde). Vous êtes donc un peu nos Dhimmis?
Si cette phrase ne te choque pas, alors tu as dit vrai. Si par contre ça te choque, alors il y a un problème même avec ce statut.
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