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axis7 a écrit:Citation
Nail2009 a écrit:
Sache que la majorité des savants religieux se sont mis d'accord sur la mort des deux (actif ou passif) qui pratiquaient les actes homosexuels même sur un discours apocryphe , ils ne se sont pas mis d'accord juste sur le comment exécuté la sentence .. N'allons pas loin, la preuve la plus simple est que la religion des 3 prophète as condamne l'homosexualité , donc non je pense que sur ce point il n'est pas très érudit ce jeune homme, il voit plutôt ce qu'il souhaite voir.
Je conseille à ce gars de ne pas se pointer avec son copain en Arabie Saoudite car labas on ne rigole pas avec la religion.
Pour la religion , il n'y a pas de traduction , donc si tu veux plus d'info tu peux en trouver : ici ou ici
Ce que je reproche à ce jeune homme, ce n'est pas le fait d'être gay mais le fait de vouloir pervertir la religion pour être tranquille dans sa tête, il y a des savants religieux lorsqu'on a des doutes et à l'unanimité il condamne l'homosexualité , dans le Coran il est dit que lorsqu'on ne sait pas qu'il faut s'adresser aux gens du savoir , et les savant religieux sont les héritiers des prophètes , l'homosexualité est pire que l'adultère .
Et comme on dit : Allah est plus savant.
Dans les biographies historiques du Prophète qui recoupent les hadiths avec les techniques et méthodes historiographiques modernes on fait clairement état de la mansuétude et de la tolérance dans l’Arabie du Prophète envers les hommes efféminés. Des theses de doctorat en sociologie et ethnologie étayent cela.
Lire l'étude qui fait autorité de Mahmoud Hussein (pseudonyme commun de Bahgat Elnadi et Adel Rifàat), ..
Ces derniers avaient même un rôle social.
Et un hadith recoupé sérieusement fait clairement état d'un homosexuel notoire qui avait accès au quartier des femmes du prophète car il était supposé n'avoir aucun désir pour les femmes.
Je te signale que même l'Iran reconnait médicalement certaines cas de trans-genre aussi.
L'Islam est toute tolérance. Une tolerance divine de surcroît. Elle surpasse notre conception humaine du pardon.
le Coran revient sans cesse et à chaque début de sourate aussi sur la clémence et la miséricorde ... je ne pense pas qu’un homosexuel qui pratique sa religion, prie, jeune, fait l’aumône, aide son prochain, combat pour défendre sa patrie ( il y a eu des très grands généraux homo) et enfin honore ses parents etc.. mérite la mort au seul motif qu'il lui est impossible de coucher avec une femme.
Je pense que le passage sur Loth et Sodome condamne plus le viol et la débauche effrénée et contrainte que l'amour et l'affection partagé pour son semblable.
La haine n'est pas musulmane et l'homophobie qui n'est qu'une haine qui pousse au suicide certains, non plus.
Un homosexuel surtout dans les pays dit musulmans ne choisit pas cette voie par fantaisie.
Il serait bon aussi que les homophobes sachent enfin que l'homosexualité ne s'attrape pas et s'occupent de ce fait tout simplement de leurs propres affaires dont la pédophilie qui est sociologiquement et statistiquement bien plus une tare chez les hétéro que chez les homosexuels.
Il est si confortable de se parer de vertus en pointant le vice supposé de l'autre.
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as300 a écrit:
Quoi qu'il en soit, pour l'islam, ceci est un dysfonctionnement, que ce soit inné ou pas, la création du genre en islam était pour la reproduction. Je ne vais pas discuter des pseudo-arguments des gay friendly, du genre "couples infertiles", "limportant c'est l'amour", "ils font rien de mal", "les couples hétéro peuvent dysfonctionner". Il n'y aura jamais de tolérance en Islam sur le sujet, il doit y avoir une tolérance envers les homosexuels en tant que personne, croyant, incline à tel ou tel comportement, pulsion, mais pas envers l'acte charnel, la reconnaissance d'une union homosexuelle.
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coldman a écrit:Citation
as300 a écrit:
Quoi qu'il en soit, pour l'islam, ceci est un dysfonctionnement, que ce soit inné ou pas, la création du genre en islam était pour la reproduction. Je ne vais pas discuter des pseudo-arguments des gay friendly, du genre "couples infertiles", "limportant c'est l'amour", "ils font rien de mal", "les couples hétéro peuvent dysfonctionner". Il n'y aura jamais de tolérance en Islam sur le sujet, il doit y avoir une tolérance envers les homosexuels en tant que personne, croyant, incline à tel ou tel comportement, pulsion, mais pas envers l'acte charnel, la reconnaissance d'une union homosexuelle.
donc l'islam n'est pas qu'une religion mais bien un doctrine visant à regir la vie de la cité.
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as300 a écrit:
donc l'islam n'est pas qu'une religion mais bien une doctrine visant à régir la vie de la cité.
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coldman a écrit:Citation
as300 a écrit:
donc l'islam n'est pas qu'une religion mais bien une doctrine visant à régir la vie de la cité.
évidemment, tout moderniste à deux francs qui te dit le contraire est une sorte de schizophrène, qui ne tient compte ni du Coran, ni du hadith, ni la réalité historique...
L'islam a son mot à dire dans la protection de la filiation, de la sphère familiale, etc...
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coldman a écrit:
n'importe quoi...........
la liberté dont jouit l'individu est louée par tout les migrants.
si la France était restée la fille ainée de l’église, cela n'aurait pas été possible.
Citation
axis7 a écrit:
Au Moyen Age, l'Eglise définissait la sodomie comme tout acte tout acte sexuel ne visant pas la procréation y compris la masturbation et la fellation..
lire "la sexuaité au Moyen Age" de Jacques Rossiaud
Donc hétéros ou homos, nous sommes tous des sodomites voués à l'enfer selon l'Eglise.... sauf évidemment les pères et mères de la vertus si fréquents chez les islamistes....
Je cite l'Eglise car les 3 religions monothéistes ont des semblances...
Devant cette définition extra large de la sodomie n'est ce pas un indice supplémentaire que Sodome était condamnée plus pour sa violence et la sexualité contrainte sur autrui ???
Y voir une seule condamnation des homosexuels est sans doute une erreur.
Citation
as300 a écrit:
...
Les 3 religions monothéistes sont claires là-dessus. Je ne connais pas tes convictions religieuses, mais l'islam est plus que clair là-dessus.
Comment comprendre ce verset?
26/165.Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde?
166.Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous? Mais vous n'êtes que des gens transgresseurs".
...
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as300 a écrit:Citation
axis7 a écrit:
Au Moyen Age, l'Eglise définissait la sodomie comme tout acte tout acte sexuel ne visant pas la procréation y compris la masturbation et la fellation..
lire "la sexuaité au Moyen Age" de Jacques Rossiaud
Donc hétéros ou homos, nous sommes tous des sodomites voués à l'enfer selon l'Eglise.... sauf évidemment les pères et mères de la vertus si fréquents chez les islamistes....
Je cite l'Eglise car les 3 religions monothéistes ont des semblances...
Devant cette définition extra large de la sodomie n'est ce pas un indice supplémentaire que Sodome était condamnée plus pour sa violence et la sexualité contrainte sur autrui ???
Y voir une seule condamnation des homosexuels est sans doute une erreur.
Les 3 religions monothéistes sont claires là-dessus. Je ne connais pas tes convictions religieuses, mais l'islam est plus que clair là-dessus.
Comment comprendre ce verset?
26/165.Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde?
166.Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous? Mais vous n'êtes que des gens transgresseurs".
Si je suis ton raisonnement, je suis obligé de déduire que le viol de femmes est permis par le Coran...
Arrête de bricoler, ce qui est clairement par ce verset sans appel, est l'acte homosexuel.
Rien à rajouter...
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Unesuggestion a écrit:Citation
as300 a écrit:
...
Les 3 religions monothéistes sont claires là-dessus. Je ne connais pas tes convictions religieuses, mais l'islam est plus que clair là-dessus.
Comment comprendre ce verset?
26/165.Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde?
166.Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous? Mais vous n'êtes que des gens transgresseurs".
...
Ce que je lis, c'est que l'Islam, dans sa clarté, ne condamne qu'un cas très particulier.
Les conséquences sont si graves, qu'on ne doit négliger aucun détail.
Il faut d'abord donner la définition d'au moins deux mots:
1.- Qu'est-ce que " L'acte charnel " ?
2.- Pourquoi les deux propositions sont-elles reliée par " Et " ?
1.- " Accomplir l'acte charnel "
Comment est-il défini qu'il s'accomplit ?
Est-ce l'intromission ? (poétiquement décrite comme "lorsqu'on ne peut pas passer un fil (ou une feuille) entre les deux personnes" )
Dans ce cas, aucun des actes autres n'est condamné.
2.- " Et "
C'est un concept mathématique très clair: Pour que la condition soit vérifiée, il faut que les deux propositions (ou plus) soient accomplies en même temps.
Sinon, la condition n'est pas vérifiée.
Dans le cas du verset susmentionné, ça signifie:
" Vous n'êtes que des gens transgresseurs lorsque, délaissant vos épouses, vous accomplissez l'acte charnel avec les mâles. "
Donc: Celui qui ne délaisse pas son épouse peut accomplir l'acte charnel avec les mâles.
Ça va plus loin: Pour délaisser son épouse, il faut en avoir une. Celui qui accomplit l'acte de chair et n'a pas d'épouse n'est pas condamné non plus.
Ceci étant posé, on peut se poser la question de savoir pourquoi "mâle" est au pluriel.
Celui qui ne pratique l'acte charnel qu'avec un seul mâle n'est donc pas condamné, même s'il délaisse ses épouses.
Conséquemment, celui qui est condamné est celui qui pratique l'acte charnel avec plusieurs mâles et délaisse ses épouses.
J'en déduis que le verset condamne les prostitués et ceux qui agissent comme eux, lorsqu'ils ont une épouse qu'ils délaissent.
Je constate que, sous les mêmes préconditions, ce verset concerne alors aussi les comportements zoophiles, puisqu'on parle de " mâles de ce monde".
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coldman a écrit:Stigmatiser.....un mot galvaudé utilisé à tord et à travers qui en a perdu tout son sens!Citation
Nail2009 a écrit:Citation
coldman a écrit:Citation
Nail2009 a écrit:
Sache que la majorité des savants religieux se sont mis d'accord sur la mort des deux (actif ou passif) qui pratiquaient les actes homosexuels même sur un discours apocryphe , ils ne se sont pas mis d'accord juste sur le comment exécuté la sentence ..
donc, un bon musulman ne peut qu'etre pour la peine de mort pour les gays, c'est ça que tu es en train de dire?
Ce que je dis est que le musulman ne peut encourager l'homosexualité car elle n'est pas fondé en islam ou dans les religion des gens du livre de façon générale.. pour la sentence je te redirige vers la savant religieux sur le pourquoi du comment ..
comment on peut encourager quelque chose qu'on ne choisit pas?
tu as choisi d’être attiré par les femmes toi?
il ne s'agit pas de faire l'apologie de quoi que ce soit. juste de respecter, ne pas pénaliser, exclure, stigmatiser.
De quoi parle-t-on là? un musulman gay par définition est un non sens.
C'est un péché capital point barre. C'est la tout le problème de notre société qui veut nous imposer des modéles. On veut nous imposer dans notre quotidien cette pulsion contre nature (oui oui contre nature j'assume) qu'est l'homosexualité. Si on est contre alors on est taxé de fasciste extrémiste.
Je crois surtout que le problème c'est de laisser libre cours aux pulsions les plus délirantes que chacun a en soi. Ne plus s'imposer de limites. Mais si on accepte les gays pourquoi alors montrer du doigt et condamner les mariages polygames???? Ce sont aussi des gens qui s'aiment! Puisque c'est l'argument avancé par les "pro gay"...l'amour.....STAGHFILLAH.....
Il ne faut pas oublier INNA LILLAHI WA INNA ILLYHI RAJI3OUN on est que de passage ici...
Du temps de HASSAN 2 c'est une discussion qui n'aurait jamais eu lieu( paix à son âme).
Citation
sohair a écrit:Citation
coldman a écrit:Stigmatiser.....un mot galvaudé utilisé à tord et à travers qui en a perdu tout son sens!Citation
Nail2009 a écrit:Citation
coldman a écrit:Citation
Nail2009 a écrit:
Sache que la majorité des savants religieux se sont mis d'accord sur la mort des deux (actif ou passif) qui pratiquaient les actes homosexuels même sur un discours apocryphe , ils ne se sont pas mis d'accord juste sur le comment exécuté la sentence ..
donc, un bon musulman ne peut qu'etre pour la peine de mort pour les gays, c'est ça que tu es en train de dire?
Ce que je dis est que le musulman ne peut encourager l'homosexualité car elle n'est pas fondé en islam ou dans les religion des gens du livre de façon générale.. pour la sentence je te redirige vers la savant religieux sur le pourquoi du comment ..
comment on peut encourager quelque chose qu'on ne choisit pas?
tu as choisi d’être attiré par les femmes toi?
il ne s'agit pas de faire l'apologie de quoi que ce soit. juste de respecter, ne pas pénaliser, exclure, stigmatiser.
De quoi parle-t-on là? un musulman gay par définition est un non sens.
C'est un péché capital point barre. C'est la tout le problème de notre société qui veut nous imposer des modéles. On veut nous imposer dans notre quotidien cette pulsion contre nature (oui oui contre nature j'assume) qu'est l'homosexualité. Si on est contre alors on est taxé de fasciste extrémiste.
Je crois surtout que le problème c'est de laisser libre cours aux pulsions les plus délirantes que chacun a en soi. Ne plus s'imposer de limites. Mais si on accepte les gays pourquoi alors montrer du doigt et condamner les mariages polygames???? Ce sont aussi des gens qui s'aiment! Puisque c'est l'argument avancé par les "pro gay"...l'amour.....STAGHFILLAH.....
Il ne faut pas oublier INNA LILLAHI WA INNA ILLYHI RAJI3OUN on est que de passage ici...
Du temps de HASSAN 2 c'est une discussion qui n'aurait jamais eu lieu( paix à son âme).
Et si ton fils se découvre gay comment réagiras-tu??
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