Citation
Rastapopûlos II a écrit:
Israël s'est lancé dans un projet de mémorial en l'honneur des soldats de l'Armée Rouge. Cette armée est responsable la mort de millions d'innocents : des millions de morts en Allemagne (on parle d'au moins 5 millions, soit à peur près une Shoah), plusieurs autres millions en Europe de l'Est et plus de 7 millions en Ukraine, lors de la famine organisée par Staline et l'Armée Rouge.
pourquoi l'armee rouge bénéficie d'une aura? tout simplement pour son role de liberateurs des camps de concentration. mon propre grand pere maternel doit, comme des milliers d'autres francais communistes déportés, son salut à l'armee rouge. chez beaucoup de vieux communistes, tu trouvais un portait de staline tronant dans le salon, un tableau de propagande représentant l'armee rouge. il en ainsi dans pas mal de pays. quand en 1956 nous avons apris la réalité des crimes de staline par le rapport kroutchev, l'aura du petit pere des peuples s'est trouvée largement écornée. mais pour les anciens libérés de camps par l'armee rouge, il était difficile de changer de position. en israel, plus d'un million d'anciens soviétiques ont émigré. leur poids politiques est conséquent.
quand on salue l'armee rouge, c'est pour cette image de libérateurs, pas pour le goulag et les crimes du nkvd.
dans ton post, tu ne parles à aucun moment de staline. c'est vrai qu'il n'est pas juif. mais c'est à lui que l'on doit la famine en ukraine. rappellons au passage que c'etait une maniére pour staline de faire payer aux ukrainiens leur refus du totalitarisme soviétique, eux qui avaient choisi la voie libertaire des revolutionnaires makhnovistes.
tu parles de 5 millions de civils allemands tués par l'armee soviétique. c'est un chiffre faux avancé par l'extreme droite allemande. bravo pour tes sources. (pourrais tu les donner d'ailleurs?)
les civils allemands ont subi des destructions de masses, des villes comme berlin ou dresde ont été quasiment rasées. mais ces bombardements dépassant l'imagination par leur ampleur ont été organisés et éxécutés par les bombardiers américains et anglais. les russes ont conquis l'est de l'allemagne avec brutalité, parfois encouragés par staline. mais il faut bien garder à l'esprit que les russes avaient subi une entreprise de destruction par l'allemagne. plus de 20 millions de russes ont peri sous l'occupation allemande. hitler considédait les russes comme une sous race dont la moitié devait etre exterminée, l'autre devenant esclave. le niveau de haine etait donc à son paroxysme. je ne légitime pas les viols de masse des allemandes par les soldats soviétiques. je replace le contexte, ce que tu evites soigneusement.
L'armée Rouge a aussi violé 2 millions de femmes en Allemagne et des centaines de milliers en Europe de l'Est et en Autriche (entre 70 000 et 100 000 pour ce seul pays).
toutes les armes en campagne violent. les soldats americains ont violé des francaises. les soldats marocains ont violé des italiennes (viols qui seront indemnisés par la france)...etc
Alors pourquoi Israël honore t-il de tels criminels, qui n'ont rien à envier aux Nazis?
ha voila, on en arrive au vrai but de ce post:
Léon Trotsky (né Lev Bronstein), fondateur de l'Armée Rouge.
Lénine
Zinoviev ( Radomyslski-Apfelbaum)
Kamenov
Sverdlov (Iakov Mikhaïlovitch Sverdlov)
Ce sont les 5 grands pontes de l'idéologie Bolchevique.
lenine n'est pas juif. pour les autres que tu cites, ça doit etre discutable mis à part trotsky.
bien entendu, tu ne prends qu'une poignée de noms ou l'on peut faire planer le doute sur l'origine. en omettant tout les autres et surtout les principaux artisans de la terreur stalinienne.
lenine est mort en 1925. trotsky est écarté par staline en 1924. difficile de leur mettre sur le dos la famine organisée en ukraine par staline en 1932 ou les viols commis par des soldats russes en 1944.
par contre, tu oublies staline, le grand ordonnateur des purges, déportations, assassinats de masse. tu oublies aussi les assassins en chef, les sinistres Iejov, beria, Dzerjinski .... etc qui etaient les artisans de la terreur stalinienne en tant que chefs de la police politique. .
tout le reste de ton message est à l'avenant, melant revisionnisme et antisemitisme. de l'ordure dans laquelle tu te complais.
les listes fausses que tu donnes, on les connais. c'est le discours de l'extreme droite nazie.
renseigne toi et tu verras qui est vraiment à l'origine des crimes staliniens.
Pourquoi cette différence de traitement entre les Nazis et les Communistes? Les Communistes ont fait bien plus de morts que les Nazis, pourtant. Seule la méthode diffère et singularise l'entreprise allemande.
encore une bonne vielle rengaine des nazis. on voit là tes références. on doit à hitler la seonde guerre mondiale. 50 millions de morts au bas mot. quand à la famine d'ukraine et les purges stalinienes, je vois pas trop comment imputer cela à l'ideologie communiste. c'est le fait d'un autocrate, un dictateur sanguinaire. ce qu'on peut reprocher aux communistes russes partisans d'un regime autoritaire, c'est de n'avoir pas compris qu'une dictature ne pouvait pas accoucher d'un regime socialiste et que la "dictature du prolétariat" se soldait immanquablement par une dictature sur le prolétariat. mais quand ils s'en sont aperçus, c'etait trop tard. ils etaient déja au goulag.
encore un message puant d'antisemitisme prétendant reviser l'histoire au moyens d'amalgames, de raccourcis et de faux.
je le signale au modérateur.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/09/11 07:01 par coldman.
Citation
a écrit:
tu parles de 5 millions de civils allemands tués par l’armée soviétique. c'est un chiffre faux avancé par l’extrême droite allemande. bravo pour tes sources. (pourrais tu les donner d'ailleurs?)
Citation
a écrit:
lenine n'est pas juif.
Citation
a écrit:
pour les autres que tu cites, ça doit etre discutable mis à part trotsky.
Citation
a écrit:
lenine est mort en 1925. trotsky est écarté par staline en 1924. difficile de leur mettre sur le dos la famine organisée en ukraine par staline en 1932 ou les viols commis par des soldats russes en 1944.
Citation
a écrit:
L'Entreprise qui a conduit à la mort de millions d'innocents avait pour principaux acteurs :
-Aron Solts
-Yakov Rappoport
-Lazar Kogan
-Matvei Berman
-Genrikh Yagoda
-Naftaly Frenkel.
de ta bêtise, effectivement =) Citation
a écrit:
lenine est mort en 1925. trotsky est écarté par staline en 1924. difficile de leur mettre sur le dos la famine organisée en ukraine par staline en 1932 ou les viols commis par des soldats russes en 1944.
Citation
a écrit:
Yagoda was born in Rybinsk into a Jewish family.
Citation
a écrit:
Un étudiant israélien termine le lycée sans avoir jamais entendu prononcer le nom de Genrikh Yagoda, le plus grand meurtrier juif du XXe siècle, chef adjoint de la GPU et fondateur-dirigeant du NKVD. Yagoda a consciencieusement exécuté les ordres de Staline pendant la collectivisation, et est responsable de la mort d’environ 10 millions de personnes. Ses employés juifs ont mis en place et géré le système des goulags. Après être tombé en disgrâce auprès de Staline, Yagoda fut dégradé et exécuté, puis remplacé en tant que chef des bourreaux, en 1936, par Yezhov, le « nain sanguinaire ».
Yezhov n’était pas juif, mais était marié à une femme juive très active. Dans son livre Staline : la cour de l’étoile rouge, l’historien juif Sebag Montefiore écrit que pendant les périodes les plus noires de la terreur, quand la machine communiste à tuer fonctionnait à plein régime, Staline était entouré de belles et jeunes femmes juives.
Citation
a écrit:
En 1934, selon des statistiques publiées, 38,5% des officiels détenant les postes les plus élevés dans l’appareil de sécurité soviétique étaient d’origine juive.
Citation
a écrit:
Les juifs actifs dans l’appareil officiel de la terreur communiste (en Union soviétique et ailleurs), et qui l’ont parfois dirigé, ne l’ont évidemment pas fait en tant que juifs, mais plutôt en tant que staliniens, communistes, et « camarades soviétiques ».
En conséquence, il nous est facile d’ignorer leur origine et de jouer les innocents: qu’avons-nous à voir avec eux ? Si ce n’est de les oublier. Mon opinion est différente. Je pense qu’il est inacceptable qu’une personne puisse être considérée comme un membre de la communauté juive quand elle réalise de grandes choses, mais en être exclue quand elle commet des actes particulièrement méprisables.
Citation
Unesuggestion a écrit:
Au début du sujet, on parle d'Armée Rouge, entre 1940 et 1945. pas de Bolchéviques, l'Armée Rouge qui s'est battue contre des armées allemande, polonaise, italienne, japonaise etc
La même qui a permis la colonisation de la moitié de la Finlande.
Une partie de ces combattants s'est retrouvée dans les goulags.
L'armée a été composée d'hommes manipulés par une porpagande du même style que celle qui envoyaient des enfants s'égailler sur les champs de mines, avec la clé du Paradis autour du cou.
Entre les Judéobolchéviques et les Musulgermains ...
Des Musulgermains, on a des images.
(
Citation
Rastapopûlos II a écrit:
Israël s'est lancé dans un projet de mémorial en l'honneur des soldats de l'Armée Rouge. Cette armée est responsable la mort de millions d'innocents : des millions de morts en Allemagne (on parle d'au moins 5 millions, soit à peur près une Shoah), plusieurs autres millions en Europe de l'Est et plus de 7 millions en Ukraine, lors de la famine organisée par Staline et l'Armée Rouge.
L'armée Rouge a aussi violé 2 millions de femmes en Allemagne et des centaines de milliers en Europe de l'Est et en Autriche (entre 70 000 et 100 000 pour ce seul pays).
Alors pourquoi Israël honore t-il de tels criminels, qui n'ont rien à envier aux Nazis?
Léon Trotsky (né Lev Bronstein), fondateur de l'Armée Rouge.
Lénine
Zinoviev ( Radomyslski-Apfelbaum)
Kamenov
Sverdlov (Iakov Mikhaïlovitch Sverdlov)
Ce sont les 5 grands pontes de l'idéologie Bolchevique.
L'Entreprise qui a conduit à la mort de millions d'innocents avait pour principaux acteurs :
-Aron Solts
-Yakov Rappoport
-Lazar Kogan
-Matvei Berman
-Genrikh Yagoda
-Naftaly Frenkel.
Tous ces personnages avaient un point commun, je vous laisse le deviner.
Le poète Communiste Ilya Ehrenburg (il n'était pas chrétien Orthodoxe) incitait dans ses poèmes à l’extermination des Allemands et au viol des femmes Allemandes. Il a lui même été honoré par le Musée de Holocauste (Yad Vashem).
Pourquoi cette différence de traitement entre les Nazis et les Communistes? Les Communistes ont fait bien plus de morts que les Nazis, pourtant. Seule la méthode diffère et singularise l'entreprise allemande.
SalamCitation
coldman a écrit:
"judeobolcheviques"
jamais j'aurai pensé entendre ce terme inventé par les nazis dans la bouche d'un maghrebin.
vous en avez pas marre de recycler les poubelles de l'europe?
Citation
Rastapopûlos II a écrit:
Israël s'est lancé dans un projet de mémorial en l'honneur des soldats de l'Armée Rouge. Cette armée est responsable la mort de millions d'innocents : des millions de morts en Allemagne (on parle d'au moins 5 millions, soit à peur près une Shoah), plusieurs autres millions en Europe de l'Est et plus de 7 millions en Ukraine, lors de la famine organisée par Staline et l'Armée Rouge.
L'armée Rouge a aussi violé 2 millions de femmes en Allemagne et des centaines de milliers en Europe de l'Est et en Autriche (entre 70 000 et 100 000 pour ce seul pays).
Alors pourquoi Israël honore t-il de tels criminels, qui n'ont rien à envier aux Nazis?
Léon Trotsky (né Lev Bronstein), fondateur de l'Armée Rouge.
Lénine
Zinoviev ( Radomyslski-Apfelbaum)
Kamenov
Sverdlov (Iakov Mikhaïlovitch Sverdlov)
Ce sont les 5 grands pontes de l'idéologie Bolchevique.
L'Entreprise qui a conduit à la mort de millions d'innocents avait pour principaux acteurs :
-Aron Solts
-Yakov Rappoport
-Lazar Kogan
-Matvei Berman
-Genrikh Yagoda
-Naftaly Frenkel.
Tous ces personnages avaient un point commun, je vous laisse le deviner.
Le poète Communiste Ilya Ehrenburg (il n'était pas chrétien Orthodoxe) incitait dans ses poèmes à l’extermination des Allemands et au viol des femmes Allemandes. Il a lui même été honoré par le Musée de Holocauste (Yad Vashem).
Pourquoi cette différence de traitement entre les Nazis et les Communistes? Les Communistes ont fait bien plus de morts que les Nazis, pourtant. Seule la méthode diffère et singularise l'entreprise allemande.
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