Citation
sophiag1 a écrit:Citation
???????? a écrit:Citation
sophiag1 a écrit:
salam
et je rajoute a ce propos du dessus, que je les ai parcourus rapidement, et j'y reviendrais comme promis in ch'allah, en revanche je note tout de suite, que beaucoup d'agressivite a mon encontre m'interpelle plus que les propos sur l'etat d'esprit de votre foi, c'est a dire, la morale que vous en tirez, vu le ton et l'agressivite que je ressens, alors que moi, a aucun moment, je ne vous ai servi ce genre de reglement de compte???
bon, je vais faire comme si j'avais pas trop vu cela, apres tout, tout ce qui ce dit, dieu en est temoin, et comme j'aime a le repeter, cela me suffit que dieu en soit temoin
que dieu vous donne la clemence
in ch'allah
salam
ALLAH SEUL GUIDE LES GENS ET LUI SEUL SCELLE LES COEURS
ALLAH Y HDIK
salam
ON TA ASSEZ PREVENU DONC LE JOUR DU JUGEMENT DERNIER TU NE POURRA PAS DIRE KTU NE LE SAVAIT PAS. Il faudra ktu dise oui on m'a prévenu mais G FAI LE CHOIX DE NE PAS LE PORTER CAR JE TROUVAIS SA INUTILE YA ALLAH.
pourkoi tu te voiles ( il ya pas de verset ki te dis te de voiler pdt la priére) kan tu prie? c'est bien le prophete saws ki te la dit et bien SACHE KE CE MEME PROPHETE TE DIS TE DE COUVRIR DE LA TETE AU PIEDS DEVANT DES PERSONNES NON MAHRAMS. il faut pas choisir et rejetter ski te conviens pas.
ALLAH AIME SON PROPHETE SAWS TU DOIS L AIMER EGALEMENT ET LUI OBEIR ET MANK DE POT POUR TOI SA C EST ECRIT DS LE CORAN.
ESSAYES DE LIRE LE CORAN AVEC LE COEUR ET LA SINCERITE DE DECOUVRIR LA VERITE ET TU VERRA K CE NEST PAS LA MEME LECTURE ALORS KE LE SUPPORT NA PA CHANGE.
k allah te guide et t'ouvre le coeur.amin
salam ??????
et bien!!!
je te lis, au debut c'est paix, apres c'est incendiaire , ensuite tu prononces le non de Allah?
tu ne trouves pas qu'il y a une contradiction, entre la reponse en majuscule, donc de colere, et le nom d'allah, qui dit paix et misericorde, amour et generosite????
salam
salam beautedurifCitation
BeautéDuRif a écrit:
Je crois franchement que tout a été dit:
- celles qui portent le voile, même si finalement il s'avère que ce n'était pas obligatoire ne seront de toute façon pas perdante puisque ça n'aura pas été haram de le faire.
- Celles qui comme moi choisissent de ne pas le porter, s'il s'avère que c'était finalement obligatoire quelque soit le contexte, et bien que Dieu nous pardonne car il n'y avait pas de mauvaise intention de notre part.
Amine
salam ?????Citation
???????? a écrit:Citation
BeautéDuRif a écrit:
Je crois franchement que tout a été dit:
- celles qui portent le voile, même si finalement il s'avère que ce n'était pas obligatoire ne seront de toute façon pas perdante puisque ça n'aura pas été haram de le faire.
- Celles qui comme moi choisissent de ne pas le porter, s'il s'avère que c'était finalement obligatoire quelque soit le contexte, et bien que Dieu nous pardonne car il n'y avait pas de mauvaise intention de notre part.
Amine
On t'a prévenu donc tu as choisi en connaissance de cause de ne pas le porter. JE RESPECT TON CHOIX TOTALEMENT.
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et je rajoute a ce propos du dessus, que je les ai parcourus rapidement, et j'y reviendrais comme promis in ch'allah, en revanche je note tout de suite, que beaucoup d'agressivite a mon encontre m'interpelle plus que les propos sur l'etat d'esprit de votre foi, c'est a dire, la morale que vous en tirez, vu le ton et l'agressivite que je ressens, alors que moi, a aucun moment, je ne vous ai servi ce genre de reglement de compte???
bon, je vais faire comme si j'avais pas trop vu cela, apres tout, tout ce qui ce dit, dieu en est temoin, et comme j'aime a le repeter, cela me suffit que dieu en soit temoin
que dieu vous donne la clemence
in ch'allah
salam
ALLAH SEUL GUIDE LES GENS ET LUI SEUL SCELLE LES COEURS
ALLAH Y HDIK
salam
ON TA ASSEZ PREVENU DONC LE JOUR DU JUGEMENT DERNIER TU NE POURRA PAS DIRE KTU NE LE SAVAIT PAS. Il faudra ktu dise oui on m'a prévenu mais G FAI LE CHOIX DE NE PAS LE PORTER CAR JE TROUVAIS SA INUTILE YA ALLAH.
pourkoi tu te voiles ( il ya pas de verset ki te dis te de voiler pdt la priére) kan tu prie? c'est bien le prophete saws ki te la dit et bien SACHE KE CE MEME PROPHETE TE DIS TE DE COUVRIR DE LA TETE AU PIEDS DEVANT DES PERSONNES NON MAHRAMS. il faut pas choisir et rejetter ski te conviens pas.
ALLAH AIME SON PROPHETE SAWS TU DOIS L AIMER EGALEMENT ET LUI OBEIR ET MANK DE POT POUR TOI SA C EST ECRIT DS LE CORAN.
ESSAYES DE LIRE LE CORAN AVEC LE COEUR ET LA SINCERITE DE DECOUVRIR LA VERITE ET TU VERRA K CE NEST PAS LA MEME LECTURE ALORS KE LE SUPPORT NA PA CHANGE.
k allah te guide et t'ouvre le coeur.amin
salam ??????
et bien!!!
je te lis, au debut c'est paix, apres c'est incendiaire , ensuite tu prononces le non de Allah?
tu ne trouves pas qu'il y a une contradiction, entre la reponse en majuscule, donc de colere, et le nom d'allah, qui dit paix et misericorde, amour et generosite????
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BeautéDuRif a écrit:
Je crois franchement que tout a été dit:
- celles qui portent le voile, même si finalement il s'avère que ce n'était pas obligatoire ne seront de toute façon pas perdante puisque ça n'aura pas été haram de le faire.
- Celles qui comme moi choisissent de ne pas le porter, s'il s'avère que c'était finalement obligatoire quelque soit le contexte, et bien que Dieu nous pardonne car il n'y avait pas de mauvaise intention de notre part.
Amine
On t'a prévenu donc tu as choisi en connaissance de cause de ne pas le porter. JE RESPECT TON CHOIX TOTALEMENT.
dis moi, il ne te semble pas dans ton propos qu'il y est une erreur "on t'a prevenue"?
ca ne te semble pas un peu pretentieux que de dire cela?
je vais vite rouvrir le coran pour verifier si il n'existe pas un verset qui permettent aux etres humains de prejuger d'avance de la valeur de sa foi?
on ne sait jamais, mais dans ma memoire, c'est non!
donc, fais de meme, je te le conseille, car craindre dieu, c'est craindre d'etre injuste!
salam
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???????? a écrit:Citation
sophiag1 a écrit:
salam
et je rajoute a ce propos du dessus, que je les ai parcourus rapidement, et j'y reviendrais comme promis in ch'allah, en revanche je note tout de suite, que beaucoup d'agressivite a mon encontre m'interpelle plus que les propos sur l'etat d'esprit de votre foi, c'est a dire, la morale que vous en tirez, vu le ton et l'agressivite que je ressens, alors que moi, a aucun moment, je ne vous ai servi ce genre de reglement de compte???
bon, je vais faire comme si j'avais pas trop vu cela, apres tout, tout ce qui ce dit, dieu en est temoin, et comme j'aime a le repeter, cela me suffit que dieu en soit temoin
que dieu vous donne la clemence
in ch'allah
salam
ALLAH SEUL GUIDE LES GENS ET LUI SEUL SCELLE LES COEURS
ALLAH Y HDIK
salam ???????
manque de pot pour toi?
mais dieu n'est pas un jeu, ou un motif de dispute pour savoir si je vais gagner ou toi perdre, ou l'inverse?
le fait de considerer comme "manque de pot pour toi" le sujet de dieu, c'est faire peu cas de la consideration de dieu?
ce n'est pas une question de bon points a acquerir la relation avec dieu?
si tu la diminue a ce niveau d'interets bassement materiel , et bien, cela est ton probleme, moi non!
moi, je ne calcule pas mes pensees et mes actes vis a vis de dieu?
je suis sincere et spontanee, je ne recherche pas a avoir plus de bon points, je ne recherche que sa satisfaction, qu'il m'aime, comme je l'aime, exprimer ma reconnaissance, comme on le fait pour ses parents, gratuitement, et non, par interet, pour qu'il nous donne ceci ou cela!
je prend ce qu'il decide de me donner, et j'ai confiance et je l'en remercie, et point a la ligne!
ainsi, si je pense sincerement, que mon createur ne m'oblige pas a porter le hijab, et qu'en plus , dans la vie au quotidien, il me confirme du bien fondee de mon choix, je ne vais pas parce que cela fait plaisir aux yeux de certains ou certaines, le mettre ?
dans quel but? pour obtenir quoi? je ne recherche pas de fortune, je ne recherche que l'amour de mon createur,Allah, et c'est tout!
au lieu de critiquer tout le monde, tu devrais te poser des questions sur ta relation avec dieu?
es ce que tu donnes a ta mere, un cadeau dans le but qu'elle te le rende en 10 fois mieux?
ou le fait tu , par amour pour ta mere, pour qu'elle soit satisfaite et contente?
dieu , c'est pareil, on ne fait pas les choses par calcul, alors, pourquoi veut tu que dieu nous en tienne rigueur, si il sait d'avance que nous sommes sinceres dans nos demarches et nos actes?
il ne va pas nous punir alors que l'on voulait faire aux mieux?
tu punis un enfant qui fait la vaisselle pour te faire plaisir mais qu'il l'a mal faite?
tu retiend son intention et c'est tout et apres tu lui reexplique gentiment comment la faire mieux?
ainsi, agit dieu, si l'on se trompe, il nous rectifie gentiment, car pourquoi nous penaliser si on cherche a etre correct avec lui?
salam
ON TA ASSEZ PREVENU DONC LE JOUR DU JUGEMENT DERNIER TU NE POURRA PAS DIRE KTU NE LE SAVAIT PAS. Il faudra ktu dise oui on m'a prévenu mais G FAI LE CHOIX DE NE PAS LE PORTER CAR JE TROUVAIS SA INUTILE YA ALLAH.
pourkoi tu te voiles ( il ya pas de verset ki te dis te de voiler pdt la priére) kan tu prie? c'est bien le prophete saws ki te la dit et bien SACHE KE CE MEME PROPHETE TE DIS TE DE COUVRIR DE LA TETE AU PIEDS DEVANT DES PERSONNES NON MAHRAMS. il faut pas choisir et rejetter ski te conviens pas.
ALLAH AIME SON PROPHETE SAWS TU DOIS L AIMER EGALEMENT ET LUI OBEIR ET MANK DE POT POUR TOI SA C EST ECRIT DS LE CORAN.
ESSAYES DE LIRE LE CORAN AVEC LE COEUR ET LA SINCERITE DE DECOUVRIR LA VERITE ET TU VERRA K CE NEST PAS LA MEME LECTURE ALORS KE LE SUPPORT NA PA CHANGE.
k allah te guide et t'ouvre le coeur.amin
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sophiag1 a écrit:salam beautedurifCitation
BeautéDuRif a écrit:
Je crois franchement que tout a été dit:
- celles qui portent le voile, même si finalement il s'avère que ce n'était pas obligatoire ne seront de toute façon pas perdante puisque ça n'aura pas été haram de le faire.
- Celles qui comme moi choisissent de ne pas le porter, s'il s'avère que c'était finalement obligatoire quelque soit le contexte, et bien que Dieu nous pardonne car il n'y avait pas de mauvaise intention de notre part.
Amine
c'est drole , car en te lisant, j'ai envie de dire que cela me rassure, car j'ai excatement la meme conclusion que toi! ce qui signifie bien, que les intentions demeurent prioritaires et la sincerite, cela va de soi!
en fait, cela ne fait que confirmer que la foi, c'est la base de son coeur et de ses intentions!
et que l'on s'en remet a dieu, pour notre bonne foi, ou notre mauvaise foi!
donc,un etat d'esprit a acquerir et non, des regles forgees sans meme les maitriser , en obeissant a un consensus, sans se demander si cela a un sens, et si cela repond bien aux exigences de dieu, si cela sert dieu, si cela va bien dans son sens???
voila, le theme de ce sujet, et non, savoir qui a raison, mais , le bemol, est surtout de ne pas pouvoir accepter de dire que dieu a obliger la femme a se voiler, alors que tout le debat prouve bien, que personne n'a pu ammener une preuve donnant l'obligation du voile sur les cheveux!
conclusion, la tienne, elle est parfaite, comme dit dieu dans un verset "dieu tranchera vos diferents"
ainsi, je me reconforte en me disant que certaines on saisit la subtilite dela foi, en allant chercher et faire parler leurs coeurs!
salam
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sophiag1 a écrit:salam ?????Citation
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BeautéDuRif a écrit:
Je crois franchement que tout a été dit:
- celles qui portent le voile, même si finalement il s'avère que ce n'était pas obligatoire ne seront de toute façon pas perdante puisque ça n'aura pas été haram de le faire.
- Celles qui comme moi choisissent de ne pas le porter, s'il s'avère que c'était finalement obligatoire quelque soit le contexte, et bien que Dieu nous pardonne car il n'y avait pas de mauvaise intention de notre part.
Amine
On t'a prévenu donc tu as choisi en connaissance de cause de ne pas le porter. JE RESPECT TON CHOIX TOTALEMENT.
dis moi, il ne te semble pas dans ton propos qu'il y est une erreur "on t'a prevenue"?
ca ne te semble pas un peu pretentieux que de dire cela?
je vais vite rouvrir le coran pour verifier si il n'existe pas un verset qui permettent aux etres humains de prejuger d'avance de la valeur de sa foi?
on ne sait jamais, mais dans ma memoire, c'est non!
donc, fais de meme, je te le conseille, car craindre dieu, c'est craindre d'etre injuste!
salam
Citation
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???????? a écrit:Citation
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salam
et je rajoute a ce propos du dessus, que je les ai parcourus rapidement, et j'y reviendrais comme promis in ch'allah, en revanche je note tout de suite, que beaucoup d'agressivite a mon encontre m'interpelle plus que les propos sur l'etat d'esprit de votre foi, c'est a dire, la morale que vous en tirez, vu le ton et l'agressivite que je ressens, alors que moi, a aucun moment, je ne vous ai servi ce genre de reglement de compte???
bon, je vais faire comme si j'avais pas trop vu cela, apres tout, tout ce qui ce dit, dieu en est temoin, et comme j'aime a le repeter, cela me suffit que dieu en soit temoin
que dieu vous donne la clemence
in ch'allah
salam
ALLAH SEUL GUIDE LES GENS ET LUI SEUL SCELLE LES COEURS
ALLAH Y HDIK
salam ???????
manque de pot pour toi?
mais dieu n'est pas un jeu, ou un motif de dispute pour savoir si je vais gagner ou toi perdre, ou l'inverse?
le fait de considerer comme "manque de pot pour toi" le sujet de dieu, c'est faire peu cas de la consideration de dieu?
ce n'est pas une question de bon points a acquerir la relation avec dieu?
si tu la diminue a ce niveau d'interets bassement materiel , et bien, cela est ton probleme, moi non!
moi, je ne calcule pas mes pensees et mes actes vis a vis de dieu?
je suis sincere et spontanee, je ne recherche pas a avoir plus de bon points, je ne recherche que sa satisfaction, qu'il m'aime, comme je l'aime, exprimer ma reconnaissance, comme on le fait pour ses parents, gratuitement, et non, par interet, pour qu'il nous donne ceci ou cela!
je prend ce qu'il decide de me donner, et j'ai confiance et je l'en remercie, et point a la ligne!
ainsi, si je pense sincerement, que mon createur ne m'oblige pas a porter le hijab, et qu'en plus , dans la vie au quotidien, il me confirme du bien fondee de mon choix, je ne vais pas parce que cela fait plaisir aux yeux de certains ou certaines, le mettre ?
dans quel but? pour obtenir quoi? je ne recherche pas de fortune, je ne recherche que l'amour de mon createur,Allah, et c'est tout!
au lieu de critiquer tout le monde, tu devrais te poser des questions sur ta relation avec dieu?
es ce que tu donnes a ta mere, un cadeau dans le but qu'elle te le rende en 10 fois mieux?
ou le fait tu , par amour pour ta mere, pour qu'elle soit satisfaite et contente?
dieu , c'est pareil, on ne fait pas les choses par calcul, alors, pourquoi veut tu que dieu nous en tienne rigueur, si il sait d'avance que nous sommes sinceres dans nos demarches et nos actes?
il ne va pas nous punir alors que l'on voulait faire aux mieux?
tu punis un enfant qui fait la vaisselle pour te faire plaisir mais qu'il l'a mal faite?
tu retiend son intention et c'est tout et apres tu lui reexplique gentiment comment la faire mieux?
ainsi, agit dieu, si l'on se trompe, il nous rectifie gentiment, car pourquoi nous penaliser si on cherche a etre correct avec lui?
salam
ON TA ASSEZ PREVENU DONC LE JOUR DU JUGEMENT DERNIER TU NE POURRA PAS DIRE KTU NE LE SAVAIT PAS. Il faudra ktu dise oui on m'a prévenu mais G FAI LE CHOIX DE NE PAS LE PORTER CAR JE TROUVAIS SA INUTILE YA ALLAH.
pourkoi tu te voiles ( il ya pas de verset ki te dis te de voiler pdt la priére) kan tu prie? c'est bien le prophete saws ki te la dit et bien SACHE KE CE MEME PROPHETE TE DIS TE DE COUVRIR DE LA TETE AU PIEDS DEVANT DES PERSONNES NON MAHRAMS. il faut pas choisir et rejetter ski te conviens pas.
ALLAH AIME SON PROPHETE SAWS TU DOIS L AIMER EGALEMENT ET LUI OBEIR ET MANK DE POT POUR TOI SA C EST ECRIT DS LE CORAN.
ESSAYES DE LIRE LE CORAN AVEC LE COEUR ET LA SINCERITE DE DECOUVRIR LA VERITE ET TU VERRA K CE NEST PAS LA MEME LECTURE ALORS KE LE SUPPORT NA PA CHANGE.
k allah te guide et t'ouvre le coeur.amin
mais : 
: Citation
???????? a écrit:Citation
sophiag1 a écrit:salam ?????Citation
???????? a écrit:Citation
BeautéDuRif a écrit:
Je crois franchement que tout a été dit:
- celles qui portent le voile, même si finalement il s'avère que ce n'était pas obligatoire ne seront de toute façon pas perdante puisque ça n'aura pas été haram de le faire.
- Celles qui comme moi choisissent de ne pas le porter, s'il s'avère que c'était finalement obligatoire quelque soit le contexte, et bien que Dieu nous pardonne car il n'y avait pas de mauvaise intention de notre part.
Amine
On t'a prévenu donc tu as choisi en connaissance de cause de ne pas le porter. JE RESPECT TON CHOIX TOTALEMENT.
dis moi, il ne te semble pas dans ton propos qu'il y est une erreur "on t'a prevenue"?
ca ne te semble pas un peu pretentieux que de dire cela?
je vais vite rouvrir le coran pour verifier si il n'existe pas un verset qui permettent aux etres humains de prejuger d'avance de la valeur de sa foi?
on ne sait jamais, mais dans ma memoire, c'est non!
donc, fais de meme, je te le conseille, car craindre dieu, c'est craindre d'etre injuste!
salam
INJUSTE ???????? parceke je dis ke le prophete ta prévenu kil fallait mettre ton hijab et ke c'est une OBLIGATION ainsi ke ts les gens de ce forum???
Citation
TOUNE a écrit:
Salam
Suite de mon précédent post (précisions de ma réflexion propre, qui n'engage que moi) :
C - La méthodologie d’interprétation du Coran et de la Sunna
A ces deux sources essentielles du droit musulman, le Coran et la Sunna, s’applique une méthode systématique (outre l’évaluation du niveau d’authenticité des hadiths) :
C1 - Portée des textes :
Il s’agit de définir si le texte recouvre un sens littéral ou métaphorique, un sens apparent ou caché.
C2 - Les circonstances de la révélation, de l’acte ou du dit :
La théologie musulmane appelle cela les asbâb al nuzûl, les causes ou les circonstances de la descente (littéralement : les portes de la descente).
Par quelque méthode d’analyse qu’on le prenne, « Le Coran est un texte historique : il a été révélé à une époque spécifique, en un lieu spécifique, en une langue spécifique - l’Arabe -, en somme dans un contexte culturel » .
Il s’agit donc de reprendre le contexte dans lequel le verset coranique a été révélé ou les propos et gestes du Prophète survenus pour en indiquer la portée générale ou particulière : ce que l’exégèse musulmane définit comme « les causes de la Révélation » en préconisant de rechercher constamment le contexte et les circonstances les plus précises de l’avènement de chaque verset sans lesquels ce dernier ne peut être compris.
Le penseur iranien Abdul Karim Soroush relève ainsi : « Aller directement au Coran et au hadîths ne donnera pas grand-chose. Vous devez aller à l’Histoire et, de là, revenir au Coran et aux hadîths afin de mettre l’interprétation dans son contexte historique » .
De nos jours, les musulmans « littéralistes » omettent ce principe de spécificité des causes de la Révélation.
C3 - La question de la chronologie du Coran
La recension d’Othmân, qui constitue le Coran tel que nous le connaissons, ne suivant pas l’ordre chronologique, il est tout naturel de souhaiter retrouver l’agencement originel des sourates et des versets. C’est en quelque sorte retrouver aussi le Prophète et sa vie, indissociables du Coran. Cela est aussi indispensable pour l’élaboration du droit et du « credo » musulman et pour comprendre, avec sûreté, les désaccords internes du Coran au travers du système de l’abrogeant - cf. infra. Il serait toutefois illusoire de penser que l’on pourrait aboutir à une reconstitution chronologique incontestable, verset par verset, parfois même sourate par sourate, de la Révélation. C’est là un consensus, tant des chercheurs musulmans que des non musulmans. Cela fait partie des mystères du Coran qui n’appartiennent qu’à Dieu. En revanche, les travaux des un et des autres ont dégagé les méthodes et outils permettant un regroupement relativement affiné des versets et sourates, distinguant non seulement les Révélations pré hégiriennes des Révélations post hégiriennes, mais également les redistribuant au sein de sous groupes.
Traditionnellement, quatre périodes sont distinguées, trois à la Mecque et une à Médine. La première de ces périodes portent du début de la révélation (610) à la première émigration d’une partie des fidèles en Abyssinie (615). La seconde va jusqu’en 619, année du décès de l’épouse de Mohammed, Khadîja et de son oncle protecteur, Abû Talib. La troisième porte jusqu’à l’Hégire à Médine (622) et la dernière de celle-ci au décès du Prophète (632). Toutefois, certains versets ont pu être révélés à Médine, mais faire référence à des événements intervenus à La Mecque.
Pour cela, le chercheur dispose de plusieurs outils :
- la tradition, après dépouillement prudent de ses aspects apologétiques ou visiblement apocryphes, qui nous rapporte dans quelles circonstances tel ou tel verset a été révélé ;
- l’étude du texte : principalement :
* la longueur des sourates : grosso modo, les sourates les plus longues, placées en tête du Coran, correspondent à la période médinoise ; les sourates moyennes et courtes, en général de la période mecquoise, se trouvent plus vers la fin (La Fatiha fait bien sûr partie des exceptions notables) ; ce qui n’empêche pas, bien sûr, des sourates « mixtes », telle la sourate 16, dite des « abeilles » ;
* vocabulaire : « ô gens » se trouve dans les révélations mecquoises, « ô croyants » dans les sourates médinoises ; « fils d’Israël » est une expression de l’époque mecquoise, par référence aux Hébreux de la Bible, remplacée par « Juifs » durant la période médinoise, par référence aux communautés de la ville avec lesquelles le Prophète est en contact direct ; la formule « Obéissez à Dieu et à son Prophète » témoigne de la période médinoise, tandis que les formules sacramentelles (telle : « Par les étoiles… ») marquent la période mecquoise ; les hypocrites (ces musulmans convertis mais qui, de manière sournoise, renient leur religion) se réfèrent à la période médinoise ;
* styles : les versets les plus lyriques, rythmés et rimés dénotent la période mecquoise ; les versets « oratoires » la période médinoise ; les versets brefs marquent la période mecquoise, les versets étirés, « déployés », chargés d’incidentes, la période médinoise ;
* références à des évènements historiques connus, notamment batailles, qui fixent des repères chronologiques : conflits entre perses et byzantins, entre mecquois et médinois ;
- les thématiques du message et les publics auxquels le Prophète s’adresse : il importe d’abord de rappeler la différence de contextes entre La Mecque et Médine :
* la Mecque se présentait quasi exclusivement comme une ville polythéiste, païenne ; a contrario, Médine était déjà ouverte au monothéisme, d’importantes communautés juives et, dans une moindre mesure chrétienne, y étant présentes ; la nature des réponses et les réactions à l’annonce de l’Islam ne pouvaient donc qu’être différentes.
* Un autre élément distingue les deux périodes : juste avant l’hégire, la communauté se réduit à une centaine, ou à peine plus, de fidèles ; arrivée à Médine, son développement est très rapide, car sur un terreau plus favorable ; il devient donc nécessaire de l’organiser en profondeur.
* Enfin, troisième élément : comme pour tout apprentissage, une pédagogie bien construite exige une progression, ce qui explique que toutes les thématiques ne peuvent être abordées dès les premières années ou que certaines seront révélées sous des angles différents au fur et à mesure du temps.
Ces différences environnementales expliquent :
- que les versets apocalyptiques et eschatologiques, les descriptions du paradis et de l’enfer, sont de période mecquoise,
- ou encore les références à des récits et légendes de l’Arabie préislamique ou bibliques,
- la thématique du jour dernier et de la résurrection ;
- les versets d’ordre politique, législatif, organisationnel, cultuel, les relations interreligieuses et les controverses avec les communautés juives et chrétiennes, sont d’époque médinoise ,
- a contrario les répliques aux croyances polythéistes et païennes sont l’apanage de la période pré hégirienne ;
- si les versets législatifs sont médinois, l’époque mecquoise n’en était pas pour autant totalement exemptée, mais sous une forme moins précise, l’énonciation d’orientation et de valeurs.
Bien sûr, il s’agit là d’indicateurs de la période, mais qui ne se suffisent pas à eux même et souffrent de nombreuses exceptions.
C4 Les règles de l’abrogation :
Il est nécessaire de tenir compte de ce que le Coran lui-même appelle le système de l’abrogation (nâskh), de l’abrogeant (nâsikh) et l’abrogé (mansûkh) : « Nous n’abrogeons un verset ni n’en faisons passer à l’oubli [autre traduction possible : ni n’en déclarons caducs] sans en apporter de meilleur ou semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Tout-puissant ? » (Sourate 2, La génisse, verset 106).
- Ibn Abbas a ainsi commenté ce verset : « Dieu n’abroge ou ne change la loi d’un verset sans que le deuxième verset ne soit plus profitable et plus commode ». Les trois religions monothéistes ont en commun cet exemple : Dieu, pour mettre à l’épreuve Abraham, lui ordonne d’immoler son propre fils puis lui interdit de le faire en lui demandant de lui substituer un mouton ;
- la descente du Coran s’est déroulé sur une période de vingt-trois années (en comparaison, Jésus n’a prêché que durant moins de 4 quatre ans) : certaines prescriptions, aisées pour une communauté réduite ont pu ne plus l’être par la suite, quand il s’agissait de quelques milliers de personnes ;
- lorsque deux versets se contredisent, le dernier en date annule le premier, non cependant en ce qu’un verset en annihilerait un autre, qui perdrait alors toute signification et valeur, mais en ce qu’un statut légal définitif se substitue à un statut légal provisoire. Conserver le plus ancien dans le Coran permet toutefois de mieux comprendre la valeur de ce statut et ses motifs, notamment moraux et éthiques ;
- toutefois, si deux versets se contredisent et, qu’à l’évidence, le plus récent, par sa teneur, viendrait en annihilation et non en substitution du plus ancien, sans qu’aucun progrès puisse apparaître, l’hypothèse que le plus récent n’abroge en rien le plus ancien doit être posée, élément du raisonnement que les courants intégristes de l’Islam oublient régulièrement : il est en effet fort probable que ces deux versets ont été révélés dans des circonstances déterminées, totalement différentes, qui justifient et l’un et l’autre : c’est le cas de nombreux versets révélés à Médine, qui n’abrogent pas pour autant des versets mecquois.
- dans le même ordre d’idées, il ne peut être omis qu’un verset qui énonce une règle générale ne peut être abrogé par un verset qui ne vaut que pour une situation particulière. C’est ainsi que les versets qui prônent la tolérance ont une portée universelle, tandis que les versets qui prônent le combat sont relatifs à un environnement déterminé d’hostilité et de menaces.
Notons aussi que, de même, un hadith postérieur peut venir abroger un premier.
C5 Le degré plus ou moins obligatoire (force relative) du texte :
Traditionnellement, l’Islam distingue cinq degrés d’obligation :
C5.1 Les actions obligatoires (wâgib = qui résultent d’une obligation morale majeure, fard = qui se réfèrent à une prescription coranique) :
Elles ne souffrent aucun manquement, par exemple assister une personne en danger. Celui qui les accomplit sera récompensé, celui qui les néglige sera puni.
C5.2 Les actions prohibées (harâm) :
Par exemple le crime, le vol, le mensonge. Celui qui volontairement ne les réalise pas est récompensé ; leur négligence est sanctionnée ;
C5.3 Les actions recommandées (mandûb) :
Par exemple, le souci de l’environnement, les gestes de solidarité, la visite aux malades, les prières surérogatoires. Elles sont récompensées, mais leur négligence n’est jamais punie.
C5.4 Les actions réprouvées (makrûh) :
Par exemple la futilité, la paresse, la dureté de caractère. Elles ne sont pas sanctionnées mais leur non accomplissement volontaire est rétribué.
C5.5 Les actions licites (mubah = tolérées ou jâ’iz = indifférentes) :
Par exemple des usages traditionnels qui ne seraient pas par ailleurs prohibés ou réprouvés. Ces actions sont acceptées, sans être spécialement ni condamnées ni encouragées.
Tout ce qui n’est pas expressément interdit ou réprouvée est halâl.
C6 Valeur relative des commentaires du Coran par le Prophète et des actes du Prophète :
S’agissant des commentaires, Mohammed les énonce inspirés par Dieu lui-même, en réponse à des questions des premiers croyants sur le sens de tel ou tel verset. Ses paroles sont mûrement réfléchies.
Les actes du Prophète ne peuvent être mis sur le même plan : à l’inverse du christianisme, où les Evangiles présentent Jésus sous un aspect saint et d’une nature surhumaine, l’Islam nous montre Mohammed sous un aspect tout différent. Il est homme ; homme dans ses douceurs, dans sa bonté, dans ses caprices, dans ses passions, dans ses jalousies, avec ses qualités et avec ses faiblesses. Cela explique que la tradition puisse nous rapporter des actes à première vue en opposition entre eux, ou dérogeant aux recommandations mêmes de Mohammed : c’est ainsi que nous apprenons qu’il est arrivé au Prophète, après avoir dormi profondément, de réciter à son réveil ses prières sans même renouveler ses ablutions.
Citation
???????? a écrit:Citation
sophiag1 a écrit:Citation
???????? a écrit:Citation
sophiag1 a écrit:
salam
Il ya la méséricorde d'Allah mis il aussi Son chatiment je te le répéte!
Salam
Il y a quand même avant tout la miséricorde !Le droit à l'erreur est un droit que nous a donné Dieu
Le problème de l'Islam contemporain ne serait-il pas que les musulmans eux-mêmes ont tendance à en faire une religion où il nous faut agir par la seule crainte de Dieu !
Plûtôt que par confiance en Lui ou Amour pour Lui ?
Un autre grave problème (à mon avis) : il faudrait faire "comme cela" sans même essayer de comprendre, parce que c'est ainsi (ce serait ainsi) ! L'intelligence de la foi existe (et, indissociable, le doute, auquel la prière vient répondre, mais aussi, souvent, le partage avec les frères et soeurs). Et parfois on aboutit à la conclusion que seul Dieu sait et que même si nous ne comprenons pas complètement, c'est très probablement mieux comme cela.
Pour des amis non musulmans, je traduis souvent Islam par "abandon à Dieu", plutôt que par "soumission à Dieu". Et j'ajoute "volontaire"
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???????? a écrit:
si je te dis bon ben demain je vais faire un péché mais ta vu vu k Allah est méséricordieux et ben il pardonne! n'est ce pas? donc je fais le faire et puis aprés me répentir!
c'est de l'hypocrise pur et simple.
Si on fait un péché par ignorance ou par faiblesse oui heureusement kil pardonne walakin kan c'est prémidité je pense pas Allah ou ahlem;
(Ouf, pour ma "tendre et douce" .Citation
TOUNE a écrit:Citation
???????? a écrit:Citation
sophiag1 a écrit:Citation
???????? a écrit:Citation
sophiag1 a écrit:
salam
Il ya la méséricorde d'Allah mis il aussi Son chatiment je te le répéte!
Salam
Il y a quand même avant tout la miséricorde !
Barak'Allahou fik.
C'est dit avec plus de tact que moi je reconnais.
On ne menace pas au nom de Allah SWT.
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