Islam & pensées religieuses

Yabiladi

Annonces

Général

Actualité du Maroc et du Monde

Voyages & vacances

Culture, Histoire et régions du Maroc

Aide, astuces & bons plans

Formalités administratives & aide juridique

Sports

Halka : Blagues, poèmes, jeux, détente

Yabiladies

Mariage et administration

Organisation mariage # Maroc

Organisation mariage # International

Relations sentimentales

Problèmes de couple

Relations familiales et sociales

En attendant bébé...

Bébés, enfants, et éducation

Mode & beauté

Santé, psychologie & diététique

Ch'hiwates : Cuisine & gastronomie

Islam

Apprendre l'islam : prière, dou3a, hadith...

Islam & pensées religieuses

Ramadan 2024

Interprétation des rêves, roqya, djinn

MediaTIC

Informatique, téléphonie & multimédia

TV, Ciné, musique, people

International

Foro de Marruecos y de Marroquíes

Morocco # English board

منتدى المغرب و المغاربة حول العالم

L'Imâm ash-Shâfi’î a dit: «Vous [les savants du hadîth] êtes les pharmaciens tandis que nous [les juristes] sommes les médecins».


Mullâ 'Alî al-Qarî a commenté comme suit : « Les premiers savants ont dit : le savant du hadîth sans connaissance du fiqh est tel le vendeur de médicaments qui n’est pas médecin : il est en leur possession mais il ne sait pas quoi en faire, et les savants du fiqh sans connaissance du hadîth sont tels des médecins sans médicament : il sait ce qui constitue un remède, mais n’en a pas de disponible ».


Ceci est un rappel envers ceux qui invitent le commun des musulmans à pratiquer leur religion en prenant directement dans les Hadiths, sans même être des savants dans ce domaine et pire encore, sans prendre en compte l'avis des spécialistes du Fiqh.

____________________________


Sufyan ibn `Uyayna a déclaré : « Le Hadith est un piège excepté pour les fuqahâ » et ’Abd Allah ibn Wahb a dit : « Le Hadith est un piège excepté pour les Oulémas. Chaque mémorisateur de hadith qui ne dispose pas d'un imam en fiqh est égaré (dâll), et si Allâh ne nous avait pas secouru par Mâlik et 'al-Layth [ibn Sa'd], nous aurions été égarés. »


Ibn Wahb a déclaré : « Sans Malik Ibn Anas et al-Layth Ibn Sa'd, j'aurais péri; j'avais l'habitude de penser que tout ce qui est [authentiquement] rapporté du Prophète devait être mis en pratique ».


Il a également déclaré : « J'ai recueilli beaucoup de hadiths et ils m'ont conduit à la confusion. J’ai consulté Malik et al-Layth et ils m’ont dit : « Prend ceci, et laisse cela ».



Ibn `Uqda a répondu à un homme qui l’interrogeait à propos d’un récit : « Gardez au minimum de tels hadiths, en vérité, ils sont inappropriés, sauf pour ceux qui connaissent leur interprétation ».


Yahyâ ibn Sulayman a rapporté d'Ibn Wahb qu'il a entendu Malik dire : « Bon nombre de ces hadiths sont [un sujet d’] égarement; j’ai rapporté certains hadiths et pour chacun d'eux j’aurais souhaité par deux fois être battu à l’aide d’un bâton. Je ne les rapporterais certainement plus! ».


Par sa parole, « Bon nombre de ces hadiths sont [un sujet d’] égarement », Mâlik voulait dire qu’ils étaient utilisés dans un mauvais contexte et un sens erroné, car la Sunnah est sagesse et la sagesse c'est le fait de replacer chaque chose dans son contexte. »


Ibn al-Moubarak a dit : « Si Allâh ne m'avait pas secouru par Abou Hanifa et Sufyan [at-Thawri] j'aurais été comme le reste du peuple ». Ad-Dhahabi le rapporte sous cette forme : « J'aurais été un innovateur ».


Sufyan a déclaré : « L'explication du Hadith est meilleur que le Hadith ».


Ishaq ibn Râhûyah a déclaré : « Je m'asseyais en Irak avec Ahmad ibn Hanbal, Yahya ibn Ma’în, et nos compagnons, répétant les récits d'une, deux, trois voies de transmission ... Mais alors que je demandais : Quel est son intention? Quel est son explication? Quel est son fiqh? Ils restèrent tous muets sauf Ahmad ibn Hanbal ».


Ibn Abi Layla a déclaré : « Un homme ne comprend pas les hadîths avant qu'il ne sache quoi en prendre et quoi en laisser ».


Source www.sunnisme.com

ET TOI TU EGARE LES GENS EN METTANT LE LIEN SUNNISME

Citation
ThaLionH a écrit:
L'Imâm ash-Shâfi’î a dit: «Vous [les savants du hadîth] êtes les pharmaciens tandis que nous [les juristes] sommes les médecins».


Mullâ 'Alî al-Qarî a commenté comme suit : « Les premiers savants ont dit : le savant du hadîth sans connaissance du fiqh est tel le vendeur de médicaments qui n’est pas médecin : il est en leur possession mais il ne sait pas quoi en faire, et les savants du fiqh sans connaissance du hadîth sont tels des médecins sans médicament : il sait ce qui constitue un remède, mais n’en a pas de disponible ».


Ceci est un rappel envers ceux qui invitent le commun des musulmans à pratiquer leur religion en prenant directement dans les Hadiths, sans même être des savants dans ce domaine et pire encore, sans prendre en compte l'avis des spécialistes du Fiqh.

____________________________


Sufyan ibn `Uyayna a déclaré : « Le Hadith est un piège excepté pour les fuqahâ » et ’Abd Allah ibn Wahb a dit : « Le Hadith est un piège excepté pour les Oulémas. Chaque mémorisateur de hadith qui ne dispose pas d'un imam en fiqh est égaré (dâll), et si Allâh ne nous avait pas secouru par Mâlik et 'al-Layth [ibn Sa'd], nous aurions été égarés. »


Ibn Wahb a déclaré : « Sans Malik Ibn Anas et al-Layth Ibn Sa'd, j'aurais péri; j'avais l'habitude de penser que tout ce qui est [authentiquement] rapporté du Prophète devait être mis en pratique ».


Il a également déclaré : « J'ai recueilli beaucoup de hadiths et ils m'ont conduit à la confusion. J’ai consulté Malik et al-Layth et ils m’ont dit : « Prend ceci, et laisse cela ».



Ibn `Uqda a répondu à un homme qui l’interrogeait à propos d’un récit : « Gardez au minimum de tels hadiths, en vérité, ils sont inappropriés, sauf pour ceux qui connaissent leur interprétation ».


Yahyâ ibn Sulayman a rapporté d'Ibn Wahb qu'il a entendu Malik dire : « Bon nombre de ces hadiths sont [un sujet d’] égarement; j’ai rapporté certains hadiths et pour chacun d'eux j’aurais souhaité par deux fois être battu à l’aide d’un bâton. Je ne les rapporterais certainement plus! ».


Par sa parole, « Bon nombre de ces hadiths sont [un sujet d’] égarement », Mâlik voulait dire qu’ils étaient utilisés dans un mauvais contexte et un sens erroné, car la Sunnah est sagesse et la sagesse c'est le fait de replacer chaque chose dans son contexte. »


Ibn al-Moubarak a dit : « Si Allâh ne m'avait pas secouru par Abou Hanifa et Sufyan [at-Thawri] j'aurais été comme le reste du peuple ». Ad-Dhahabi le rapporte sous cette forme : « J'aurais été un innovateur ».


Sufyan a déclaré : « L'explication du Hadith est meilleur que le Hadith ».


Ishaq ibn Râhûyah a déclaré : « Je m'asseyais en Irak avec Ahmad ibn Hanbal, Yahya ibn Ma’în, et nos compagnons, répétant les récits d'une, deux, trois voies de transmission ... Mais alors que je demandais : Quel est son intention? Quel est son explication? Quel est son fiqh? Ils restèrent tous muets sauf Ahmad ibn Hanbal ».


Ibn Abi Layla a déclaré : « Un homme ne comprend pas les hadîths avant qu'il ne sache quoi en prendre et quoi en laisser ».


Source www.sunnisme.com

bonsoir
+10
exactement ça je te remercie de se donner la peine de l'écrire
justement sans avoir un" FIKH " un grand savoir une grande culture :
de l'histoire ,
la langue,
la société,
l'humanité ,
la grammaire,
la civilisation
la psychologie etc.... SI NON LE hADITH peut tromper les plus démunis du Lfikh
fi9h = savoir du verbe arabe Fa9aha yafkihou = qui connait



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/03/12 16:49 par sakki.

Citation
mobidick a écrit:
ET TOI TU EGARE LES GENS EN METTANT LE LIEN SUNNISME

bonjour
sunnite ou chiite c'est l'ISLAM AVANT TOUTE CHOSE dès lors Allah est unique et Mohammad son prophète le reste importe peu les détail de différents courants

Assalam Aleikoum

Demander des « preuves »
est un Dalil clair de ton ignorance





Au nom d'Allâh. Toute louange Lui revient, notre Seigneur et Protecteur, et que la paix et la miséricorde soient sur son dernier Prophète .

Les remarques qui suivent ne sont pas formulées dans l'intention d'offenser qui que ce soit. Nous aimons tous nos frères qui aiment Allâh et Son Messager , qui travaillent sincèrement pour cette religion (din), quelle que soit l'orientation qu'ils choisissent. Si les parole qui vont suivre peuvent paraitre sévères à l’encontre de certains, c'est parce que la gravité de l'époque dans laquelle nous vivons nous oblige à aller droit au but.

Le bref commentaire qui suit résulte du fait que l’on m’a demandé de donner un avis juridique sur un sujet donné. L'auteur de la question voulait également connaître les « preuves » appuyant cet avis. Je me suis aperçu qu'il avait l'intention de comparer les « preuves » données par les différentes personnes auxquelles il avait posé la question afin de déterminer par lui-même quel serait l’avis le plus « fort ».

J’ai estimé que le fait d’exposer les « preuves » tirées de l'école Juridique Hanafite sur cette question à une personne aussi profane était inapproprié. Je vais tenter d’expliquer pourquoi.

J'ai cité l’avis de l'école Juridique Hanafite, et lui ai dit : Une telle fatwa, si elle vient de l'une des quatre écoles juridiques d’ahlou s-Sunna wal-Jama'a, est le résultat de l'étude, de la recherche et de l'ijtihad de centaines de savants parmi les plus grands que compte cette Umma, et qui ont contribué à élaborer, à réviser et à corriger les avis juridiques de chaque école. Ils étaient des maîtres dans les disciplines Islamiques, et beaucoup d’entre eux avaient mémorisé plus de cent mille hadiths de notre Prophète bien-aimé . Nombre de savants de l'école juridique Hanafite ont atteint ce rang respecté de « Gardien (Hafidh) du Hadith ».

En plus de cela, ils comptaient parmi ceux qui avaient atteint les plus hauts niveaux de piété et de crainte d'Allâh, ce qui est largement confirmé dans leurs biographies respectives. Par conséquent, nous acceptons volontiers les avis qu'ils ont donné sans avoir à les questionner à propos de leurs « preuves », et nous nous détournons de ceux qui ne se soumettent pas à l'autorité de ces grands savants de la Umma, et veulent examiner les « preuves » pour chaque avis, malgré le fait que la plupart d'entre eux n'aient même pas eu une formation de base dans les sciences Islamiques, ou même étudié l'un des livres authentiques de Hadith avec un professeur.

Qu’un tel profane, demande des « preuves » est ridicule. C'est comme si quelqu'un qui n'a même pas étudié les sciences physiques au collège se mettait à débattre à propos de la théorie de la relativité avec un grand professeur de physique. Ou comme si quelqu'un qui n'a même pas des connaissances de base en biologie ou en chimie débattait avec un éminent docteur sur quel médicament est préférable pour guérir telle ou telle maladie.

Une telle personne se ferait rire au nez ! Penses-tu qu'un professeur daignerait lui prêter attention ? Il ne voudrait même pas perdre son temps en engageant une discussion avec lui. Si une telle personne désire vraiment donner son avis sur la physique théorique, elle devra d'abord étudier les sciences physiques pendant deux ans au collège, puis encore deux ans au lycée dans le but d’obtenir son baccalauréat, puis ensuite acquérir une licence (3 ans), puis une maîtrise (1-2 ans), puis un Doctorat (3-5 ans) [ndt : système scolaire anglo-saxon]. Enfin, cette personne sera en mesure de commencer une discussion avec le professeur !

Similaire, ou pire encore, est le Musulman qui n'a même pas suivi un cursus de base dans le Droit Islamique, et qui se permet de se mesurer aux plus grands Juristes de la Umma parmi les Pieux Prédécesseurs (Salaf) et leurs Successeurs (Khalaf)! Il ne possède même pas des outils de base lui permettant de comprendre ou d’évaluer une « preuve ».

Penses-tu qu’émettre des avis concernant la Jurisprudence Islamique soit plus aisé que de donner des avis dans le domaine de la physique théorique?

Le simple fait que tu demandes une « preuve » est en soi un Dalil clair de ton ignorance de ce que le processus de l'ijtihad implique.

Penses-tu que donner une « preuve » consiste simplement à citer un verset du Qour’an ou un simple Hadith ?

Ton rôle en tant que profane ou débutant dans la connaissance Sacrée n’est pas de demander les avis Juridiques ainsi que leurs « preuves ». En revanche, ton rôle se limite à demander les avis juridiques seuls, ceux de l'une des quatre écoles Juridiques reconnues, tout en sachant que ces avis se basent sur une connaissance et une étude approfondies des sources.

Si tu es vraiment intéressé par les « preuves » alors entreprend la démarche nécessaire pour aller étudier les sciences religieuses. Tu y es vivement convié! Atteindre un niveau de base te prendra entre 5 et 8 années d'études sérieuses. Ca c'est juste pour le diplômé de base, tu n'as pas encore entamé la spécialisation!

Fais-moi confiance, les écoles juridiques ne donnent pas d’avis sans « preuves ». Les ouvrages encyclopédiques de référence qui traitent avec détails des arguments pour les avis de l'école Juridique Hanafite sont nombreux et bien connus, et leurs auteurs sont des grands maîtres du Hadith et de la Jurisprudence. S'il te plaît n'hésite pas à les consulter aussi souvent que tu souhaites voir les « preuves » d'un avis juridique donné. Mais une personne novice comme toi lorsqu’elle lira ce type d’ouvrages ne sera pas en mesure de les comprendre, de la même manière qu’un collégien essayant de lire des travaux pointus en physique quantique, ou en recherche médicale en sortira plus embrouillé qu'autre chose.

Il est temps d'être humble. Si tu es un collégien, tu dois étudier les bases, et accepter ce que tes enseignants te disent pour l'instant. Dans plusieurs années, si tu es un élève intelligent, et que tu travailles dur, tu seras alors peut-être en mesure de discuter de théories complexes et de te forger tes propres opinions.

Malheureusement, parmi les innovations condamnables de notre époque, figure un mouvement qui s'est développé au sein de notre Umma, rejetant le suivi des quatre écoles Juridiques reconnues, et encourageant les musulmans lambdas à sonder chaque avis, afin qu'ils puissent se faire leurs propres opinions et se forger leur propre voie! (Ca doit être la Sunna du chanteur américain, Frank Sinatra qui chantait « I did it my way » (je l’ai fait à ma manière), mais certainement pas la Sunna des savants du Salaf). Si tu penses qu'en tant que collégien, tu peux donner des avis sur la théorie quantique, alors Ahlan wa sahlan!

Tu dois toutefois être averti que ce que tu fais, c'est-à-dire donner une fatwa/un avis Juridique directement à partir des textes, sans pour autant être qualifié pour le faire est absolument interdit (haram). Si tout le monde avait d’office le droit de délivrer des décisions juridiques ou de choisir entre elles, cela conduirait au désordre et au chaos dans la Loi Sacrée. (En passant, le fait d’être Arabe ou de parler l'Arabe ne fait pas non plus automatiquement de toi un mufti qualifié!). Toutes les disciplines ont des cursus et des méthodologies permettant leur étude. La Jurisprudence Islamique et sa méthodologie Juridique est l'une des disciplines les plus difficiles et cela prend de nombreuses années pour devenir compétent dans ce domaine.

Pour devenir avocat, par exemple, tu dois obtenir d’excellents résultats scolaires, puis obtenir ensuite un diplôme de Droit. Même après cela tu dois réussir les examens d’entrée au barreau. Cependant ce n'est pas suffisant! Tu dois ensuite passer plusieurs années de formation sous la tutelle d’un avocat confirmé avant d’être autorisé à pratiquer toi-même. Et tout ceci, simplement pour devenir un avocat subalterne! Et ensuite, combien d'années de recherche continuelle et d'expérience seront nécessaires pour que tu deviennes un éminent avocat, ou un juge à la cour suprême?

Il est donc étrange que chaque Pierre, Paul, Jacques ou Hamza de notre Ummah se considère suffisamment qualifié pour délivrer des avis Juridiques Islamiques, après avoir lu quelques versets du Qour’an et une version résumée du Sahih d'al-Boukhari! Il s’agit là du reflet de notre ignorance profonde concernant le sujet traité. Tu n'es même pas entré à l'école de Droit et tu veux prononcer des jugements légaux!

Tu es un collégien et tu veux entrer dans un débat entre professeurs!

Sois humble! Si tu désires discuter de questions de Droit Islamique, va t'asseoir aux pieds des savants, les héritiers des prophètes (que la Paix soit sur eux), et étudie auprès d’eux. Apprend de leur bon caractère ainsi que de leur science, purifie-toi, de sorte que tu deviennes un récipient digne d’accueillir la lumière de la science sacrée.

Si tu as passé ta vie à étudier la mécanique ou la médecine, ou que t’es consacré au commerce au lieu de chercher la science sacrée, et que maintenant, à un âge plus avancé, tu as décidé de devenir un peu plus « religieux », commence par venir à la mosquée, etc. S'il te plait, ne crois pas que tu peux suivre une formation accélérée dans le Din simplement en lisant « Fiqh as-Sunna » ou le Tafsir d’Al-Mawdudi, et d’arriver ainsi à un niveau où tu puisses débattre avec les savants. Laisse donc les questions de Din à ceux qui ont consacré leur jeunesse et sacrifié de nombreuses années de leur vie à l'étude des disciplines sacrées.

Comme le dit souvent un de mes professeurs : « Il est question de Din et non de tin (la figue) !! ». C’est de l'enseignement de l'Islam qu’il s’agit ! Ce n'est pas le jouet de tout un chacun. C’est l’influence de l’occident qui à donné aux gens cette arrogance qui leur permet de croire qu'ils peuvent donner leur avis sur tous les sujets, de la théologie à la Loi Islamique. La vérité est que tu n’es pas en mesure d’évaluer les « preuves » d'un avis Juridique et de parvenir à une conclusion pour toi-même quant à quelle opinion est la « plus forte ».

Je me souviens une fois être entré dans une discussion avec un jeune homme de 18 ans, rasé de prêt, vêtu d'un jean et d’un blouson de cuir, à l’extérieur de la mosquée de mon quartier. Il avait commencé à pratiquer deux ans auparavant. Il m’expliquait tranquillement comment il examinait les « preuves » avancées par les différentes écoles juridiques sur chaque « question » et pouvait ensuite conclure lui-même quel était l’avis le plus fort ! Le fait qu'il ne connaissait pas un seul mot de la langue Arabe n'a pas suffit à le dissuader de poursuivre ses activités scolastiques - il ferait tout traduire en anglais bien évidemment!

Malheureusement, ce pauvre frère et ceux qui lui ressemble n'ont pas la moindre idée de la complexité des avis juridiques ni de l’étendue des discussions entre les écoles sur chaque question. Ne se rendent-ils pas compte qu’en réalité ils « suivent aveuglément » le premier « savant » venu et les informations qu’il leur présente sur cette « question ». Ils n'ont en fait jamais vérifié les sources elles-mêmes, par exemple les ouvrages de référence des quatre écoles juridiques, pour voir ce qui s’y trouve à propos de ce sujet. Il est bien connu que l’on ne peut pas aller cherche les avis Hanafites dans les ouvrages Shafi'ites, ou vice versa, car les avis des autres écoles juridiques n’y sont pas forcement bien présentés. Il faut aller puiser directement dans les textes de l'école elle-même.

Je vais juste vous donner un simple exemple, communément constaté, dans lequel les pauvres frères et sœurs pensent qu'ils ont accompli un formidable « ijtihad », et sont parvenus à leur « propre » conclusion sur un sujet donné (après avoir « réalisé » que les quatre écoles sont en fait dans l’erreur ces 1424 dernières années). Cette question est celle du placement des mains durant la prière. Il est fréquent aujourd’hui de voir les Musulmans prier en plaçant leurs mains sur leur poitrine ou sur leur cou plutôt que d’adopter la position traditionnelle des mains au-dessus ou en-dessous du nombril, ce qui était pourtant la pratique des Musulmans depuis plus de mille ans. En effet, les quatre écoles sont unanimes sur le fait que les mains doivent être placées juste au-dessus ou en-dessous du nombril - certainement pas sur la poitrine (sauf pour les femmes dans l'école Hanafite), et encore moins au niveau du cou! (Certains Malikites considèrent que la Sunnah est de placer les bras le long du corps).

Cependant, les jeunes « mujtahid » du 21ème siècle sont bien plus savants. Evidemment, tous ces grands experts en Jurisprudence des quatre écoles n'avaient pas eu accès à « Fiqh as-Sunna », qui guide essentiel à tout mujtahid en herbe! Il est même disponible dans une version très pratique, traduite pour les « mujtahid » non arabophones! Il suffit simplement d'ouvrir le chapitre nommé : « Les actes Sunnah de la prière, La position des mains » (vol.1 p.132) pour découvrir qu’at-Tirmidhi rapporte un Hadith selon lequel le Prophète a prié avec ses mains sur sa poitrine, et qu’at-Tirmidhi classe ce hadith, comme « Hassan ». On pourra aussi y lire qu'un hadith semblable se trouve dans « Le Sahih » d'Ibn Khouzayma, et qu’Ibn Khouzayma « le considère comme Sahih ».

Ca y est! Le jeune mujtahid a fait son travail! Il est maintenant évident pour lui qu’il existe des Hadiths Sahih sur cette question ! (Il ne sait pas qui est Ibn Khouzayma ... mais il se dit que ca doit être quelqu’un d’important!). Les quatre écoles Juridiques ont donc tout faux! Par la suite, on apercevra le frère dans la mosquée de son quartier plaçant ses mains bien haut sur sa poitrine, regardant d’un air un peu méprisant ceux qui suivent « aveuglément » les écoles Juridiques [ndt : Hanafite, Shafé’ite, Hanbalite, Malikite].

Maintenant, jetons un coup d'œil aux « preuves » données dans « Fiqh as-Sunna ». Ce que nous y découvrons est consternant.

Tout d'abord, ceux qui ont vraiment étudié « Al-Jami’ » d'at-Tirmidhi s’apercevront qu’at-Tirmidhi ne mentionne même pas de Hadith selon lequel le Prophète aurait prié avec ses mains sur sa poitrine et qu’il l’a encore moins classé comme Hassan! Une erreur très grave de la part de l'auteur de « Fiqh as-Sunna ».

Deuxième erreur majeure : bien qu’Ibn Khouzayma mentionne effectivement un hadith du Prophète plaçant ses mains sur sa poitrine, il ne le considère cependant pas comme authentique (Sahih). En fait, Ibn Khouzayma ne fait aucun commentaire sur l'authenticité des Hadiths qu'il rapporte dans son livre. Mais ceux qui connaissent la méthodologie d'Ibn Khouzayma s’apercevront que tout porte à croire qu'il ne considère pas cette narration comme solide. Tout d'abord, il ne mentionne pas le fait de placer les mains sur la poitrine dans le titre dans l’en tête de ce chapitre (qui est sa méthode habituelle pour indiquer sa compréhension du statut juridique des narrations du chapitre). Deuxièmement, il place la narration à la fin du chapitre, ce qui indique aussi la faiblesse de ce dernier.

Quoi qu'il en soit, un coup d’œil sur la chaîne des narrateurs de ce Hadith permet de constater qu'elle contient Mu'ammal ibn Isma'il, qui est un narrateur faible selon les dires de la plupart des savants du Hadith, à cause de sa mémoire épouvantable! L’Imam al-Bukhari le considère d’ailleurs comme un « munkar al-Hadith », ce qui signifie que les Hadith qu’il rapporte sont automatiquement rejetés ! Il existe encore d’autres critiques de cette narration, mais nous ne les aborderons pas ici.

Maintenant, nous voyons où est le problème : Le jeune mujtahid n'était pas vraiment un mujtahid tout compte fait! En réalité il a été un « suiveur aveugle » de la pire espèce. Il a lu un chapitre de « Fiqh as-Sunna » et a accepté « aveuglément » ce qu'il y a lu, tout en pensant qu'il avait fait un formidable ijtihad! Et tu n’as pas idée du nombre élevé d’erreurs que ce livre contient encore. Et c'est l'un des livres les plus populaires de nos jours auprès des Musulmans! Les erreurs citées plus haut sont de graves erreurs. J’ai entendu un de mes professeurs déclarer que les erreurs contenues dans ce livre sont bien plus graves que celles (bénignes) que l’on peut parfois constater dans les écrits des savants. Elles indiquent plutôt l inexcusable et réelle ignorance de l'auteur.

En définitive, la réalité est que tu es un imitateur aveugle (muqallid), que tu le saches ou non. Il te reste simplement à choisir qui tu comptes suivre : s’agit-il de l'auteur de « Fiqh as-Sunna », ou al-Albani, ou bien l'une des quatre écoles Juridiques Sunnites reconnues? En fin de compte, l’étude des preuves des avis Juridiques n'est pas un mal en soi, mais cela nécessite un contexte et un cadre bien précis.

Bien d’autres commentaires pourraient être faits sur ce sujet, mais nous nous contenterons de ce qui a été dit. Nous implorons Allâh qu'Il nous couvre tous de Sa Miséricorde et nous guide vers la vérité en toutes choses, et qu’Il nous permette de toujours suivre cette vérité, et d'agir continuellement selon ce qui Le satisfait. Que la Paix et la Miséricorde d’Allâh soient sur Son Messager bien-aimé , sa famille et tous ses Compagnons. Toute louange revient à Allâh, Seigneur des Mondes

[www.sunnisme.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/03/12 00:21 par sheera.

Tout ce qui es basé sur l'oralité est un piège ! Un grand piège ! L'expression en elle même est dangereuse "il a dit" ou "dieu a dit"

Waalaikoum assalam

Sheera

C'est sûr que nous n'avons pas forcément besoin de tous les détails de l'argumentaire
Mais, avoir accès aux grandes lignes de l'argumentaire est amplement suffisant.

De même, le site sunnisme.fr fait exactement ce qu'il dénonce avec l'article que tu as posté.
Regarde la section aqidah du site et on y trouve les commentaires de tafsir de savants sur l'interprétation du wajh d'Allah swt, par exemple. En toute logique, cela est trop si on suit strictement le contenu du texte posté.

L'article est une nporte ouverte au taqlid, et au suivi aveugle des savants...Tous les savants sont capables de justifier leur avis. Un savant utilise ces sources pour extraire son avis, ce ne sont pas uniquement des croyanceq: quand il rapporte son avis sur une chose, il devrait le mentionner, etc.

Doit-on suivre sans demander de preuves quand quelqu'un nous dit que le voile n'est pas obligatoire, que Dieu ne s'est pas établi sur son trône, que Ali a été lésé par Abu Bakr, Umar et Uthman, que le Coran est incomplet, que la Sunna n'est pas fiable?
Nous avons le droit de trouver un hadith bizarre, d'ailleurs les compagnons demandaient des explications pour mieux comprendre telle parole pas car ils remettaient en cause le statut de ce que que disait le Prophète saws.

Citation
as300 a écrit:
Waalaikoum assalam

Sheera

C'est sûr que nous n'avons pas forcément besoin de tous les détails de l'argumentaire
Mais, avoir accès aux grandes lignes de l'argumentaire est amplement suffisant.

De même, le site sunnisme.fr fait exactement ce qu'il dénonce avec l'article que tu as posté.
Regarde la section aqidah du site et on y trouve les commentaires de tafsir de savants sur l'interprétation du wajh d'Allah swt, par exemple. En toute logique, cela est trop si on suit strictement le contenu du texte posté.

L'article est une nporte ouverte au taqlid, et au suivi aveugle des savants...Tous les savants sont capables de justifier leur avis. Un savant utilise ces sources pour extraire son avis, ce ne sont pas uniquement des croyanceq: quand il rapporte son avis sur une chose, il devrait le mentionner, etc.

Doit-on suivre sans demander de preuves quand quelqu'un nous dit que le voile n'est pas obligatoire, que Dieu ne s'est pas établi sur son trône, que Ali a été lésé par Abu Bakr, Umar et Uthman, que le Coran est incomplet, que la Sunna n'est pas fiable?
Nous avons le droit de trouver un hadith bizarre, d'ailleurs les compagnons demandaient des explications pour mieux comprendre telle parole pas car ils remettaient en cause le statut de ce que que disait le Prophète saws.

Aleikoum Assalam

C'est article met en garde ceux qui utilisent les hadith sans en connaitre la transmission entière et non juste une partie ce qui peut égaré certain tout simplement

Après ne le prend pas mal , mais pourquoi toujours tout ramené au voile ? C'est parce que je suis une femme que tu me parles du voile ?
Et sache que la femme à un cerveau et peut s'exprimer sur un tas d'autres sujets .

Tient la suite

[www.sunnisme.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/03/12 21:41 par sheera.

Citation
ThaLionH a écrit:



Source www.sunnisme.com

Je te déconseille ce site.

Citation
sheera a écrit:

Citation
as300 a écrit:
Waalaikoum assalam

Sheera

C'est sûr que nous n'avons pas forcément besoin de tous les détails de l'argumentaire
Mais, avoir accès aux grandes lignes de l'argumentaire est amplement suffisant.

De même, le site sunnisme.fr fait exactement ce qu'il dénonce avec l'article que tu as posté.
Regarde la section aqidah du site et on y trouve les commentaires de tafsir de savants sur l'interprétation du wajh d'Allah swt, par exemple. En toute logique, cela est trop si on suit strictement le contenu du texte posté.

L'article est une nporte ouverte au taqlid, et au suivi aveugle des savants...Tous les savants sont capables de justifier leur avis. Un savant utilise ces sources pour extraire son avis, ce ne sont pas uniquement des croyanceq: quand il rapporte son avis sur une chose, il devrait le mentionner, etc.

Doit-on suivre sans demander de preuves quand quelqu'un nous dit que le voile n'est pas obligatoire, que Dieu ne s'est pas établi sur son trône, que Ali a été lésé par Abu Bakr, Umar et Uthman, que le Coran est incomplet, que la Sunna n'est pas fiable?
Nous avons le droit de trouver un hadith bizarre, d'ailleurs les compagnons demandaient des explications pour mieux comprendre telle parole pas car ils remettaient en cause le statut de ce que que disait le Prophète saws.

Aleikoum Assalam

C'est article met en garde ceux qui utilisent les hadith sans en connaitre la transmission entière et non juste une partie ce qui peut égaré certain tout simplement

Après ne le prend pas mal , mais pourquoi toujours tout ramené au voile ? C'est parce que je suis une femme que tu me parles du voile ?
Et sache que la femme à un cerveau et peut s'exprimer sur un tas d'autres sujets .

Tient la suite

[www.sunnisme.com]

Wa alaikoum assalam

Tu as l'impression que l'on ramène tout au voile, j'ai cité d'autres exemples, il me semble dans mon énumération et ces exemples sont typiques de ceux qui ont un problème avec les hadith...
Le fait de remettre en cause le voile est caractéristique de ceux qui remettent en cause l'autorité des hadith,cela n'a pas de connexion directe avec le fait que tu sois une femme

Je ne vois pas pourquoi tu te lances dans ce féminisme: cela n'a rien à voir avec le sujet..

Mais de tout façon, oui, tu dois (et tout musulman homme ou femme) doit être choqué de ceux qui remettent en cause quelque chose d'aussi établi en Islam.

Citation
as300 a écrit:

Citation
sheera a écrit:

Citation
as300 a écrit:
Waalaikoum assalam

Sheera

C'est sûr que nous n'avons pas forcément besoin de tous les détails de l'argumentaire
Mais, avoir accès aux grandes lignes de l'argumentaire est amplement suffisant.

De même, le site sunnisme.fr fait exactement ce qu'il dénonce avec l'article que tu as posté.
Regarde la section aqidah du site et on y trouve les commentaires de tafsir de savants sur l'interprétation du wajh d'Allah swt, par exemple. En toute logique, cela est trop si on suit strictement le contenu du texte posté.

L'article est une nporte ouverte au taqlid, et au suivi aveugle des savants...Tous les savants sont capables de justifier leur avis. Un savant utilise ces sources pour extraire son avis, ce ne sont pas uniquement des croyanceq: quand il rapporte son avis sur une chose, il devrait le mentionner, etc.

Doit-on suivre sans demander de preuves quand quelqu'un nous dit que le voile n'est pas obligatoire, que Dieu ne s'est pas établi sur son trône, que Ali a été lésé par Abu Bakr, Umar et Uthman, que le Coran est incomplet, que la Sunna n'est pas fiable?
Nous avons le droit de trouver un hadith bizarre, d'ailleurs les compagnons demandaient des explications pour mieux comprendre telle parole pas car ils remettaient en cause le statut de ce que que disait le Prophète saws.

Aleikoum Assalam

C'est article met en garde ceux qui utilisent les hadith sans en connaitre la transmission entière et non juste une partie ce qui peut égaré certain tout simplement

Après ne le prend pas mal , mais pourquoi toujours tout ramené au voile ? C'est parce que je suis une femme que tu me parles du voile ?
Et sache que la femme à un cerveau et peut s'exprimer sur un tas d'autres sujets .

Tient la suite

[www.sunnisme.com]

Wa alaikoum assalam

Tu as l'impression que l'on ramène tout au voile, j'ai cité d'autres exemples, il me semble dans mon énumération et ces exemples sont typiques de ceux qui ont un problème avec les hadith...
Le fait de remettre en cause le voile est caractéristique de ceux qui remettent en cause l'autorité des hadith,cela n'a pas de connexion directe avec le fait que tu sois une femme

Je ne vois pas pourquoi tu te lances dans ce féminisme: cela n'a rien à voir avec le sujet..

Mais de tout façon, oui, tu dois (et tout musulman homme ou femme) doit être choqué de ceux qui remettent en cause quelque chose d'aussi établi en Islam.

Assalam Aleikoum

Alors de retours et toujours dans la déformation des propos , alors lit moi bien

Donc j'ai mis lien sur :

[www.sunnisme.com]

Qui dit : demander" des preuves est un dalil claire de ton ignorance "
Et je t'ai répondu celà

Citation
sheera a écrit:
C'est article met en garde ceux qui utilisent les hadith sans en connaitre la transmission entière et non juste une partie ce qui peut égaré certain tout simplement

Donc arrete la parano il n'y a rien qui indique dans cet article ou dans mes propos que l'on soit contre les hadiths , bien au contraire ; il est dit qu'il faut bien lire la provenance et surtout prendre la chaine de transmission a la base et rien d'autre .

Si une chose t'a chagriné dans ce lien ça ne te concerne que toi et ta vision ; et le faite que celà puissent en informer d'autres

Qui plus est ! En quoi es tu plus savant que nous ! ou sont tes diplomes ? Dans quelle grande Madrassa as tu appris ?

Tu n'es qu'un Musulman au même titre que n'importe lesquel d'entre nous avec ses qualitées et ses défauts
Si ce site Sunnisme.com te donne des aigreurs c'est ton affaire .
Il n'en reste pas moin un site Musulman et aussi honnéte et intègre que ceux que toi tu mets !

Quand au voile encore une déformation de ta part voilà dans mon texte je ne dis nullement etre contre

Citation
sheera a écrit:
Après ne le prend pas mal , mais pourquoi toujours tout ramené au voile ? C'est parce que je suis une femme que tu me parles du voile ?
Et sache que la femme à un cerveau et peut s'exprimer sur un tas d'autres sujets .

Alors maintenant ça suffit !!! tu veux parler honnétement sans détours et sans déformé mes propos ok , sinon abstient toi !



Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/03/12 23:13 par sheera.

Wa alaikoum assalam

je ne sais pas trop pourquoi tu l'as mal pris: je vois que dès que tu te sens agressée, tu peux être très rancunière.
Tu en profites pour dire que je fais de la parano, que je fais tout pour déconseiller le site sunnisme.com, remettre en cause mon avis sur l'argument que je n'ai pas de bagages alors que je ne fais que ce que disent des savants,
Bref, si tu relis mon message initial, il n'y a rien de réprehensible et il n'y avait pas d'agressivité..

En ce qui concerne le sujet,
le fait de demander à quelqu'un des preuves n'est pas une preuve d'ignorance: cela laisse la porte ouverte au suivi aveugke des savants
Par exemple, l'auteur de l'article dit limite que sheikh al albani est un ignorant. Aucun n'est infaillible, mais de là à mettre en garde contre fiqh us sunnah de cette manière, cela demande des preuves pour que l'on puisse choisir en âme et conscience, pas parce que quelqu'un nous donne son avis sans justification. sinon c'est de la calomnie.
Je n'ai pas à connaitre tous les détails de chaque hadith, etc, mais j'ai un cerveau , et si quelqu'un donne son avis, il doit le justifier, sinon ce n'est que son avis. C'est une méthodologie que chacun doit suivre.
Après, je ne suis pas en train de dire qu'il faudrait que l'on extrait nous mêmes des règles des hadith, mais je dis qu'il est nécessaire de suivre des savants qui justifient leur avis

Citation
sheera a écrit:
Alors maintenant ça suffit !!! tu veux parler honnétement sans détours et sans déformé mes propos ok , sinon abstient toi !

J'en ai marre de ces enfantillages et de ces attaques injustifiées.
En ce qui me concerne, je ne répondrais qu'au sujet dorénavant et quelque soit le sujet

Enfin, chaque site a des déchets et des bons articles et même ceux que j'utilise
J'utilise des articles venant de tout site, soufis, asharites, et j'essaie de faire le tri selon les preuves qu'ils donnent, les avis d'autres savants et autre...