Citation
allami78 a écrit:1. si tu lis bien les articles mis en lien, il parlent d'Adam et Eve, non pas comme les premiers hommes, mais comme des ancetres communs. ils précisent qu'Adam et Eve ne se sont jamais rencontrés, puisque les deux lignées ont des dates différentes. c'est dur a comprendre, je sais, mais il faut s'interesser, et j'ai pas le temps de t'expliquer.Citation
wakrim a écrit:
Salam
Non mon frère, quand je dit frère, je respecte la science de la génétique.
Disons que je ne l'ai pas entendu à la mosquée, mais dans une revue scientifique.
La voici mon frère. ==> [www.slate.fr]
Il y avait aussi cet article : ==> [www.lepoint.fr]
Mais pas à la mosquée.
2. l'article du point est ironique, dans l'arabophobie ambiante en france, ils expliquent que le peuplement de l'europe s'est fait par le moyen orient (logique pour sortir d'afrique de l'est, on passe par le sud de l'arabie). mais ce trajet s'est fait a une époque ou la langue arabe n'existait pas. sinon avec cette logique, les chinois sont aussi des arabes, mais avant tout des éthiopiens !
au 7eme siecle, les arabes étaient de vrais arabes qui se partageaient entre qahtanite et adnanite, la légende voudrait que les adnan sont des populations arabisés.Citation
al qurtubi a écrit:
C'est vrai, mais la définition d'être arabe ou pas n'a pas grand chose à voir avec la génétique.
Cela n'est pas vraiment discuté dans les livres musulmans.En effet, comment les vrais arabes au sens génétique auraient pu être majoritaires?
Même les arabes au temps du Prophète saws n'étaient pas tous de vrais arabes au sens pur du terme...
Citation
allami78 a écrit:
au 7eme siecle, les arabes étaient de vrais arabes qui se partageaient entre qahtanite et adnanite, la légende voudrait que les adnan sont des populations arabisés.
de toute facon, ces populations partageaient le meme mode de vie et la meme orgine sémitique.
de nos jours, ce n'est plus le cas, génétiquement les arabes du maroc n'ont rien a voir avec les arabes d'irak (sauf etre des etres humains biensur).
mais génétiquement un iranien, un kurde sont plus proches d'un irakien qu'un marocain
et un éthiopien est plus proche d'un yéménite qu'un marocain.
biensur que si, regarde la quantité de marocains qui essayent désespérement de démontrer que leurs ancetres étaient cherif ou venait d'arabie.Citation
al qurtubi a écrit:
Être arabe, ça n'a jamais été une question de génétique
Citation
allami78 a écrit:
biensur que si, regarde la quantité de marocains qui essayent désespérement de démontrer que leurs ancetres étaient cherif ou venait d'arabie.
idem pour toutes les tribus arabes en arabie qui essayent de garder leur lignage !
histoire culture ?Citation
al qurtubi a écrit:
Non, non
Etre arabe, c'est plus que ça: cela passe par la langue, parler l'araben, le fait de revendiquer une certaine culture, une certaine histoire.
Citation
allami78 a écrit:
histoire culture ?
soyons sérieux, le maroc n'a jamais été rattaché aux empires arabes !
le maroc n'est arabophone qu'a cause de l'islam, sans l'islam les marocains n'auraient jamais parlé l'arabe.
et comme les marocains sont musulmans, ils essayent désespérement de se rattacher génétiquement aux arabes.
les marocains athés s'en foutent !
Citation
allami78 a écrit:
histoire culture ?
soyons sérieux, le Maroc n'a jamais été rattaché aux empires arabes !
le Maroc n'est arabophone qu'a cause de l'islam, sans l'islam les marocains n'auraient jamais parlé l'arabe.
et comme les marocains sont musulmans, ils essayent désespérément de se rattacher génétiquement aux arabes.
les marocains athés s'en foutent !
les bosniaques, les turcs, les ouzbeks, etc... n'ont jamais été conquis pas les arabes.Citation
Lord-Jawad a écrit:
((le Maroc n'est arabophone qu'a cause de l'islam))
dans ce cas les bosniaques, les turcs, les iraniens, les ouzbeks, les afghans, les pakistanais, les indonésiens, les sénégalais, les ghanéens, etc. auraient du être arabophones puisqu'ils sont musulmans.
et que dire des berbères qui ne sont pas arabophones?
de quel savant tu parles ?Citation
al qurtubi a écrit:
Bien sûr que non, énormément de savants musulmans dans l'histoire n'étaient pas arabes au sens génétique du terme.
Pourtant, personne n'oserait douter de leur arabité: ce sont des arabes
On peut être arabe par la langue, par la résidence, par la lignée.
Parler de lignée est très réducteur
A l'époque, on parlait d'arabe pour une personne:
-qui parlait l'arabe
-ou qui était née de parents arabes
-oui qui habitait sur les territoires arabes (majoritairement ou pas)
Il y a des nuances pour chacune de ces catégories.
Les athées ne s'en moquent pas: ils font tout pour ne pas être
arabe, je te l'accorde que de nos jours, c'est aps très bien vu et surtout vu l"état de décadence...
Citation
allami78 a écrit:
les bosniaques, les turcs, les ouzbeks, etc... n'ont jamais été conquis pas les arabes.
tu remarqueras que l'arabophonie correspond grosso modo a l'empire omeyyade avec des frontières naturelles: montagnes d'iran a l'est, méditerranée au nord, montagnes d'anatolie au nord est et sahara au sud.
tu remarqueras aussi que les populations non arabisés vivent toujours dans des régions montagneuses: kurdistan, atlas, rif, kabylie.
concernant l'islam, c'est une évidence, si les berbères ne s'étaient pas islamisés, il est fort a parier qu'ils n'auraient pas adopté la langue arabe, ni chercher désespérément a se définir comme d'origine arabe.
Citation
allami78 a écrit:
de quel savant tu parles ?
ibn taymiya par exemple est le seul qui pourrait coller avec ta description, bien que kurde, il a passé sa vie a se définir comme arabe. mais la plupart des scientifiques musulmans n'étaient pas arabes.
[fr.wikipedia.org]Citation
Lord-Jawad a écrit:
(la plupart des scientifiques musulmans n'étaient pas arabes)
tu peux prouver cela?
oui c'est vrai, les berberes ont adopté le dialecte hilalien car c'est un dialecte arabe !Citation
Lord-Jawad a écrit:
l’Afrique du nord est arabophone grâce aux tribus hilaliennes - sinon, les berbères, même musulman, n'auraient appris de l'arabe que quelques sourats du coran et quelques phrases pour faire la prière.
Citation
allami78 a écrit:
[fr.wikipedia.org]
l'age d'or de l'islam, c'est le 9eme et 10ème siècle, a cette époque, le monde arabe n'est pas encore arabisé.
turcs : il n'y a pas beaucoup de savants turcs car la turquisation des populations anatoliennes est récente, par contre, des savants qui vivaient dans l'actuel turquie, il y en a beaucoup.Citation
Lord-Jawad a écrit:
une liste qui contient les noms de mathématiciens arabo-musulmans plus une phrase spéculative n'est pas une preuve.
seule une étude scientifique faite sur l'origine de tous les savants arabo-musulmans pourrait nous dire si la plupart est arabe ou perse ou autre.
autre chose : tu connais des savants perses, kurdes, ou turcs d'avants la civilisation arabo-musulmane?
Citation
allami78 a écrit:
[fr.wikipedia.org]
l'age d'or de l'islam, c'est le 9eme et 10eme siecle, a cette époque, le monde arabe n'est pas encore arabisé.
d'où peut bien provenir ce drôle, bizarre individu. qu'ils parlent arabe ne signifie pas qu'ils soient d'origine arabe !Citation
ComprendreLempire a écrit:
ABDA = Safi
AHL RECHIDA = Guercif
AHMAR = Youssoufia
ANGAD = Oujda
ARAB SAIS = Meknes
Beni AHSEN = Kenitra
Beni AMIR = Fkih Ben Salah
Beni GUIL = Tendrara
Beni MATHAR = Jerada
OUARDIGHA = Khouribga
Ouled DLIM = Dakhla
RHAMNA = Marrakesh
SEJAA = Fes
Ouled HRIZ = Berrechid
MHAYA = Tiouli
KHLOUT = Larache
CHRARDA = Sidi Kacem
MDAKRA = El Gara
CHIADMA = Essaouira
Ouled SAID = Ouled Abbou
Beni AMER = Ain Temouchent
Beni YACOB = Saida
Ouled MASSOUD = Tiaret
ARIB = Ain Defla
FLITTAS = Relizane
Ouled NAIL = Biskra
MEDJAHER = Mostaganem
ARAB GHARABA = Oran
AMER = Setif
HRAKTA = Ain Beida
Beni HACHEM = Mascara
Ouled JRIR = Bechar
SAHARI = Djelfa
Ouled RIAH = Chlef
Et les arabes n'existent pas ? il me semble qu'ils ne parlent pas chleuh ou rifain.
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