Citation
Tradiprogress a écrit:
c'est un hadit clair concis et précis qui ne souffre d aucune difficulté à interprété.
parle du fond pas de la forme.
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
De la nature de la gélatine : la question est de savoir jusqu'à quel niveau de transformation aller pour considérer que la transformation est complète afin d'appliquer un nouveau statut.
La gélatine est le résultat d'une haute température qui fait se séparer les protéines du collagène. Détails ici.
Même si la chaîne d'acide aminé est intacte, elle a perdu tous ses autres niveaux de structure. Ce qui en fait une autre matière avec d'autres propriétés.
On pourrait comparer ça avec le tannage. On reconnaît encore la peau mais c'est tout autre chose. Il y a aussi des divergences sur l'action purificatrice du tannage.
Quant à laisser tout ce qui suscite le doute parce qu'il n'y a pas consensus, c'est nier le travail des 'oulama.
Dans le doute, les gens seraient tous restés moushrik, ils seraient tous restés dans la religion de leurs ancêtres.
Peut-être que ce hadith évoque le doute sur la nature extrinsèque et non intrinsèque d'une chose. Si la pomme est posée sur la table et qu'on ne se souvient plus si le propriétaire nous a autorisé à la manger.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Citation
Poisson abyssal a écrit:
La divergence est une miséricorde.
Ton interprétation, totalement inédite et farfelue, contredit le CORAN, la SUNNA, ainsi que les avis des Sahaba.
[www.havredesavoir.fr]
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Tradiprogress a écrit:
encor malhonnête tu me fait dire ce que je n ai pas dis.
c'est ta marque de fabrique pour noyer le poisson c est ca?.
moi dans le doute j evite pour me préserver.
je prend l avis le plus contraignant pour me protéger.
mon but ultime est la .
et c'est aussi l objectif de ce hadit.
si tu suis la sunna tu préserve les fondamentaux.
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Tu n'assumes plus ce que tu as écrit ? Ou alors c'est un Alzheimer précoce ?
Tu as dit, et fait dire au Prophète (saws) :
"il est important de sortir de la divergence en optant pour l’avis le plus contraignant"
C'est très clairement une négation du principe de divergence.
Citation
Tradiprogress a écrit:
pfff mais tu es un cas très spécial toi.s il y a divergence c'est qu' au final il y a un choix à faire et j ai donner une piste pour faire ce choix.
d une j ai cite les hadits du prophète.
deux j'ai pas occulté la divergence . dans le doute j évite c'est clair.
trois c'est la divergence des savants qui est une miséricorde.
mais depuis tout à l heure tu répond à aucune de mes remarque tu t arceboute sur ton idée.
tu parle pas du fond .
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Poisson abyssal a écrit:
Mais toi aussi t'es un cas spécial...
J'ouvre ce topic spécialement pour toi, pour répondre à une question que tu m'avais posée sur un autre topic.
Le post est purement factuel. Tu voulais des noms de savants disant que la gélatine est licite, alors je t'en donne, avec en prime une fatwa expliquant les arguments.
Il n'a jamais été dans mon intention d'ouvrir un débat sur cette question (qui ne m'intéresse pas comme je l'ai déjà dit).
Et toi, au lieu de me remercier d'avoir fait l'effort de te ramener les informations que tu demandais, tu viens m'insulter ("poison abyssal de l'innovation" ) et troller par des hors-sujets douteux sur le coq au vin ou le LSD !
Si l'avis de Qardawi et des autres savants ne te plait pas, va t'en plaindre aux principaux concernés au lieu de venir polémiquer inutilement sur mon post... Je ne suis pas leur service après-vente.
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Fastf a écrit:
La gélatine de porc meme si c'est transformé il y a toujours des traces de celui ci . Pourtant après des analyses de gélatine de porc,les analyste ont detecté l'ADN du cochon
Un aliment cuit avec l'alcool serait alors licite sous prétexte que ce n'est pas envirant et qu'il s'est évaporé oui mais pas à 100% donc l'alcool lui aussi est illicite .
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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
De la nature de la gélatine : la question est de savoir jusqu'à quel niveau de transformation aller pour considérer que la transformation est complète afin d'appliquer un nouveau statut.
La gélatine est le résultat d'une haute température qui fait se séparer les protéines du collagène. Détails ici.
Même si la chaîne d'acide aminé est intacte, elle a perdu tous ses autres niveaux de structure. Ce qui en fait une autre matière avec d'autres propriétés.
On pourrait comparer ça avec le tannage. On reconnaît encore la peau mais c'est tout autre chose. Il y a aussi des divergences sur l'action purificatrice du tannage.
Quant à laisser tout ce qui suscite le doute parce qu'il n'y a pas consensus, c'est nier le travail des 'oulama.
Dans le doute, les gens seraient tous restés moushrik, ils seraient tous restés dans la religion de leurs ancêtres.
Peut-être que ce hadith évoque le doute sur la nature extrinsèque et non intrinsèque d'une chose. Si la pomme est posée sur la table et qu'on ne se souvient plus si le propriétaire nous a autorisé à la manger.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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Fastf a écrit:
Salam alaykom
Comment expliqué qu'après analyse d'un échantillon on retrouve l'ADN donc des propriétés du porc qui sont sensé être disparu ?
Nous mangeons quelque chose d'illicite en jouant au loto une chance sur combien qu'il n'y a plus de trace de cochon .
Chez les juifs celle ci est illicite chez les chrétiens aussi le porc est interdit
Citation
Poisson abyssal a écrit:
La question de l'ADN est intéressante, mais si l'ADN doit devenir un critère alors il faudrait l'appliquer aux autres formes de transformation chimique comme le tannage, ou bien le cycle raisin-vin-vinaigre.
Lors du tannage est-on certain qu'il n'y a plus aucune trace de l'ADN de la bête ?
L'ADN du raisin (licite) peut se retrouver dans le vin (illicite) puis dans le vinaigre (licite)
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Alaykoum salam,
Non, les chrétiens n'interdisent pas le porc.
Citation
Fastf a écrit:
Je ne connais pas le principe du tannage ou le licite de cette pratique .je ne pourrai pas me prononcer
En revanche le vin est illicite le vinaigre non même s'il est issu de celui la . L'alcool ici est transformé complètement la fameuse équation chimique , de même pour le pain l'alcool s'evapore a la cuisson ce qui n'est pas le cas de la gélatine
Citation
Fastf a écrit:
Si plusieurs passage dans la bible interdisent le porc cependant les chrétiens mange le porc enfin pas tous mais pour eux c'était avant .le porc ne pouvait pas se conserver maintenant il y a les frigos
Citation
Fastf a écrit:
Salam alaykom
Comment expliqué qu'après analyse d'un échantillon on retrouve l'ADN donc des propriétés du porc qui sont sensé être disparu ?
Nous mangeons quelque chose d'illicite en jouant au loto une chance sur combien qu'il n'y a plus de trace de cochon .
Chez les juifs celle ci est illicite chez les chrétiens aussi le porc est interdit
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Siggnus a écrit:
La gélatine de porc licite ,de mieux en mieux .
Certains n'ont aucune limite ,on aura tout entendu
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Poisson abyssal a écrit:
Salam alaykoum,
Puisque quelqu'un m'a posé une question à laquelle je n'ai pas pu répondre (le topic ayant été verrouillé), je pose ici cette fatwa sur la licéité de la gélatine animale dans des aliments ou médicaments, selon le principe d'istihala (comme pour le vinaigre, les peaux tannées, etc)
Question:
What is the ruling on gelatin whether derived from cows or pigs?
The Answer:
In the Name of God, the Gracious, the Merciful. All praises are due to Him and we ask Him to bestow His Peace and Blessings upon the Prophet Muhammad.
We read in the authentic texts that we are taught that Islam is easy and not difficult and/or rigid. Therefore, one should not go out of ones way to find haram. It has been authentically narrated that the Prophet forbade at-takalluf from the Sahabah (meaning that one is determined to find something to be Haram). Although in any given circumstances, if we find (for sure) something to be haram or there is a heavy suspicion that something is prohibited, then and only then we should stay away from that thing. The scholars of Juristic Principles say that the basic ruling for everything is permissibility except that which has been expressly forbidden by either the Qur’an, Sunnah, or consensus of Muslim scholars.
As regards to your question, believe it or not, there is a difference of opinion about the permissibility of gelatin.
The average Muslim and most scholars will tell you that without a doubt anything with gelatin made from animals is Haram especially if it is from Pork. It might be startling to hear this new ijtihad which is based in science. Of course there is no doubt that it is categorically forbidden to eat any type of pig meat or that of a dead animal. So of course before the issue of the chemical molecular process of making gelatin was brought up, there was a consensus that gelatin was forbidden if derived from pork. The new opinion which is held by many scholars on the major Fiqh councils is based in the reality that gelatin is taken from the collagen molecules from the bones or skin usually from pigs and sometimes cows. Through a process called “Istihaalah” in Arabic the chemical structure and molecular class of protein in the collagen is changed to form a new gel-like substance known as gelatin.
Similarly grapes are permissible, but when they are transformed into alcohol then they become forbidden, but then when alcohol becomes vinegar then it becomes permissible.
Regarding this process in general, the scholars are split about the purity of something that changed through istihaalah in which it has transformed due to a chemical reconfiguration to the point that the new substance could not be called by the name of the old. So naturally, the scholars are split on the permissibility of gelatin. Some of those who hold that through istihaalah [seeking to make something impure pure] something becomes pure are not convinced that the process of changing collagen (substance in cow and pig bones) to gelatin is enough to call it different molecular structure than its origin. But many scientists would disagree with them, thus supporting the new opinion. The role in making a fatwa on an issue like this is not to allow the fact that it came from pork to influence the final ruling, instead it should be to establish scientifically if the process of istihaalah took place or not.
I support the first opinion that there is a clear change in chemical structure thus becoming a different substance altogether which does not carry the ruling of cow or pig bone. This opinion is based on thorough scientific research from Muslim and non-Muslim resources. But I am still wary of eating things with gelatin because of the original disagreement of the process of istihaalah.
Some scholars who support the purity of gelatin are Dr. Yusuf Al-Qaradawi (Member many Fiqh councils), Dr. Abdul-Ghaffar Ash-Sharif (Former Dean/Professor of Shari’ah Kuwait college), Tahir al-Mahdi al-Baleeli (European Fiqh Council), Muhammad Al-Hawaari (European Council for Fatwa Research).
And Allah knows best,
Abu Majeed
[www.virtualmosque.com]
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Le mot Bible est trompeur car là tu parles de la Bible juive, qui pour les chrétiens est l'Ancien Testament.
Le Nouveau Testament abroge tous les interdits alimentaires du judaïsme (porc, lapin, cuisine au beurre...)
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Fastf a écrit:
Je ne parle pas d'ancien testament je parle du nouveau testament, je parle des chrétiens pas des juifs . Il n'y a pas de bible juive ça n'existe pas ça ne s'appelle pas bible .
Le porc dans le christianisme contrairement à ce que laisse apparaître les gens nest pas licite pour les chrétiens des passages biblique montre cette interdiction .
D'autres choses ont été abrogé mais pas le porc
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