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La gauche, ma mère

Voter islamiste ? Plutôt rester chez moi à relire Marx ou à caresser mon chat.

Je suis un homme de gauche qui ne vote pas parce qu’il risque de voter islamiste. C’est un problème et j’ai beau le retourner de toutes les manières possibles : je ne vois aucune issue. J’ai grandi avec l’idée fixe que le communisme était “la solution”, que Dieu était un concept et que Marx, dans tous les cas, était son prophète oublié. J’ai par la suite mis de l’eau dans mon vin, et j’ai appris à diluer mes convictions sans les renier. A gauche je suis et je resterai. Parce que Marx, dont je retiens plus l’analyse que les recommandations, a à peu près tout dit avec sa lecture du capitalisme, de la société de consommation et des rapports maîtres-esclaves, dominants- dominés. De tout cela j’ai chassé les dogmes et il ne me reste plus que l’esprit. Et cet esprit est à gauche, définitivement.
Ai-je besoin de rappeler que la gauche, dans le sens élémentaire du terme, c’est d’abord la république et le socialisme ? Ou alors, à défaut, une monarchie républicaine (ou parlementaire) et un libéralisme à visage humain. Comme nous en sommes loin…

J’ai voté une ou deux fois, et cela a été si peu conséquent que je ne me souviens plus quand, ni exactement pour qui. Je me suis juste demandé : “Voyons, puisque je ne peux voter qu’à gauche, je choisis qui ?”. Et j’ai glissé mon enveloppe dans l’urne en bois et je suis ressorti comme un chien abattu. Mon candidat, mon parti et mes idées ne pouvaient pas gagner. Et puis, même s’ils gagnaient, ils devaient mettre de côté leur programme et exécuter celui du roi. C’était peine perdue. Pourquoi ai-je alors voté ? Pour apporter une petite voix à ma “famille” et sans doute pour me sentir moins seul en ces temps où la pseudo-démocratie hassanienne décrétait des taux de participation pas loin des 100 %.

Cette histoire triste à mourir contraste avec le vent de fraîcheur qui souffle sur le monde arabe et dont j’ai eu un aperçu en accompagnant les élections tunisiennes. Dans le pays de Bourguiba, j’ai vu les gens quitter les isoloirs en souriant, parfois en pleurant. De joie. Ils y croyaient et ils avaient de solides raisons d’y croire. C’est leur choix, leur candidat, leur parti, leur idéologie qui triomphent et qui arrivent à l’étage supérieur, le tout dernier, là-haut au sommet : l’exercice plein et entier du pouvoir conformément à la volonté exprimée librement par la majorité. Je n’ai aucun problème à le dire : en observant les Tunisiens, j’avais presque honte de moi et des misères de mon pays, toujours prisonnier d’un système d’assistanat, comme si nous avions signé une procuration à vie pour que d’autres nous gouvernent et décident à notre place. Ce beau pays qui est le mien a été incapable, en un demi-siècle et des poussières, de faire confiance à la volonté populaire : qui la connaît, d’ailleurs, cette volonté populaire, du moment qu’une partie des Marocains ne vote pas et que l’autre partie fait exactement ce qu’on lui demande de faire?

Je suis comme certains parmi vous à me demander : mais elle est où ma famille, aujourd’hui ? Je ne sais pas. A gauche, Annahj Addimocrati et surtout le PSU boycottent les élections et je comprends très bien leur position. Il reste l’USFP et le PPS. Les héritiers de Bouabid, autrefois porte-étendards de la jeunesse de ce pays, ont à leur tête un monsieur de 76 ans. : comment peuvent-ils encore nous faire croire qu’ils incarnent une alternative crédible ? Et les enfants du communisme, trop occupés à grandir à tout prix, ont tellement “avalé” de couleuvres et de nouveaux-venus que j’en suis venu à me demander : mais où se situent-ils, au fond?

A force de renoncements, de concessions, voire de compromissions et de dévoiements, la famille de gauche a effacé ses repères. Elle est rentrée dans les rangs. Que me reste-t-il pour porter cet esprit de gauche et pour rêver à un Maroc meilleur ?
En ces temps de Printemps arabe, il est terrible de voir que je vis, moi, en automne. Je suis certain que beaucoup parmi vous aussi. La famille de gauche est débordée par une cohorte de partis libéraux ou conservateurs, dont beaucoup doivent leur existence, voire leur puissance, au dopage électoral. A l’exception notoire de l’Istiqlal, ce sont pour la plupart des partis bidons créés pour faire le (sur)nombre et brouiller les pistes, toujours à l’avantage du système.
Ma famille est à gauche et je ne veux pas d’une famille d’adoption ou de substitution. Je sais que les islamistes représentent une alternative. Voter PJD ? Plutôt rester chez moi à relire Marx ou à caresser mon chat.

Source : [www.telquel-online.com]

Ha!!! Un coco!!! Je savais qu'un truc ne tournait pas rond dans ta tête...

Alors écoute moi une bonne fois pour toute mon gars... Nous ne sommes pas égaux.

Il y a des êtres humains excellents... Et des êtres humains médiocres. C'est quoi cette lutte des classes?

Tu as adopté une doctrine inventé par un homme et tu t'es opposé à l'intelligence supérieure d'un dieu.

Marx n'était qu'un homme. Il s'est réveillé un jour dans une société inventée par des hommes. Et il a inventé une doctrine pour balancer cette société.

C'est la différence entre le soin et la prévention. Soigner la maladie de la société... C'est bien. Mais prévenir la maladie en comprenant l'essence même de la nature humaine... C'est divin.

Tu es à coté de la plaque mon gars... Et tu es tellement loin du compte que je refuse d'envisager la moindre négociation avec toi.

Si demain les cocos prennent le contrôle chez moi... Le soir même je serais dehors à mettre des coups de machette dans leurs projets... Ca, je te le promets.

Les Islamistes... Eux au moins, ils sont simples... Ils font peur qu'aux minables et aux lâches...

Moi je ne vote pas... Ma politique, c'est ni la gauche, ni la droite... C'est défoncer les criminels qui violent les droits des autres.

Les honnêtes gens peuvent vivre sans probléme... C'est quand il y a des criminels au milieu qu'il y a des problémes.

Citation
LeMask a écrit:
Ha!!! Un coco!!! Je savais qu'un truc ne tournait pas rond dans ta tête...

Alors écoute moi une bonne fois pour toute mon gars... Nous ne sommes pas égaux.

Il y a des êtres humains excellents... Et des êtres humains médiocres. C'est quoi cette lutte des classes?

Tu as adopté une doctrine inventé par un homme et tu t'es opposé à l'intelligence supérieure d'un dieu.

Marx n'était qu'un homme. Il s'est réveillé un jour dans une société inventée par des hommes. Et il a inventé une doctrine pour balancer cette société.

C'est la différence entre le soin et la prévention. Soigner la maladie de la société... C'est bien. Mais prévenir la maladie en comprenant l'essence même de la nature humaine... C'est divin.

Tu es à coté de la plaque mon gars... Et tu es tellement loin du compte que je refuse d'envisager la moindre négociation avec toi.

Si demain les cocos prennent le contrôle chez moi... Le soir même je serais dehors à mettre des coups de machette dans leurs projets... Ca, je te le promets.

Les Islamistes... Eux au moins, ils sont simples... Ils font peur qu'aux minables et aux lâches...

Moi je ne vote pas... Ma politique, c'est ni la gauche, ni la droite... C'est défoncer les criminels qui violent les droits des autres.

Les honnêtes gens peuvent vivre sans probléme... C'est quand il y a des criminels au milieu qu'il y a des problémes.

Je pense que tu y vas un peu fort.
Laisse moi juste te dire que ni islamiste ni communistes ou je ne sais qui d'autre aura le pouvoir au Maroc, tant qu'on sera sous une autocratie autoritaire.
A partir de ce constat, tu pourras toujours aller voter pour tes gentils et adorables islamistes, tu peux toujours rêver.
Concernant les "coco" comme tu les nommes, ils (enfin les héritiers de Ali YAta) sont déjà au pouvoir, enfin au gouvernement actuel sous la bannière du PPS...mais comme je l'ai déjà dit la haut, ils n'ont aucun réel pouvoir.

PS : Ce n'est pas moi l'auteur de l'article, mais je reste assez d'accord avec lui sur les grandes lignes. Moi je vais caresser taghioult ino le 25 novembre prochain ^^

@boutrioult

mon frere tu es desesperant , heureusement que tu fais parti de la minorité , avec toi , ni on avance ni on recule , toujours du sur place . avec ta mentalité d immobiliste on fera rien quoi qu'on fasse , c'est jamais bon .... je te propose d'aller vivre en tunisie.... allah yahdik

Et tu propose quoi à la place?

La dictature d'un parlement? La dictature de l'économie? La dictature des médias dans une démocratie débile?

Et tu crois sincérement que les gens vont tous décider de devenir des êtres humains éclairés? Tu es à coté de la plaque.

L'être humain est libre. Il choisit de se soumettre. Il choisit de se laisser faire. Il choisit de violer la loi et la morale.

Ce sont des choix...

Les peuples occidentaux ne sont pas "gentils"... Ils sont gros et gras... ils ont pas l'énergie pour agresser les autres. Ils n'ont pas faim.

Et pourquoi ils n'ont pas faim? Parce que leur gouvernements ont entrainés des légions de tueurs professionnels pour piller les autres pays...

Si demain, tu force tout le monde à partager ses gains avec les autres... Ils commenceront à s'entretuer pour avoir la plus belle femme, la femme qui a les plus gros seins...

Aujourd'hui, on s'entretue pour l'argent. Mais dans nos âmes, on tue pour avoir plus que les autres... On tue pour gagner nos vies sans travailler... On tue pour flatter nos égos et nous sentir plus dangereux que les autres... Les dominer, les écraser...

Les pauvres que tu veux défendre avec ton socialisme se sont laissé faire... Ils acceptent la domination. Car ils savent que ceux qui vont se prendre le plus méchant coup... Au bout de la lance... Sont loin ,et plus faibles qu'eux...

Tu ne comprends pas le monde Monsieur le Marxiste... Tu es un aveugle guidé par un malvoyant...

Si tu me parle une minute de Communisme... C'est que tu es dépassé par les évenements...

Et si en plus, tu as deux trois infos sur l'Islam et que TU OSE parler de Communisme... Ben vieux... ca te mets entre les lâches et les gens malhonnêtes...

Te soumettre à un fou furieux comme Marx... C'est facile. Par contre... Le message de Mohammed... lui, il passe pas.

Pourquoi? Mohammed l'Arabe n'a pas assez de charisme avec son turban? il doit porter un costard et écrire en Allemand pour te séduire? C'est quoi ton probléme?

Notre seule chance. C'est la JUSTICE.

Si tu es médecin. Tu dois gagner plus que les plombiers. C'est l'offre et la demande qui décide. Le marché. Et pas le marché moderne... mais l'Offre et la demande naturelle.

Si tu veux une égalité sociale... Tu dois te plier devant l'Islam. Si tu as de la sympathie pour le socialisme et le communisme, tu dois appeler Mohammed "Monsieur" ou "Le prophete sala allah aleyhi wa salam"...

Car sans tomber dans les extremes du Socialisme/Marxisme/Communisme... Il propose des solutions contre le capitalisme fou...

Gagner de l'argent en travaillant. Et aider les pauvres quand on peut se le permettre. Interdire l'usure. L'argent aux travailleurs.

Mais ton abrutit de Marx ne savait rien sur l'Islam... Il était trop occupé à critiquer une société bourgeoise décadente...

Dieu vous parle... Et vous écoutez les hommes.

Et t'inquiete pas mon coco... Tu es loin loin sur ma liste... Ces misérables Musulmans corrompus sont bien loin devant toi sur ma liste...

Mais mon dieu ce que je méprise tes idées... C'est révoltant.

Bref... Mon message.Si les Coco débarquent au Maroc = la même chose qu'en Afghanistan...

Et toi, tu es un esprit colonisé. Adopté une doctrine bourgeoise Occidentale... C'est impardonnable chez un être humain avec ne serait ce que l'odeur de l'Islam sur lui... Honte sur toi, esprit fermé!

Mon pére a eu un parcourt similaire au tien. Et ce n'est pas un champion de la foi non plus... Esprit cartésien ils appellent cela... Et il est le premier à admettre que l'Islam, s'il est bien pratiqué, propose de vraies solutions aux problémes de la société...

Tu vois ca? Ca s'appelle du courage intellectuel.

ton darwinisme social le mask est assez imbuvable. on croirait lire madelin.
les hommes sont des etres sociaux, pas des animaux. une gestion intelligente de la cité, ça consisterait justement à reduire les inégalités pseudo naturelles que tu met en evidence.
ainsi, déja, il faut partir d'une base permettant à tous d'accéder à l'education, aux soins, à la protection contre la maldie, la viellesse, l'accident. parce qu'un fils de paysans mis dans les champs à 12 ans, il n'a pas les mémes chances que celui qui est choyé, vit dans le confort et est amené à l’école par papa dans sa berline. ces différences de niveau de vie relèguent déjà les inégalités "naturelles" entre les individus au dernier rang des facteurs influant sur leurs devenirs.
ensuite, expliquer que les gens choisissent de se soumettre, je trouve ça méprisant et surtout coupé des réalités. personne n'aime vivre sous le joug. la révolte n'est pas génétique. tout un tas de conditions permettent aux peuples de se libérer ou pas.
je ne crois pas que tu ais grandi dans une dictature le mask. tu ferai quoi en coree du nord? je vais te le dire: tu irai au travail en ecoutant les chants patriotiques dans le metro et tu irai aux commémorations organisées pour l'anniversaire du pere de la nation, le tres grand kim jong il. méme en famille, tu ferais attention ce que tu dis de peur que tes enfants balancent une phrase malheureuse à l'ecole.
quand au communisme, quoi qu'en disent certains, il est naturel de partager. l'egalité à divers degrés, c'est ce qu'on constate dans la plupart des sociétés dites primitives ou méme à l'échelle de petits villages des sociétés les moins avancées. la guerre de tous contre tous, la compétition, c'est plus récent. ça a donné entre autres ces sociétés destructrices et modernes dans lesquelles nous évoluons. mais cela ne même nulle part à terme sinon à la barbarie.
quand à marx, il n'a simplement été un doctrinaire. il a analysé, décortiqué les mécanismes du système économique, expliqué les liens entre classes, système politique et économie.
et nombres de ses analyses sont restées pertinentes.

Le problème avec tes interventions, c'est que j'ai beaucoup de mal à suivre un fil conducteur ou une quelconque cohérence dans ton argumentation. Tu sautes d'un arbre à l'autre, en mélangeant ché3ban m3a remdan. Ce qui rend la tâche de te répondre un peu fatigante.

En tout cas, je palpe une certaine agressivité dans ton "texte", que je n’arrive pas encore à justifier, ni à cerner complètement. Qu’est ce qui te rend agressif dans cet article?

Si tu veux débattre, essaye de définir le sujet (idiologie, religion, politique), soit plus clair et précis, argumente plutôt que d’insulter gratuitement, sinon on ne va jamais s’en sortir ^^

P.S. : as-tu déjà lu Marx? Avant de le traiter de fou furieux?

Citation
participant a écrit:
@boutrioult

mon frere tu es desesperant , heureusement que tu fais parti de la minorité , avec toi , ni on avance ni on recule , toujours du sur place . avec ta mentalité d immobiliste on fera rien quoi qu'on fasse , c'est jamais bon .... je te propose d'aller vivre en tunisie.... allah yahdik

Mais au contraire participant, je suis hyper actif et je suis pour le changement
L'immobilisme on vit de dans depuis l'indépendance ^^

L'idée est simple.

Le communisme = bon pour les fourmis...

Les hommes sont imparfaits. Ils ont besoin d'un monde imparfait, injuste... etc...

Et c'est seulement dans un tel monde que les hommes peuvent briller en choisisant de faire le bien.

Le revers de la médaille, c'est que certains vont faire l'erreur de choisir le mal... Et ils vont détruire plus faibles qu'eux et se détruire...

Voilà, ca, c'est le but de la vie... Avec mes mots. Mais vous voyez l'idée.

Et si tu parles de Darwinisme, c'est que tu commence à comprendre. C'est trés bien.

Et arrête de me parler de Gestion de Cité. Quelle cité? Revient sur terre. La base de l'humanité, ce n'est pas la Cité. C'est l'Homme.

Tout systéme doit dicter le comportement de l'Homme et pas de la Cité. Tu vois la pensée bourgeoise dans tes théories? Dés le début, on a un connard qui pense à la cité idéale... Comme si ce con avait le pouvoir sur les autres hommes. Et toi, tu as acheté les idées de ce mec...

Moi, autant que Musulman, je te dis que dieu juge les hommes. Et pas les cités. Et donc, si tu dois faire une politique, dans le sens "influencer le comportement des gens" tu dois parler à l'homme... Et pas à la foule, pas au peuple...

C'est ca votre probléme. Vous ignorez le potentiel infini de l'être humain.

Un homme a suffisamment de force et de faiblesses, de bien et de mal pour détruire ta cité... Moi je veux détruire la société et livrer l'homme à lui même... Rien de rien.

Et j'arriverais au résultat que tu veux directement... Les bourgeois parasites et inutiles vont crever de faim, car ils servent à rien... Et les travailleurs vont survivre.
Et encore une fois, les travailleurs les plus intelligents gagneront plus que les plus cons et les plus fainéants. C'est NATUREL.

Je ne veux pas de ta justice sociale. Car elle est déjà parfaite. Les riches sont riches. Les pauvres crèvent de faim. Les faibles sont dominés par les puissants. Et les gens bons aident les pauvres quand ils veulent. Pourquoi tu changerais cela? Que veux tu de plus?

Maintenant, je suis d'accord avec toi si tu me dis qu'il y a des bourgeois parasites qu'on devrait massacrer. Je serais d'accord avec toi si tu me disais que les puissants payaients des hordes de brutes pour piller les braves gens et qu'il faudrait les neutraliser?

Mais serait tu d'accord si je te disais qu'il y a des illuminés qui voudraient piller les riches pour donner aux pauvres? Et qu'il faudrait les éliminer?

Et épargne moi tes histoires... Les gens choisissent la honte, la misére, le déshonneur pour s'accrocher à la vie... Ce qui n'est pas un crime en soi. Je serais le premier à me déshonorer pour sauver ma peau et combattre un meilleur jour... Mais ils oublient de se battre ce jour là aussi.

Ce que je ferais en Corée du Nord? Je rejoindrais l'armée bien sûr... Pourquoi? Infiltrer l'ennemi tu connais? Ou je tenterais ma chance en traversant le champ de mines... Je ne sais pas moi.

Mais arrête de sous-estimer le potentiel d'un être humain mon vieux...

Sinon... La Corée du Nord est vraiment un pays Communiste. Bel exemple...

Et le Communisme est un pur produit de la société... Il est décadent. C'est la doctrine inventée par un bourgeois sans imagination. Il a juste imaginé ce que n'importe quel idiot pourrait imaginer avec un peu de culpabilité en regardant la décadence.

C'est un joli essai. Je te jure que je le pense. Mais il est qu'un homme. Il n'a aucune vision... Si tu pense pouvoir soigner l'humanité avec le Communisme... Tu as rien pigé à la nature humaine

Le Communisme a échoué à cause de cette nature humaine.
L'Islam a échoué à cause de la nature humaine.

Parce que rien ne peut être un systéme global... Il y a une poignet de Musulmans qui ont réussi leur vies grâce à l'Islam. Il y a quelques gens biens et excellents sur terre qui ont vécu dignement grâce à leurs valeurs et à leur dur labeur.

Basta... On peut pas espérer mieux. La Démocratie, le Communisme, les droits de l'homme... Tout cela, c'est des bétises... La nature humaine ne peut être changée...

On va tous construire notre paradis. Nous sommes tous insatisfaits.

Certains pauvres tueront, violeront, pillerons pour cela...

Et certains bourgeois vont inventer le Communisme pour la même raison... Pour se sentir importants...

Mais à la fin, il nous manquera toujours un truc...

Et bonne chance pour importer le Communisme dans un pays Musulman...

disons que deja il faudrait qu'on se mettent d'accord sur ce qu'esgt le communisme. pour toi, c'est la coree du nord. donc déja, c'est rapé pour l'echange. sinon, non, je te proposerai pas de massacrer les riches. moi, je veux juste qu'ils participent comme tout un chacun au travail commun. je doute aussi que les "bourgeois parasites" créveront et que les travailleurs survivront. ce n'est pas ce qu'on constate dans les périodes troubles. si tu es riche, tu auras de l'eau, méme au milieu du désert. tu pourras méme avoir un golf 18 trous.
pourquoi je parle de la cité? parce que l'homme est un etre social. il vit en groupe. sans ce groupe il n'est rien ou pas grand chose. la nature humaine comporte un part sombre et une part merveilleuse. le but est de tout faire pour faire émerger la seconde et ne pas laisser la premiere s'exprimer.
le communisme est aussi vieux que la première collectivité agraire de l'indus. et marx est surtout un visionnaire et un scientifique. il n'a pas imaginé l'objet de ses études. le capitalisme etait là, à l’œuvre et Marx l'a décortiqué, analysé.
importer le communisme dans un pays musulman? mais une coopérative gérée par les travailleurs, que ce soit en pologne, en colombie ou au maroc, c'est du communisme.

Mais encore une fois, les pauvres ont choisit d'être pauvres...

Pense à Lady Gaga... wé, une affreuse bourgeoise et bla bla... mais pense à toutes les pauvres connes qui ont acheté ses CDs?

Maintenant, pense au loto... Pense aux millions de losers qui achètent un ticket de loto... Ils sont pas riches. Sinon, ils joueraient pas au loto... Ils ont déjà des millions les riches.

Et défoncer les riches, c'est pas un crime de nos jours... Vu que de nos jours, il y a plein de criminels qui pillent les pauvres en profitant de la corruption et du monde des finances (tordu). Si je les tue pour piquer leur voiture... Ca s'appelle la guerre.

Je te rappelle qu'au bon vieux temps, quand l'humanité était civilisée, on pouvait tuer ses ennemis et prendre leurs biens. Et je te rappelle que les criminels sont nos ennemis.

Le probléme de notre ére... C'est qu'on a arrêté le pillage direct. On l'a interdit. Si tu braque une banque... Tu es considéré comme un gangster. C'est terrible cela.

Sinon, pour répondre à tes remarque... Si le travailleur décide de travailler pour son compte. L'argent du riche perdra toute sa valeur...

J'ai rien contre l'idée d'une coopérative... à condition que les meilleurs ouvriers gagnent plus que les plus médiocres...

Moi ce qui me ferait ch***... C'est de voir les gens médiocres avoir les mêmes résultats que les gens excellents. Ca, c'est injuste...

La vie est ainsi faite. Dieu a tout donné à certains. Et il a rien donné à d'autres.

Maintenant, c'est à l'être humain de faire le bien autour de lui, et ce, quelque soit sa situation de départ.

Et cela veut dire que certains devront souffrir. Et que d'autres devront profiter de la vie.

C'est seulement dans un tel monde qu'on pourra voir les justes et qu'on pourra mépriser les corrompus.

Et tu fais quoi des gens injustes toi? Tu crois qu'ils vont se soumettre à un systéme juste? Jamais de la vie. C'est dans leur nature d'être des prédateurs. Ils prendront contrôle du systéme... Comme en Corée du Nord... Comme en URSS... Comme aux USA (avec le systéme capitaliste)... Comme partout...

à mort le systéme. Vive l'individualisme. Vive le chaos. Dans le chaos, personne ne régne...

je pense que l'humanité n'a d'autre choix qu'une société ou cohabitent

l'equité et le social

c'est normal que les meilleurs soient plus gratifiés que les moins bons , c'est le moteur du progres

pour les moins bons il y aura du social , une bequille

pourquoi ne pas installer une allocation minimum pour chaque humain

qui viendrait au monde , riche ou pauvre , un minimum vital juste pour ne pas mourir de faim

ensuite charge a lui de se decarcasser pour ameliorer le quotidien

le droit a l'eau , et a la nourriture devraient devraient figurer dans les constitutions

C'est notre définition de la justice sociale qui est différente.

Je veux être intransigeant sur un truc.

Les hommes valeureux doivent gagner plus que les autres. Et c'est au marché de décider.

Le social, j'ai rien contre. Mais dans une limite bien précise. Genre 3% du PIB pour aider les pauvres. Et c'est pas à l'état de contrôler ces fonds. C'est aux gens de gérer ces dons selon leurs envies.

Pas d'allocation minimum. Si les temps sont durs... La misère, la maladie, la mort... Tout ca doit être normale. La vie n'est pas un droit et elle ne sera jamais garantie. Une béquille qui vous empêche pas de trébucher.

Si je gagne 100dh... et que je donne 3dh aux pauvres... Et si j'ai l'impression qu'ils sont dans le besoin (si je veux pas aider X et que je préfére aider Y, c'est mon bon droit). Et après... Si je veux brûler le reste de mon fric... C'est mon fric, j'en fais ce que je veux...

Le social à tout prix, je suis contre. J'exige le droit à l’égoïsme.

Et non... C'est pas un droit. Et si on n'a pas assez de nourriture pour tout le monde? On partage tout et on créve tous de faim? On taxe plus?

Non... Tu laisse les pauvres crever... C'est pas nos gosses. C'est moche... Mais c'est la vie.

Et où sera la gratitude des pauvres si c'est un droit? Et où sera la générosité des fidèles si c'est une obligation?

Et si cet argent servait à financer des fainéants qui préfèrent dormir et manger et dormir?

Imagine que tu croise un homme détestable... Et que tu te rende compte que tes impôts servent à lui permettre de vivre? T'imagine? Un système qui t'oblige à nourrir tes ennemis?

La liberté d'abord !!!! Que le meilleur gagne!!!

Le problème n'a jamais été les bons et les moins bons, ou le social pour équité mais ça a toujours été la corruption, l'injustice, le pistonnage ...

Un homme acceptera toujours bien volontier sa situation quelle qu'elle soit sa misère, s'il n'a pas été victime d'injustice ou autre sciemment contre son intérêt ...

D'ailleurs bien des hommes préfèrent vivre avec le strict minimum ....

Les sociétés ont changés pour devenir globale, et il y a jamais eu autant d'injustice car le bonheur matériel des uns fait forcement le malheur des autres .... rien ne se perd rien ne se crée, c'est vieux comme le monde .... quand quelqu'un en a beaucoup plus qu'il en faut, pas de problème si de l'autre côté un autre en a assez pour vivre ....

la solution c'est que l'être humain arrive à comprendre que à un certain niveau il faut arrêter d'amasser pour en mettre dans un coffre qui ne sert à rien !!!

Même les animaux l'ont compris .... un lions ne tuera jamais plus qu'il en faut et s'arrêtera volontier une fois rassasier pour laisser ses congénères manger sur la même carcasse ... et qui ne cracheront pas non plus dessus parce-que c'est le reste d'un autre !!!!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/11/11 23:23 par Bento.

Je suis assez d'accord...

dans le chaos regnent les plus forts. la jungle, je suis contre. c'est méme pour cela que je suis communiste.
je reviens sur ce que tu dis plus haut:


"J'ai rien contre l'idée d'une coopérative... à condition que les meilleurs ouvriers gagnent plus que les plus médiocres..."
"Moi ce qui me ferait ch***... C'est de voir les gens médiocres avoir les mêmes résultats que les gens excellents. Ca, c'est injuste... "


alors là, on pourrait enchainer sur un autre débat.
je ne suis pas egalitariste mais egalitaire. il y a une nuance. je suis moi aussi pour gratifier ceux qui font un travail important et très utile mais difficile. toi, tu parles de médiocrité. mais qu'entends tu par là?
un publicitaire peut etre brillant, inventif et un maçon peut etre limité intellectuellement, primaire.
mais pour moi, il y a des besoins prioritaires, des taches de bases sans lesquelles aucune société n'existe:
se loger, se nourrir, s'habiller...... hors un travailleur du batiment, un paysan, une ouvriére du textile , au dela de leur "médiocrité" (pour reprendre tes mots) ont une importance incontestable. et que dire des travailleurs du nettoyage? un mois de greve de ces derniers dans le metro et les rats pullulent. hors, ils sont les plus mal lotis. c'est pour cette raison que je suis contre l'égalité. ceux qui nous permettent directement par leur travail ingrat de vivre correctement devraient etre gratifiés.
oui, je sais que tu pensais pas à ceux là.
d'ailleurs je ne sais pas à qui tu penses lorsque tu évoques des personnes brillantes par opposition aux "médiocres".
penses tu toi aussi que si on n'a pas une rolex à trente ans on est un looser?

C'est un mal nécessaire.

Oh... il y a plein de définitions pour la médiocrité. C'est trés relatif. Prenons une élite... Comme les ingénieurs, ou les médecins... on va voir que certains seront plus forts que d'autres... De meilleurs médecins/ingénieurs... C'est une question de volonté.

Et puis, il y a les choix... par exemple, tu vois des garçons qui préférent regarder la télé alors que d'autres se passionnent pour les sciences... Un devient intelligent et l'autre devient un sale con qui regarde le foot à la télé une biére à la main en se grattant les bijoux de famille... Un est excellent, l'autre est médiocre.

Maintenant, la nature devrait récompenser l'individu le plus performant. Si on devait tous gagner un salaire égal... Pourquoi se casser la tête pour devenir médecin? ou pour devenir LE meilleur médecin de la ville? C'est pas intelligent, c'est pas juste... C'est mal.

Moi, pour m'occuper de mes clients... Je pense à leurs dossiers même quand je suis chez moi. et quand j'ai une idée... Je sors un ptit bloc note et je prends des notes. Même quand je dors, je pense à leurs petites affaires... C'est pour ca que j'étais le plus performant. Et comme mon idiote de patronne voulait pas m'augmenter plus vite car j'étais le nouveau... J'ai démissionné et j'ai envoyé tout le monde balader...

Tu vois ce qui se passe quand on récompense pas les gens selon leur travail et selon leur qualité? Tu les perds... Ils vont chercher ailleurs.

Et si j'étais obligé de rester à travailler dans cette équipe... Ben j'aurais arrêté de me prendre la tête pour donner un service maximum. Et je me serais mis au niveau des mes équipiers incompétents.

Voilà à quoi ca sert à la justice... LA VRAIE!!!

Par exemple, à la fête du aid el kébif... on donne une partie du mouton aux pauvres... Résultat. On a des gens qui attendent devant notre porte... Et ils te harcélent quand tu sors... Et ils ont une tête déçue voir agressive si tu leur donne pas ce qu'ils veulent... Car tu le fais chaque année... C'est devenu un droit!! S'ils te disent merci... C'est par formule, pas par gentillesse ou gratitude...

C'est pas la faim qui les anime. C'est une forme de cupidité. Ils se disent pas Lhajj X aide les pauvres. Que dieu le garde.

Ils se disent "ce sale riche donne de la viande. Quel con. Allez, je vais y aller avant tout le monde pour avoir le meilleur morceau."

Les gens miséreux, ils sont dans les hopitaux à manger une soupe insipide... Si tu veux aider les pauvres. Tu bouge tes fesses pour aller les chercher.

Tu sais, quand on tond la pelouze... Avec le pére, on prend un grand sac et on vide les sacs des gazons dedans... Et on les vide à coté du cheval squelettique qui tire les charettes du coté du bidon ville... Et l'animal reprend vie... lui qui a l'air malade, il bouge vite à la vue de cette herbe grasse, fraiche et verte... Et il mange avec appétit. Et son maitre nous remercie avec un grand sourire... Tout content de voir son outil de travail reprendre des forces. Ca le change du soleil.

Vous êtes civilisés... Bravo. Mais n'oubliez pas qu'on a un animal en nous... Et il est rustre, sournois, brute, cruel, sans pitié...

Je le sais bien... je vois la bête dans le miroir chaque matin... Je connais le monde.

Et vous, vous jouez les anges... Avec vos bons sentiments... Vous me faites rire. Vous êtes quoi? Des bourgeois produits d'une société dégénérée? ou des loups déguisés en pére noel?

Le Communisme n'a aucune chance de marcher. Pas même une seconde.

Citation
mohammed06 a écrit:
je pense que l'humanité n'a d'autre choix qu'une société ou cohabitent

l'equité et le social

c'est normal que les meilleurs soient plus gratifiés que les moins bons , c'est le moteur du progres

pour les moins bons il y aura du social , une bequille

pourquoi ne pas installer une allocation minimum pour chaque humain

qui viendrait au monde , riche ou pauvre , un minimum vital juste pour ne pas mourir de faim

ensuite charge a lui de se decarcasser pour ameliorer le quotidien

le droit a l'eau , et a la nourriture devraient devraient figurer dans les constitutions

bonsoir assi Mohammad
c'est beau ce tu dis voire très beau mais où tu as vu qu'un état distribue le minimum sans avoir des entrées ?
il existe cet état ? ou les soins sont gratuits le minima social est gratuit ?
il faut que tout le monde cotisent
il faut que tout le monde fais des efforts du plus pauvre aux plus riche et suivant des barèmes
ça, c'est la réalité mais on veut faire rêver les gens attendons la nuit ! car le jour rêver c'est impossible

et pourtant dans sa forme primitive, il fonctionne encore un peu partout dans le monde.
encore une fois, il faut pas tout mélanger. tu parles d'un bbout de mouton pour l'aid. mais je te parles de justice sociale, pas de charité. ça n'a rien à voir.
la charité tant musulmane que chrétienne, c'est le bon vouloir du bourgeois qui achete ainsi sa bonne conscience.
c'est de la m......
je suis content que tu te considéres comme quelqu'un de brillant, d'utile et que tu trouves normal d'etre payé bien plus que le simple nettoyeur du metro. mais ce n'est que ton point de vue. je ne sais pas ce que tu refourgues et ne peux juger de l'utilité sociale de ton travail.
mais si on parles retribution, éléments médiocres et éléments brillants, on peut pas ne pas parler de l'utilité du travail.
nous vivons dans des sociétés ou savoir taper dans un ballon savoir vendre du savon à barbe, truander le quidam à coups de credits....etc rapportent bien plus que de produire un travail socialement utile. dés lors, comment s’étonner du désintérêt pour le "vrai" travail? quelle est la valeur de l'argent "honnêtement gagné"?
ton droit à l'egoisme, je l'entends mais ça ne tient pas la route. pas dans une société ou manque l'essentiel pour beaucoup.
ou commence l'egoisme? peut on tolérer que madame bettancourt retarde le traffic de l'aéroport de nice parce que madame a au dernier moment fait affrété son avion privé pour aller au casino pendant que le quidam n'arrive pas à payer sa facture électricité? ou commence l’égoïsme et l'indécence?
une société inégalitaire accouche immanquablement de violences. elles peuvent etre collectives (revoltes populaires) ou se reduire à l'acte individuel du gars qui va te braquer au coin de la rue. le dernier cas est le pire puisque on en arrive au tous contre tous.
revenons aux salaires et revenus. un docteur une fois m'avait sorti le méme raisonnement, m'expliquant que si'l ne gagnait pas sa vie confortablement, à quoi bon faire des etudes. "autant aller balancer de l'enrobé sur la route" m'avait il dit.
je lui avait répondu que s'il avait fait des etudes, c'etait juste pour ne pas se retrouver à balancer de l'enrobé sur les routes et qu'il n'avait du jamais tenir une lance à goudron pour dire ça. ensuite, je lui ai rapellé qu'il n'y a pas is longtemps, en france, le médecin de campagne, il roulait pas sur l'or. on le payait en nature souvent. aujourd'hui, méme bien payés, ils ne veulent pas aller dans les campagnes.
perso, je comprends mal qu'un pompier méme "médiocre" touche 1000 fois moins qu'un joueur de foot brillant.
bien sur, vous allez me rétorquer que la société de progrés et de croissance, celle la méme qui menace notre pérennité sur la planete, a besoin d'inégalités pour continuer à avancer vers le mur. je suis d'accord. mais moi, je veux qu'elle créve cette société du toujours plus et de l'equilibre des ventres vides. de toute façon, on n'a pas trop le choix.

Eh, vous parliez de salaire minimum... de droit à la nourriture, à l'eau...

C'est de la charité ca...

Maintenant, si vous voulez donner aux pauvres pour qu'ils arrêtent de s'attaquer aux riches... ca peut se faire... Ca me parait être un bon plan. Mais... Franchement? à quoi bon s'ils ne comprennent pas que c'est de la charité?

Ce serait dommage.

Et sinon, oui, j'étais plus performant et plus utile que mes collégues. Va demander à mes clients. Ils me demandaient avant les autres... Et certains refusaient les autres conseillers. Ma réputation, je l'ai faite en moins de deux mois. Et ma directrice te dira la même chose.

Et je partage ton idée sur l'utilité du travail. L'Islam interdit l'usure... Il interdit tout un tas de pratiques jugées immorales et qui rapportent de l'argent facile. Les jeux d'argent, j'en parle même pas... Tu as entendu parler de la stabilité de la finance Islamique dans le contexte de la crise? Et ca, c'est des principes appliqués par des enturbannés corrompus et limités intellectuellement et stratégiquement...

Et non, dans l'Islam... Tu donne la Zakat aux pauvres. C'est une obligation. Que tu ai bonne conscience ou pas... Aprés; une fois que tu as fais le minimum... Tu peux en donner plus si l'envie t'en prend.

Et entre nous... Avec une Zakat de 3% du PIB sur une année de 11mois... Soit plus que 3% sur une année de 12 mois... Si juste les USA investissaient 3% de leur PIB... Ca fait des milliards et des milliards de dollars... Assez pour éradiquer la famine dans le monde et pour mettre plein de gosses à l'école dans les pays pauvres... Et ca, c'est juste 300 millions de gros lard bouffeurs de burger sur un bout de continent...

Et tu dois comprendre une bonne fois pour toutes que je ne défends pas Madame Bétancourt et l'indécence du monde actuel...

Mais dans mon monde idéal où je mange ce que je plante et plante ce que je mange... J'ai le droit d'ignorer les gens affamés autour de moi si l'envie m'en prend.
Et si j'ai juste assez pour mon ventre... Je me réserve le droit d'en laisser d'autres crever de faim.

Tu comprends ca?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/11/11 01:39 par LeMask.