. c'est quand meme un frein à l'ascension sociale. il y a aussi les parents qui souhaitaient pas s'intaller en france et employaient leur argent à faire batir une belle maison dans le pays d'origine plutot que de l'employer à s'intaller en france et quitter les hlm ghetto ou ils vivaient dans le communautarisme. Citation
l'européen a écrit:
sauf que les situations ne sont pas les memes. les noirs americains sont americains. seul la couleur de peau les différencie. ce ne sont pas des africains ayant emigré recemment. l'immigration africaine en france, ce sont des travailleurs pauvres qui sont venus sans bagage important. certains ne maitrisaient meme pas la langue et devaient s'adapter à une culture différente de la leur. on sait tres bien que quand on est enfant d'ouvriers, on a moins de chance de devenir universitaire qu'un fils de medecins (pour un tas de raisons qu'il serait long de detailler et qui meriteraient un autre post). ensuite, la desindustrialisation a fait le travail est devenu une denrée rare, pauperisant des populations entieres (y compris chez les "de souche"
bien sur qu'il y a de la ségrégation. loin de moi l'idée de le nier. mais il faut comparer ce qui est comparable et ne pas voir qu'un seul probléme en occultant toutes les autres données.
Citation
l'européen a écrit:
sauf que les situations ne sont pas les memes. les noirs americains sont americains. seul la couleur de peau les différencie. ce ne sont pas des africains ayant emigré recemment. l'immigration africaine en france, ce sont des travailleurs pauvres qui sont venus sans bagage important. certains ne maitrisaient meme pas la langue et devaient s'adapter à une culture différente de la leur. on sait tres bien que quand on est enfant d'ouvriers, on a moins de chance de devenir universitaire qu'un fils de medecins (pour un tas de raisons qu'il serait long de detailler et qui meriteraient un autre post). ensuite, la desindustrialisation a fait le travail est devenu une denrée rare, pauperisant des populations entieres (y compris chez les "de souche"
bien sur qu'il y a de la ségrégation. loin de moi l'idée de le nier. mais il faut comparer ce qui est comparable et ne pas voir qu'un seul probléme en occultant toutes les autres données.
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Swingue a écrit:
Yazid Sabeg, commissaire à la diversité et à l'égalité des chances, a assuré, mercredi 21 janvier, que la France était sur la voie de "l'apartheid". Interrogé dans l'émission Questions d'info (LCP-France Info-AFP), il déclare : "Aujourd'hui, on est en train de creuser un sillon qui nous conduit tout droit à l'apartheid : territorial, dans les têtes, social", a-t-il dit en allusion au système de ségrégation raciale pratiqué en Afrique du Sud jusqu'en 1990. Joint par Le Monde.fr, il a redéfini son propos : notre société se créerait des "frontières intérieures" :
"On est une société qui est en train de se fractionner. C'est un vrai trouble à l'ordre public", explique le commissaire. Yazid Sabeg milite depuis des années pour la discrimination positive. Le 8 novembre, après l'élection de Barack Obama, il avait publié un manifeste pour l'égalité réelle. Le 21 janvier, au lendemain de la cérémonie d'investiture du président américain, il met en garde contre la situation à venir, pour mieux appeler à une action rapide.
"La place des minorités dans l'ensemble de la société française est posée depuis un demi-siècle dans notre pays. Elle évolue peu", analyse-t-il. Quant à l'effet Obama, M. Sabeg ne sait "pas s'il y a beaucoup de transpositions possibles. Faire qu'un Noir intègre le plus haut niveau de l'establishement politique, je ne sais pas combien de temps ça prendra" en France. Mais "on n'empêchera pas les minorités de ce pays de faire la comparaison avec la situation de la diversité aux Etats-unis. J'espère que ça donnera un coup d'accélérateur".
Pour M. Sabeg, le contexte économique morose ne doit pas être un obstacle à la réforme. Au contraire, "c'est dans ce type de crise globale qu'on peut s'attaquer à ces questions, cela nous oblige à hiérarchiser les priorités".
Le Monde.fr avec AFP
[www.lemonde.fr]
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Fatma Bilou a écrit:Citation
l'européen a écrit:
sauf que les situations ne sont pas les memes. les noirs americains sont americains. seul la couleur de peau les différencie. ce ne sont pas des africains ayant emigré recemment. l'immigration africaine en france, ce sont des travailleurs pauvres qui sont venus sans bagage important. certains ne maitrisaient meme pas la langue et devaient s'adapter à une culture différente de la leur. on sait tres bien que quand on est enfant d'ouvriers, on a moins de chance de devenir universitaire qu'un fils de medecins (pour un tas de raisons qu'il serait long de detailler et qui meriteraient un autre post). ensuite, la desindustrialisation a fait le travail est devenu une denrée rare, pauperisant des populations entieres (y compris chez les "de souche"
bien sur qu'il y a de la ségrégation. loin de moi l'idée de le nier. mais il faut comparer ce qui est comparable et ne pas voir qu'un seul probléme en occultant toutes les autres données.
Il faut aussi rappeler que les afro-américains ont été les victimes d'une terrible violence raciale... Rien à voir avec l'immigration et les discriminations xénophobes courantes en Europe... N'en déplaise à Dieudonné, Kémi Séba et autres damnés de l'impérialisme...
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l'européen a écrit:
bien sur qu'il y en a qui s'en sortent. et ils ont d'autant plus de merites. mais on ne mesure le devellopement qu'en regardant ceux qui surnagent. faut faire attention à ce discours. sarkosy et sa clique voudrait justement faire passer le message "quand on veut on peut", balayant d'un revers de la main les revendications de ceux qui reclament des moyens, pour l'éducation par exemple. et c'est vrai que l'on peut quand meme faire de brillantes etudes tout en ayant fait sa vie scolaire dans des ecoles sans moyens, aux classes surchargées, aux sanitaires dégradées...etc
mais combien y arrivent?
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Fatma Bilou a écrit:Citation
K7al'Ras a écrit:
ET les parents de DieuDo de Kémi et les autres damnés n'ont pas souffert aux aussi de l'esclavage le plus horrible de la part des Français ?
Je n'en sais rien... Franchement, je ne connais pas leurs parents respectifs...
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Fatma Bilou a écrit:Citation
K7al'Ras a écrit:Citation
Fatma Bilou a écrit:
Et tu connais les parents des Afro-américains ?
Quelques-uns...
T'as vu comment on se ridiculise ? Comment on montre aux autres que la discussion avec toi est vraiment vaine, certains viennent discuter, partager confronter leurs idées et toi tu viens provoquer, balancer des contre vérités, occulter des vérités bref t'as un mal fou pour t'autoconvaincre..
Allé TCHUS , je perds mon temps
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K7al'Ras a écrit:
[
T'as vu comment on se ridiculise ? Comment on montre aux autres que la discussion avec toi est vraiment vaine, certains viennent discuter, partager confronter leurs idées et toi tu viens provoquer, balancer des contre vérités, occulter des vérités bref t'as un mal fou pour t'autoconvaincre..
Allé TCHUS , je perds mon temps
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K7al'Ras a écrit:Citation
Fatma Bilou a écrit:Citation
l'européen a écrit:
sauf que les situations ne sont pas les memes. les noirs americains sont americains. seul la couleur de peau les différencie. ce ne sont pas des africains ayant emigré recemment. l'immigration africaine en france, ce sont des travailleurs pauvres qui sont venus sans bagage important. certains ne maitrisaient meme pas la langue et devaient s'adapter à une culture différente de la leur. on sait tres bien que quand on est enfant d'ouvriers, on a moins de chance de devenir universitaire qu'un fils de medecins (pour un tas de raisons qu'il serait long de detailler et qui meriteraient un autre post). ensuite, la desindustrialisation a fait le travail est devenu une denrée rare, pauperisant des populations entieres (y compris chez les "de souche"
bien sur qu'il y a de la ségrégation. loin de moi l'idée de le nier. mais il faut comparer ce qui est comparable et ne pas voir qu'un seul probléme en occultant toutes les autres données.
Il faut aussi rappeler que les afro-américains ont été les victimes d'une terrible violence raciale... Rien à voir avec l'immigration et les discriminations xénophobes courantes en Europe... N'en déplaise à Dieudonné, Kémi Séba et autres damnés de l'impérialisme...
ET les parents de DieuDo de Kémi et les autres damnés n'ont pas souffert aux aussi de l'esclavage le plus horrible de la part des Français ?
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l'européen a écrit:
j'entends souvent dire que "l'on a fait venir les immigrés pour faire le travail que les français ne voulaient pas faire". il n'y a rien de plus faux. les ouvriers français n'attendaient pas à l'aéroport que que des travailleurs immigrés arrivent en se disant "chouette, ils font nous faire le boulot".
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