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Fyroji a écrit:
As-Salam WAleykoum à tous
Ce message va être très long, veuillez m'excuser d'avance mais j'ai vraiment besoin de réponses. Je cherche des explications à certaines de mes questions.
J'ai récemment commencé à beaucoup m'interroger sur certains aspects de la religion. Je ne veux pas suivre aveuglément l'Islam sans le comprendre de peur que lors d'une baisse foi je sois poussé à m'enfoncer du fait de ne pas comprendre le raisonnement qui se cache derrière.
Donc mes questions vont principalement concernées la femme dans la religion. Je vais les numérotées pour que ça soit plus simple pour tout le monde
1) Pourquoi la awra de l'homme et la femme sont-elles si différentes ? je sais que l'on va me répondre que l'homme et la femme sont différents mais tout de même, la différence est réellement de taille. Celle des hommes s'étend du nombril aux genoux alors qu'on sait que ce n'est pas cette zone qui attire les femmes mais plus le haut du corps. De plus on dit aux femmes de supporter la chaleur du voile parce que la chaleur de l'enfer sera pire mais les hommes n'ont pas à subir la chaleur d'ici bas et de l'au-delà, pourquoi ?
2) Pourquoi les femmes sont plus éprouvées que les hommes ? Ce que je veux dire c'est que déjà biologiquement il est plus dur d'être une femme (faiblesse physique, hormones, règles, accouchement...) mais même dans la religion cela est plus compliqué. Le voile en est l'exemple même, les femmes doivent se voiler et subir toute les épreuves qui s'en suivent (islamophobie, insultes, rejet social, sacrifices d'activités comme sport, natation ou autres). La preuve même est que la majorité des hommes n'aimerait pas être une femme mais la majorité des femmes aimeraient etre un homme car c'est plus simple en tout point.
3) Pour en revenir sur le voile, pourquoi la femme doit montrer qu'elle est musulmane et pas l'homme ? ce que je veux dire c'est que le voile est làa pour montrer que la musulmane se différencie des mécréantes et l'une des conditions du voile est justement d'éviter de porter des vêtements qui ressemblent à ceux des mécréantes. Mais pq paq les hommes ? Le qamis est sunnah mais pas obligatoire, pourquoi ils peuvent porter des vêtements de mécréants (sachant qu'il est interdit de leur ressembler) ?
4) Pourquoi l'homme peut se parfumer dehors et pas la femme ? La tentation qui émane du parfum est pareil des 2 côtés, on sait que les femmes sont très attirées par les hommes qui sentent bon même s'ils ne sont pas très beaux, alors pourquoi la femme serait la seule à commettre l'adultère si elle le met dehors ?
5) En quoi la vie d'une homme musulman à l'époque actuelle est difficile par rapport à la femme ? Je trouve la vie des hommes très simple, ils peuvent s'habiller comme ils veulent, faire toute sortes d'activités, s'embellir, travailler, voyager seul. Les difficultés citées pour un homme sont la protection de sa famille et l'acpect financier. Excusez moi mais ce n'est pas extrêmement difficile puisque aujourd'hui il y a moins de guerres et que dan les faits, vu la situation économique des pays, les femmes travaillent aussi pour subvenir aux besoins de leur famille. Donc où est la difficulté pour les hommes par rapport aux femmes ?
Merci de ne pas insulter ou autre et de débattre dans la paix, j'ai hâte de voir vos explications et la sagesse qui peut en être tirée
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BacillusHominis a écrit:
Tout le problème se pose quand on essaie de voir l'islam à travers le prisme des mécréants et de la société qu'ils ont mis en place, cette conclusion même que tu essaies de tirer n'a aucun sens religieusement parlant, et pour cause, avant tout, le musulman applique ce qu'Allah à ordonné, sans se poser de questions, ensuite, cette course du plus mal loti n'existe pas non plus en islam, Allah a donné une place à l'homme, et une autre à la femme, nulle part dans l'islam il est demandé au musulman d'évaluer qui des deux sexes est le moins bien loti excepté quand Allah le mentionne clairement, donc là encore, c'est un concept tiré des mécréants que tu essaies d'appliquer à l'islam.
Il est inutile de reprendre tes idées sans sens pour te corriger, le mieux est que tu apprennes ta religion, sans y appliquer la logique des mécréants, sans quoi tu risques de t'éloigner de l'islam voir même quitter l'islam comme le font beaucoup, étant donné qu'à force de mélanger deux systèmes de pensé, il n'arrive plus à les faire coïncider, et forcément il arrive un moment ou on doit choisir l'un des deux mode de pensés.
Ce forum est un bon exemple de cela, beaucoup ne conçoivent l'islam qu'à travers la logique des mécréants, et quand cela ne colle pas à cette logique, ils rejettent l'islam et réinventent les textes pour les mettre en adéquation avec leurs pensées, pensées dictée par les mécréants.
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BacillusHominis a écrit:
Tout le problème se pose quand on essaie de voir l'islam à travers le prisme des mécréants et de la société qu'ils ont mis en place, cette conclusion même que tu essaies de tirer n'a aucun sens religieusement parlant, et pour cause, avant tout, le musulman applique ce qu'Allah à ordonné, sans se poser de questions, ensuite, cette course du plus mal loti n'existe pas non plus en islam, Allah a donné une place à l'homme, et une autre à la femme, nulle part dans l'islam il est demandé au musulman d'évaluer qui des deux sexes est le moins bien loti excepté quand Allah le mentionne clairement, donc là encore, c'est un concept tiré des mécréants que tu essaies d'appliquer à l'islam.
Il est inutile de reprendre tes idées sans sens pour te corriger, le mieux est que tu apprennes ta religion, sans y appliquer la logique des mécréants, sans quoi tu risques de t'éloigner de l'islam voir même quitter l'islam comme le font beaucoup, étant donné qu'à force de mélanger deux systèmes de pensé, il n'arrive plus à les faire coïncider, et forcément il arrive un moment ou on doit choisir l'un des deux mode de pensés.
Ce forum est un bon exemple de cela, beaucoup ne conçoivent l'islam qu'à travers la logique des mécréants, et quand cela ne colle pas à cette logique, ils rejettent l'islam et réinventent les textes pour les mettre en adéquation avec leurs pensées, pensées dictée par les mécréants.
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PellYm785 a écrit:
As salam aleykoum wa rahmatullahi wa barakatuh
Tout a fait d'accord avec toi et la soeur Malanoe
Néanmoins, il y a quand même une chose sur laquelle je voudrai revenir.
Ce n'est pas une bonne chose d'obéir sans se poser de questions, sans chercher à comprendre.
L'Islam est une religion qui a du sens de A à Z et c'est un besoin naturel que de lié la compréhension à la pratique.
D'ailleurs les savants sont aussi les plus pieux de cette communauté.
Ils connaissent le mieux Allah, le mieux Sa Législation et surtout ils en comprennent ses sagesses.
Comme on a l'exemple du compagnon qui a demandé au Prophète صلى الله عليه وسلم un conseil, il lui a dit de ne pas se mettre en colère.
Il a fait son effort de réflexion et en a tiré la sagesse de ce conseil.
Il est mieux pour nous de comprendre le maximum car notre religion n'en sera que meilleur pour nous et pour les autres.
Simplement il faut que ce soit dans le bonne ordre.
On applique et ensuite on cherche à comprendre la sagesse derrière.
Non on cherche à comprendre pour ensuite on cherche à appliquer.
Cette religion vient d'Allah, il est inconcevable qu'on puisse tout comprendre et encore en peu de temps.
De même comme tu le soulignes bien, ce n'est pas à travers la moralité occidentale qui il fait évaluation.
Déjà ça n'a pas de sens, la moral est subjective, elle change en fonction du lieu, en fonction du temps, en fonction des cultures, en fonction des personnes.
Le Coran et la Sunnah, c'est la moralité, elle tranche les questions morales.
L'islam est comme le professeur qui vient te corriger un exercice.
L'exercice étant de définir la moralité et ce qu'il y a de plus juste.
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Melanoe a écrit:
Salem alik,
En fait sa réponse tu l'as peut être mal compris.
Bien sûr qu'il faut poser des questions sur la religion pour pouvoir comprendre. C'est essentiel et même les compagnons posaient des questions au prophète saws.
Après il y a questions et "questions".
Dans la réponse j'ai précisé que pour pouvoir répondre à ses questions, il fallait connaître Allah et surtout connaître le pourquoi de notre existence sur terre, pourquoi notre épreuve ici bas et pourquoi la création de l'être humain.
Nous dans notre éducation pour beaucoup on a eu connaissance de l'islam avec les traditions et le côté haram et halal.
Et je t'avoue qu'avec ça, tu t'éloigne automatiquement de l'islam et ça ne donne pas forcément envie d'en connaître plus. Parce que la vie a base de c'est Haram c'est insupportable alors qu'on ne connaît même pas le sens de notre vie.
Alors que il faut passer par la connaissance d Allah, la tawhid.
Et c'est seulement après ça que je dis (et la personne que tu as cité également) qu'on a pas a poser de question sur ce qu Allah nous a ordonné de faire (simplement sur nos obligations) je ne parle pas du reste.
Car si on commence à remettre en question ou a se poser des questions sur pourquoi Allah nous demande ça a nous les femmes et pas aux hommes ça veut clairement dire qu'on a rien compris à l'islam et surtout qu'on ne connaît pas Allah ni même le tawhid.
C'est Lui qui nous ordonne, nous on doit obéir.
Après poser des questions sur l'islam , la création essayer de comprendre c'est normal. Mais pas sur les commandements divins et c'est cela dont je parle et l'autre yabi également.
Sinon on fait excatement la même chose que Iblis quand il a désobéi a Allah sur un commandement, lorsqu'il a dit je suis supérieur à Adam (aleyhi Salem) donc je ne me prosternerai pas.
C'est pareil concernant les commandements divins on n'obéit, c'est pas nous qui devons questionné Allah sur pourquoi Il a ordonné à la femme de se voiler, et l'homme non.
Et c'est pour cela que la seule et unique réponse à la question de la posteuse reste par le tahwid.
Ce sujet est d'une importance capitale que bcp de musulmans ignorent malheureusement.
Une fois que la posteuse aura compris cela elle aura tout compris inchallah. Et surtout elle aura la réponse à ses questions actuelles.
Alors oui poser des questions sur l'islam, c'est bien, c'est s'intéresser et vouloir en connaître plus.
Après poser des questions sur ce que Allah nous a ordonné, alors là c'est qu'on n'a pas pris la connaissance de la divinité d Allah.
Lorsque Ibrahim saws devait tuer son fils Ismaël saws ils na pas demandé de questions. C'est un ordre divin. Point barre.
Aujourd'hui on ne se pose pas de questions sur le code pénal. Tas fumé du shit prison, tas pas respecter le code de la route amande et retrait de points, tas tué prison......
On obéis a la justice et oui t barre.
Le voile est un ordre divin.
On a pas a posé de questions sur les ordres divins quand on a compris le tawhid.
C'est Allah qui nous questionnera, ce n'est pas a nous de Le questionner.
Voilà pourquoi il a une différence entre question sur l'islam et question sur les ordres d Allah.
Enfin je sais pas si j'ai été claire.
J'espère que tu m'auras compris inchallah.
Sur ce, barackallahoufik pour ta réponse.
On essaie de s'aider comme on peut.
Ensuite
Allahou alem.
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PellYm785 a écrit:
As salam aleykoum wa rahmatullahi wa barakatuh
Tout a fait d'accord avec toi et la soeur Melanoe
Néanmoins, il y a quand même une chose sur laquelle je voudrai revenir.
Ce n'est pas une bonne chose d'obéir sans se poser de questions, sans chercher à comprendre.
L'Islam est une religion qui a du sens de A à Z et c'est un besoin naturel que de lié la compréhension à la pratique.
D'ailleurs les savants sont aussi les plus pieux de cette communauté.
Ils connaissent le mieux Allah, le mieux Sa Législation et surtout ils en comprennent ses sagesses.
Comme on a l'exemple du compagnon qui a demandé au Prophète صلى الله عليه وسلم un conseil, il lui a dit de ne pas se mettre en colère.
Il a fait son effort de réflexion et en a tiré la sagesse de ce conseil.
Il est mieux pour nous est de comprendre le maximum car notre religion n'en sera que meilleur pour nous et pour les autres.
Simplement il faut que ce soit dans le bonne ordre.
On applique et ensuite on cherche à comprendre la sagesse derrière.
Non pas on cherche à comprendre pour ensuite appliquer.
Cette religion vient d'Allah, il est inconcevable qu'on puisse tout comprendre et encore moins en peu de temps.
De même comme tu le soulignes bien, ce n'est pas à travers la moralité occidentale qu'il faut évaluer l'Islam.
Déjà ça n'a pas de sens, la moral est subjective, elle change en fonction du lieu, en fonction du temps, en fonction des cultures, en fonction des personnes.
Le Coran et la Sunnah, c'est LA Moralité, elle tranche les questions morales.
L'islam est comme le professeur qui vient te corriger après un exercice.
L'exercice étant de définir la moralité et ce qu'il y a de plus juste.
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BacillusHominis a écrit:
Wa alaykoum salam,
Nous avions déjà échangé sur le sujet, et en islam, certains concepts ont du sens, d'autres n'en ont aucun, tout du moins pour l'être humain, pourquoi 5 prières pas 4 ou 3 etc., quel est la logique dans cela, pourquoi jeûner 1 mois et pas 2 semaines ou 3 jours.
Donc il y a effectivement des éléments logiques que nous pouvons comprendre, et d'autres que nous ne comprenons pas, mais il est bon de s'habituer à appliquer dés qu'on nous apporte la preuve que cela colle ou non à notre raison.
Il faut aussi comprendre que nous ne sommes pas tous doués de la même raison, et que nos raisons diffèrent, donc là encore, si on se met à essayer de comprendre à partir de notre propre logique, nulle ne dit que nous arriverons à la même conclusion, preuve en est avec l'histoire du mariage religieux, malgré tous tes échanges, certaines restent convaincu qu'il n'existe pas, on pourrait dire que c'est de la mauvaise foi, mais en réalité, leur raison rejette cette logique, et voilà le danger quand on se met à chercher la logique derrière des préceptes, ça peut devenir dangereux, d'où je disais à la posteuse que c'est souvent le chemin qui mène à l'égarement.
"On applique et ensuite on cherche à comprendre la sagesse derrière.
Non pas on cherche à comprendre pour ensuite appliquer."
Ici, je suis d'accord, juste qu'il faut bien souligner qu'on accepte et applique, peu importe qu'on comprenne ou non, peu importe qu'il y ait une sagesse accessible ou non.
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BacillusHominis a écrit:
Tout le problème se pose quand on essaie de voir l'islam à travers le prisme des mécréants et de la société qu'ils ont mis en place, cette conclusion même que tu essaies de tirer n'a aucun sens religieusement parlant, et pour cause, avant tout, le musulman applique ce qu'Allah à ordonné, sans se poser de questions, ensuite, cette course du plus mal loti n'existe pas non plus en islam, Allah a donné une place à l'homme, et une autre à la femme, nulle part dans l'islam il est demandé au musulman d'évaluer qui des deux sexes est le moins bien loti excepté quand Allah le mentionne clairement, donc là encore, c'est un concept tiré des mécréants que tu essaies d'appliquer à l'islam.
Il est inutile de reprendre tes idées sans sens pour te corriger, le mieux est que tu apprennes ta religion, sans y appliquer la logique des mécréants, sans quoi tu risques de t'éloigner de l'islam voir même quitter l'islam comme le font beaucoup, étant donné qu'à force de mélanger deux systèmes de pensé, il n'arrive plus à les faire coïncider, et forcément il arrive un moment ou on doit choisir l'un des deux mode de pensés.
Ce forum est un bon exemple de cela, beaucoup ne conçoivent l'islam qu'à travers la logique des mécréants, et quand cela ne colle pas à cette logique, ils rejettent l'islam et réinventent les textes pour les mettre en adéquation avec leurs pensées, pensées dictée par les mécréants.
Citation
PellYm785 a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh
1) Pourquoi la awra de l'homme et la femme sont-elles si différentes ? je sais que l'on va me répondre que l'homme et la femme sont différents mais tout de même, la différence est réellement de taille.
Bah justement l'homme et la femme sont vraiment totalement différent.
La différence vestimentaire est à la hauteur de leur différence.
2) Pourquoi les femmes sont plus éprouvées que les hommes ? Ce que je veux dire c'est que déjà biologiquement il est plus dur d'être une femme (faiblesse physique, hormones, règles, accouchement...)
C'est facile pour personne, on a chacun nos épreuves.
Un homme peut très bien vivre plus d'épreuves que la femme.
C'est qui gère cela.
Simplement l'implication des 2 sexes dans la religion n'est pas toujours la même.
La preuve même est que la majorité des hommes n'aimerait pas être une femme mais la majorité des femmes aimeraient etre un homme car c'est plus simple en tout point.
Comment tu peux savoir que c'est la majorité ?
Tu as pu questionner tout le monde ?
3) Pour en revenir sur le voile, pourquoi la femme doit montrer qu'elle est musulmane et pas l'homme ?
Non plus. L'homme doit plus que montrer qu'il est musulman.
Par ces 5 prières à la mosquée, la prière du vendredi.
Son comportement, sa droiture.
En plus de la barbe que l'homme doit porter.
Un homme musulman est très visible normalement.
L'islam ne se résume pas au voile.
Normalement l'Islam chez une personne, ça se remarque.
Lorsqu'on arrive plus à distinguer entre musulman et non musulman, ce n'est pas bon signe.
4) Pourquoi l'homme peut se parfumer dehors et pas la femme ?
La femme est de nature timide, même si quelqu'un lui plaît, elle restera généralement sur la réserve contrairement à un homme qui ira plus directement vers la personne qui lui plaît.
Cela n'importe qui l'a remarqué chez les musulmans, les non-musulmans, sur les site de rencontre, dans la rue, sur la question du harcèlement sexuel, etc...
Encore une fois, l'homme et la femme sont très différent.
5) En quoi la vie d'une homme musulman à l'époque actuelle est difficile par rapport à la femme ?
Ce que vivra chacun dépendra des personnes. De comment éprouve tel ou tel personne.
Les difficultés citées pour un homme sont la protection de sa famille et l'acpect financier.
Eux non. Pas du tout. Nos difficultés ne se résument pas juste à cela.
C'est très dur d'être un homme, surtout avec tout les tentations à portée de main et à la tentation omniprésente.
Et encore une fois, ça dépend de la personne.
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Salih77 a écrit:
Aleykoum salam,
Pour commencer on ne compare pas les "avantage hommes/femmes"
Si Allah ta donner le sexe masculin tu prend et si feminin tu prends.
Je vois sa comme les gens qui disent à leur parent "pourquoi tu m'a fait"
Allah ta choisi un sexe et tu dois suivre les devoir et droit donné. Allah ne t'impose pas n'importe pour que tu"verifie si sa vaut le coup ou pas".
Maintenant répond à ma question. As tu étudié les conditions d'accès au paradis pour la femme et pour l'homme ?
Si je rentre dans ton jeu je t'aurai dis pourquoi l'accès au paradis de la femme est plus simple que celui de l'homme alors qu'il s'agit bien de l'objectif de tour musulmans sur terre non?
Pour le reste Dystopia a résumé.
Ce sont les hommes qui ont la grosse charge mentale et physique de la famille et de leur biens.
Assume une famille entiere, les loger nourrir avec la crainte que a tout moment tu peux perdre ton emploi.
Que n'importe quand il peux y avoir guerre.
Autre chose la natation n'est pas haram. La différence est que tu es dans un pays non musulmans. Dans un pays musulman tu as des piscine qui alterne les creneau hommes et femmes. Idem pour tout autres sport.
La femme est pas à l'aise avec son voile, mais la femme est mieux dans son foyer comme Allah le dit dans le coran.
Concernant la awra notre createur sait mieux que quiconque ce qui dois être préservé.
L'homme est la femme ne sont pas éprouvé de la même manière sexuellement.
Citation
Fyroji a écrit:
Tu m'as dit que l'accès au paradis pour la femme est plus simple mais excuse moi mais une femme peut finir en enfer juste parce qu'elle n'a pas porté le voile. Donc "simple" est un mot fort quand même
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