Apprendre l'islam : prière, dou3a, hadith...

Salam
est ce que c'est vrai dans l'islam un homme peut s'autoriser à coucher avec ses esclaves femmes ? avoir des enfants avec elles et ne pas leur donner son nom en tant que père légitime ? je pose cette question car j'ai eu aujourdhui un débat avec une amie sur cette question où elle rejette la religion sous pretxte que cela est inadmissible.qui peut m'informer avec des verstes et des ahdits et bien sûr des avis sur cette question. et merci beaucoup.

Et oui j'ai bien peur que ce coté obscur du coran soit malheureusement vrai ....
Les harems vous connaissez ?

qqs versets sur le sujet:

(4.38 / K) Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises, elles conservent soigneusement pendant l'absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. [...]


33.50 / K) Il ne t'est pas permis de prendre d'autres femmes que celles que tu as, ni de les échanger contre d'autres, quand même leur beauté te charmerait, à l'exception des esclaves que peut acquérir ta droite. Dieu voit tout.
->ou variante
(33.52 / U) Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.

(4.3 / K) Si vous craignez d'être injustes envers les orphelins, n'épousez que peu de femmes, deux, trois ou quatre parmi celles qui vous auront plu. Si vous craignez encore d'être injustes, n'en épouser qu'une seule ou une esclave. [...]
->ou variante
(4.3 / I) Si vous craignez de ne pas être équitables envers les orphelines, il vous est permis de vous marier, à deux, trois ou quatre femmes! Si vous craignez de manquer d'impartialité envers elles, prenez une seule femme, ou les captives que votre droite maîtrise. C'est plus sûr, pour ne pas être inique [...]

Citation
ayda_73 a écrit:
Salam
est ce que c'est vrai dans l'islam un homme peut s'autoriser à coucher avec ses esclaves femmes ? avoir des enfants avec elles et ne pas leur donner son nom en tant que père légitime ? je pose cette question car j'ai eu aujourdhui un débat avec une amie sur cette question où elle rejette la religion sous pretxte que cela est inadmissible.qui peut m'informer avec des verstes et des ahdits et bien sûr des avis sur cette question. et merci beaucoup.

oui mais le seul probléme c ke en islam il n'y a pas d'ésclave...c aboli....

donc de nos jours c strictement interdit.

---

amicalement.

Citation
galate57 a écrit:
les captives que votre droite maîtrise.

Galate

C'est de qui cette traduction?

Citation
ayda_73 a écrit:
Salam
est ce que c'est vrai dans l'islam un homme peut s'autoriser à coucher avec ses esclaves femmes ? avoir des enfants avec elles et ne pas leur donner son nom en tant que père légitime ? je pose cette question car j'ai eu aujourdhui un débat avec une amie sur cette question où elle rejette la religion sous pretxte que cela est inadmissible.qui peut m'informer avec des verstes et des ahdits et bien sûr des avis sur cette question. et merci beaucoup.

bonjour

en effet c'est clairement dit dans ces versets.


23.1. Bienheureux sont certes les croyants ,
23.2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
23.3. qui se détournent des futilités,
23.4. qui s'acquittent de la Zakat,
23.5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
23.6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
23.7. alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;




Al-Ahzab - 33.50. ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.



Al-Ahzab - 33.52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.



70.27. et ceux qui craignent le châtiment de leur Seigneur
70.28. car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur;
70.29. et qui se maintiennent dans la chasteté
70.30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmable

---

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."
(Albert Einstein / 1879-1955)

salam

vous parler d'un verset réveler y'a plus de 1400 ans
où l'esclavage existait à l'époque ! c'est tt à fait logik qu'ils soit cité ds le coran
mnt je voudrais savoir d'ou vs sortez :
dans l'islam un homme peut s'autoriser à coucher avec ses esclaves femmes ? avoir des enfants avec elles et ne pas leur donner son nom en tant que père légitime ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/02/07 22:09 par patience.

salam

évitons en tant que musulmans les conclusions attives..ayons confiance en Allah swt et en son jugement

au sujet de l'esclavage, je recommande a ceux interessés par le sujet de lire cette article:
[www.islamophile.org]

il reprend l'histoire de l'esclave avant l'avenement de l'islam, puis apres.

bonne lecture


salam

Citation
patience a écrit:
salam

vous parler d'un verset réveler y'a plus de 1400 ans
où l'esclavage existait à l'époque ! c'est tt à fait logik qu'ils soit cité ds le coran
mnt je voudrais savoir d'ou vs sortez :
dans l'islam un homme peut s'autoriser à coucher avec ses esclaves femmes ? avoir des enfants avec elles et ne pas leur donner son nom en tant que père légitime ?

salam à tous et merci pour vos interventions
pour patience, je ne dis pas que j adhere aux questions que j ai posé, mais c est que comme je ne suis pas spécialiste et je ne connais pas les versets ou hadiths sur la question j 'ai fais appel a vos réponses, et j ai bien dit que y a des gens qui disent cela d ailleurs la raison pour laquelle j ai fait ce post car j'avais promis a une amie avec qui j ai eu cette discussion de lui apporter soit des articles soit des versets et hadiths, sinon de mon cote je n ai aucun doute sur ma religion et j estime que j n ai pas besoin de preuves pour la confirmer au moins pour moi, mais qd on rentre ds des debats avec des gens qui rejettent la religion sous des pretxtes debiles et superficiels je cherche des epreuves sur le forum.et merci

salam à tous
piment doux, justement le soir de la conversation avec cette amie sur cette question des esclaves ds l islam, j ai pu parler avec un jeune qui a fait un doctorat d'études islamiques et il m a explique ce que tu as avancé, que l islam qd il a parlé de cela c etait pour une epoqiue précise et non pas tjrs, d 'ailleurs l islam a combattu l esclavagisme de ttes ses formes et comme le but de l islam est d conquérir les coeurs des gens donc il a fait ce combat progressivement tout en prenant en compte les tradittions des gens a l epoque par rapport aux esclaves, car si l islam a interdit d un seul coup l esclavagisme il pourrait que personne n 'accepterai cette religion. ce dicteur aux etudes islamiques m a expliqué aussi que il y a enormement de versets et de hadiths qui motive les gens à l'époque de libérer les esclaves, qd quelqun, tue, vole, fait un péché, mentir ... etc il peut se rattraper en libérant un ou une esclave.
merci

salam
pour tachlhite78
meric enormement pour le lien que tu ns a transmis, baraka llahou fik.

Citation
tachilhite78 a écrit:
salam

évitons en tant que musulmans les conclusions attives..ayons confiance en Allah swt et en son jugement

au sujet de l'esclavage, je recommande a ceux interessés par le sujet de lire cette article:
[www.islamophile.org]

il reprend l'histoire de l'esclave avant l'avenement de l'islam, puis apres.

bonne lecture


salam

intéressant.... mais tellement caricatural que c'en est comique

en gros il y a le "bon" esclavagisme, celui de l'islam et le "mauvais", celui des autres.

et si l'islam favorisait la libération des eclaves, pourquoi l'esclavage a été aboli en 1963 pour l'arabie soudite, 1980 en mauritanie et 1992 au Pakistan, et encore sous la pression des "mauvais" ( les occidentaux ).

la vérité c'est que l'islam n'a jamais remis en cause l'esclavage tandis que ce sont les pays non musulmans qui y ont mis fin définitivement. Les communistes ont raison sur ce point.











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"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."
(Albert Einstein / 1879-1955)

salam JD

malgré ta culture trés diverse tu confond toujours l'islam en tant ke religion et pays musulmans...
tu devrais comprendre que les sourates du Coran ont leur contexte historique.....

---

amicalement.

Salam
je pense que le jour où vous arriverez à faire la distinction entre la religion et les pays " musulmans" qui ne sont pas -et malheursement- une bonne référence pour l'islam, là vous arriverez à avancer dans vos analyses sur la religion.

Salam
Encore une question: est ce que "le maitre" doit se marier avec son esclave si il la désire ou il peut l'avoir sans mariage, je pose cette question vu un passage que j'ai lu sur l article que tachlhite78 nous a posté et qui est :

" .....et une esclave qui accouchait d’un enfant de son maître s’affranchissait automatiquement, en même temps que son enfant...."
Merci

Citation
piment doux a écrit:
salam JD

malgré ta culture trés diverse tu confond toujours l'islam en tant ke religion et pays musulmans...
....

bonjour piment doux

c'est volontairement que je confond islam et pays musulmans tout comme on confond démocratie et pays démocratiques ou marxisme et pays communistes.

on peut toujours discuter sur la valeur d'un concept mais le meilleur juge c'est de le mettre en pratique et de voir les résultats.

la démocratie par exemple est un concept excellent, mais où ce concept est il mis en pratique sinon dans les pays "démocratiques" ?
Et là on voit qu'il ser produit des dérives populistes et que c'est loin d'être parfait, (n'empeche que celà reste à mon avis le meilleur système pour l'instant.)


on a connu la même chose avec le marxisme. dans son principe, c'était très bien mais là où il a été mis en pratique, c'était pas top.

c'est aussi la même chose pour l'islam, il y a peut être un islam "ideal" mais où ce concept est il mis en pratique sinon dans les pays dont l'islam est la religion d'etat ?

donc il est normal de juger l'islam sur ses résultat pratiques et pas sur un islam "ideal" qui n'a jamais existé et n'existera sans doute jamais. ( comme la démocratie d'ailleurs )

Citation
a écrit:
tu devrais comprendre que les sourates du Coran ont leur contexte historique.

j'en suis complètement convaincu, c'est pourquoi je pense que certains sont obsolètes et devraient être mis de coté, mais ce n'est pas l'avis de la majorité des musulmans

donc les versets sur l'esclavage, l'infériorité des femmes, la violence, le partage du butin, les chatiments corporels etc, il faut les regarder en face et ne pas essayer de biaiser en expliquant que oui mais ....la traduction...le contexte.... les hadiths....font qu'il faudrait comprendre le contraire de ce qui est écrit.
j'ai pu me laisser prendre au début à ce genre d'arguments mais plus maintenant et je juge aussi d'après ce qui est mis en pratique par les musulmans eux mêmes.

amicalement

---

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."
(Albert Einstein / 1879-1955)

Citation
piment doux a écrit:
salam JD

malgré ta culture trés diverse tu confond toujours l'islam en tant ke religion et pays musulmans...
tu devrais comprendre que les sourates du Coran ont leur contexte historique.....

salam piment

te fatigues pas ca fait kkes temps qu'il est sur ce forum et c'est comme si tu parlais dans un tube en fer troué (en plus des deux énorme trous dans les extrémités)... tu parles tu parles mais rien ne reste..

salam

Citation
tachilhite78 a écrit:

Citation
piment doux a écrit:
salam JD

malgré ta culture trés diverse tu confond toujours l'islam en tant ke religion et pays musulmans...
tu devrais comprendre que les sourates du Coran ont leur contexte historique.....

salam piment

te fatigues pas ca fait kkes temps qu'il est sur ce forum et c'est comme si tu parlais dans un tube en fer troué (en plus des deux énorme trous dans les extrémités)... tu parles tu parles mais rien ne reste..

salam

salam
lol tachilhite

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amicalement.

Citation
tachilhite78 a écrit:
te fatigues pas ca fait kkes temps qu'il est sur ce forum et c'est comme si tu parlais dans un tube en fer troué (en plus des deux énorme trous dans les extrémités)... tu parles tu parles mais rien ne reste..

salam

Les tubes troués sont des deux côtés.

Citation
tachilhite78 a écrit:

Citation
piment doux a écrit:
salam JD

malgré ta culture trés diverse tu confond toujours l'islam en tant ke religion et pays musulmans...
tu devrais comprendre que les sourates du Coran ont leur contexte historique.....

salam piment

te fatigues pas ca fait kkes temps qu'il est sur ce forum et c'est comme si tu parlais dans un tube en fer troué (en plus des deux énorme trous dans les extrémités)... tu parles tu parles mais rien ne reste..

salam

salut tachilhite78

quand on commence à critiquer la personne et non pas ses idées, c'est qu'on est à court d'arguments

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