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La femme soumise et brimée dans le monde musulman
n
5 décembre 2023 11:05
Quand je vois le sort des femmes en afghanistan , j'avoue que je ne comprends cette vision de la femme .
Si l'homme et la femme apprennent à maitriser leurs émotions, il n'a aucune raison que l'homme ait peur du désir excessif qu'il pourrait éprouver envers une femme .et vice versa .
Moi je suis bouddhiste .
Nous on apprend dans le Bouddhisme des techniques de méditation qui permettent la maitrise de nos émotions fac aux désirs .Elles sont laïques d'ailleurs .
Bouddha disait lui même dans les 4 nobles vérité , que le problème qui crée la souffrance , c'est le désir . Pourtant , dans la vie ordinaire , vous ne verrez jamais un bouddhiste géné par les femmes ou des femmes génées par les hommes ..
Ca rime à quoi cette façon d'enfermer la femme à la maison ou lui mettre une burka ?
Apparemment , prier Allah ne semble pas permettre de traiter les émotions en profondeur , parce que si c'était le cas les croyants n'auraient pas besoin d'enfermer les femmes pour se protéger du désir que les hommes ont pour elle .
Comment expliquez vous un tel échec de l'islam à parvenir à traiter les émotions ?
Du reste , il semble que plus la personne devient rigoriste dans sa pratique de l'islam et plus ses émotions se déséquilibrent et qu'elle ait besoin d'enfermer la femme encore plus dans un placard .
Bref, je m'interroge sur l'efficacité de la pratique religieuse de l'islam concernant l'équilibre émotionnel face au désirs et aux remèdes employés culpabilisant la femme de vivre et d'exister .
Je suis surtout triste pour toutes ces femmes afghanes .
Cet islam radical d'afghanistan ne me dit rien qui vaille .
Et c'est cet islam là qui prend de plus en plus de l'ampleur dans le monde ( salafisme , rigorisme etc ) .
5 décembre 2023 11:13
C'est pas très bouddhiste le racisme et l'islamophobie non ?
Ha pardon j'ai oublié que vous n'êtes pas si zen que vous le faites croire ...

[www.courrierinternational.com]

[www.geo.fr]

[fr.m.wikipedia.org]


Sinon avant de te préoccuper des femmes Afghanes que tu ne croisera sûrement jamais commencé à te soucier des femmes occidentales : on les fiche à poil dans des pubs pour du yaourt ou des bagnoles sans que personne ne s'indigne. Même pas les principales concernées ?!
Elles sont tellement matrixé qu'elles trouvent normal de devoir montrer toute la marchandise à tout le monde et tout le temps.

Au moins la femme musulmane elle n'a à séduire qu'un homme : le sien!


P.S : Glaïeul stp c'est le moment de sortir tes chiffres effarants sur la pornographie en Occident, pour une fois ça sera pertinent ?.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/12/23 11:16 par Vittoria.
A
5 décembre 2023 11:15
C'est sûr que cette vision du bouddhisme est très féministe aussi :

Dixit :

Un des livres fondateurs du Bouddhisme du Grand Véhicule, La Précieuse Guirlande des Avis au Roi de Nagarjuna, texte sanskrit d’un moine bouddhiste indien du 2e et 3e siècle, indique :
L’attirance pour une femme vient surtout de la pensée que son corps est pur. Mais il n’y a rien de pur dans le corps d’une femme. De même qu’un vase décoré rempli d’ordures peut plaire aux idiots, de même l’ignorant, l’insensé et le mondain désirent les femmes. La cité abjecte du corps avec ses trous excrétant les éléments, est appelée par les stupides un objet de plaisir.
Cette citation fortement misogyne a été reprise par le Dalaï-Lama dans son livre Comme la lumière avec la flamme en 1997 !
d
5 décembre 2023 11:20
On ne t'a rien demandé.

On est content de notre religion, de notre conception de la famille et de notre conception du rapport homme-femme.

Si toutefois on a des choses à régler, merci mais on le fera entre nous.
On est préoccupé par le génocide en cours et on en a absolument rien à faire de ton avis.
Merci de retourner sur CNews.

Salut.
F
5 décembre 2023 11:21
Je m'interroge sur la pratique des bouddhistes quand ils frappent à mort, brûlent vivant les rohingyas... Comment expliquer un tel échec du bouddhisme à traiter avec les émotions? Ça rime à quoi de tuer des gens, de brûler des mosquées juste parce qu'ils ont une autre croyance que celles des bouddhistes ?
Ce bouddhisme radical birman ne me dit rien qui vaille.
5 décembre 2023 11:39
Bonjour,

J'ai arrêter de lire à : "Moi je suis bouddhiste"
Facts doesn't care about your feelings
5 décembre 2023 11:49
Il est vrai que l'obsession du monde pour les femmes musulmanes et leur pudeurs et particulièrement reveletrice de leur niveau de "maîtrise de leur émotions et désir". C'est vrai que de parler d'elles comme des condiments qu'on met dans un placard pour reprendre un peu tes mots, vient exprimer la grande intelligence humanitaire qui émane de tes propos.

Le sarcasme mis de côté, il est difficile d'émettre un échange d'idée avec quelqu'un considérant que la seul manière d'etre libre pour une femme c'est sa propre conception de la liberté. Pour citer celle que tu décrit donc la tienne : une femme frivole dans la rue smiling smiley. Ton idée elle même s'oppose au principe de liberté.

Dernier point, l'islam est une religion, qui veut la suivre la suit. Les femmes qui l'a suivent sont libres. Je comprend que le concept t'échappe toutefois au vue de ton refus d'accepter la définition de la liberté dans son entièreté.
n
5 décembre 2023 12:05
Bonjour ,

Dans le bouddhisme , comme dans d'autres religions , certains textes sont considérés comme des textes non authentiques .
Celui là que tu cites est unanimement considéré comme non authentique par la communauté bouddhiste .

Le Bouddha a dit :

"Ne vous laissez pas guider par les discours, les traditions, ou l’ouï-dire ; ne vous laissez pas guider par l’autorité des textes religieux, eux-mêmes objets de manipulations ; ne vous laissez pas guider par la seule logique ou dialectique, ni par la considération des apparences, ni par le plaisir de philosopher, ni par la vraisemblance ni par l’autorité des maîtres et des supérieurs. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est mauvais, faux et méchant et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu’il génère négativité et souffrance, abandonnez-le. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est utile, méritoire bon et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu’il génère bénéfice et félicité, acceptez-le et suivez-le".

Sutra des kalamas
Réfèrence plus précise:

Anguttara Nikaya III.65
Kalama Sutta
Sermon aux Kalamas





Citation
Nemesis01 a écrit:
C'est sûr que cette vision du bouddhisme est très féministe aussi :

Dixit :

Un des livres fondateurs du Bouddhisme du Grand Véhicule, La Précieuse Guirlande des Avis au Roi de Nagarjuna, texte sanskrit d’un moine bouddhiste indien du 2e et 3e siècle, indique :
L’attirance pour une femme vient surtout de la pensée que son corps est pur. Mais il n’y a rien de pur dans le corps d’une femme. De même qu’un vase décoré rempli d’ordures peut plaire aux idiots, de même l’ignorant, l’insensé et le mondain désirent les femmes. La cité abjecte du corps avec ses trous excrétant les éléments, est appelée par les stupides un objet de plaisir.
Cette citation fortement misogyne a été reprise par le Dalaï-Lama dans son livre Comme la lumière avec la flamme en 1997 !



Modifié 2 fois. Dernière modification le 05/12/23 12:08 par nidjam.
5 décembre 2023 12:06
Dans toutes les religions...
. Pas de mp d'hommes merci
A
5 décembre 2023 12:09
Tiens donc vous avez aussi vos hadiths sahih et celui-ci est un hadith forgé ^^
Citation
nidjam a écrit:
Bonjour ,

Dans le bouddhisme , comme dans d'autres religions , certains textes sont considérés comme des textes non authentiques .
Celui là que tu cites est unanimement considéré comme non authentique par la communauté bouddhiste .

Le Bouddha a dit :

" Ne vous laissez pas guider par les discours, les traditions, ou l’ouï-dire ; ne vous laissez pas guider par l’autorité des textes religieux, eux-mêmes objets de manipulations ; ne vous laissez pas guider par la seule logique ou dialectique, ni par la considération des apparences, ni par le plaisir de philosopher, ni par la vraisemblance ni par l’autorité des maîtres et des supérieurs. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est mauvais, faux et méchant et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu’il génère négativité et souffrance, abandonnez-le. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est utile, méritoire bon et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu’il génère bénéfice et félicité, acceptez-le et suivez-le".

Sutra des kalamas
Réfèrence plus précise :

Anguttara Nikaya III.65
Kalama Sutta
Sermon aux Kalamas
n
5 décembre 2023 12:28
Le but essentiel d'une pratique spirituelle est d'équilibrer les émotions .
Bouddha était juste un penseur comme un autre
Je ne me sents pas obligé de suivre une voie si elle n'est pas efficace .
Soit en l'essayant elle me parait efficace pour équilibrer mes émotions , soit elle ne l'est pas et je la quitte .
C'est aussi simple que ça .
Pourquoi devrait on s'enfermer dans des pratiques qui ne fonctionnent pas ?
Parce que nos parents y ont cru ?
C'est un argument valide de suivre les choses par conformisme ?
Moi on peut me parler d'un dieu Allah , d'un Bouddha ou tout autre chose , si ça ne parvient pas à équilibrer mes émotions et mes désirs , on pourra essayer de me convaincre de tout ce qu'on veut , je n'y adhérerais pas .
Enfermer des femmes dans une camisole est un constat d'échec d'une pratique à équilibrer les désirs des hommes . C'est manifeste et factuel . Que vous faut il de plus pour le voir ?
Il faut donc chercher ailleurs .


Citation
Natacha céleste21 a écrit:
Dans toutes les religions...



Modifié 5 fois. Dernière modification le 05/12/23 12:43 par nidjam.
n
5 décembre 2023 12:57
Personnellement si nos émotions sont équilibrées , on ne se sent pas perturbé , ni même par une femme à poit sur une affiche .
Si ça te perturbe à ce point , pose toi des questions sur le pourquoi ça te perturbe .
Et pose toi des questions sur l'efficacité de la pratique de prier Allah en terme d'efficacité sur la question . Ca n'a pas l'air très efficace sur les problèmes liés aux désirs en tous cas .
Dis toi bien qu'il y a des gens qui font du nudisme et les hommes qui font du nudisme ne sont pas en érection quand une femme à poil passe devant eux sur la plage nudiste pendant leur vacances .
Apparemment la pratique du nudisme à l'air plus efficace que la prière à Allah sur le problème lié aux désirs . C'est plutôt dans la tête que ça se passe .
Tiens , les femmes africaines jadis étaient seins nus, avec une feuille d'adam sur le sexe .
Est ce que pour autant les hommes se jetaient dessus en excitation comme des malades ?
Pour moi , le salafisme , le wahabisme , c'est d'un niveau zéro question compréhension psychologique . Et le pire c'est que ça inonde le monde musulman avec tout un tas de conneries .

grinning smiley




Citation
Vittoria a écrit:
Sinon avant de te préoccuper des femmes Afghanes que tu ne croisera sûrement jamais commencé à te soucier des femmes occidentales : on les fiche à poil dans des pubs pour du yaourt ou des bagnoles sans que personne ne s'indigne. Même pas les principales concernées



Modifié 5 fois. Dernière modification le 05/12/23 13:13 par nidjam.
5 décembre 2023 13:11
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

La profondeur dans la pratique n'est simplement pas au rendez-vous. Ni l'authenticité.

L'Islam a été empoisonné par le patriarcat et la misogynie.


D’après ‘Abdallah Ibn ‘Abbas رضي الله عنه , le Prophète ﷺ a dit :

« On m’a montré le feu et j’ai vu que la plupart de ses habitants sont des femmes. Elles mécroient ».
Quelqu’un a dit : Est-ce qu’elles mécroient en Allah ?
Le Prophète a dit : « Elles mécroient vis-à-vis du mari et elles mécroient vis-à-vis du bien qui leur est fait.
Si tu es bon avec l’une d’entre elles toute la vie puis qu’elle voit de toi une chose négative, elle dit : Je n’ai strictement jamais vu de bien venant de toi ».

Rapporté par Al-Boukhari.

L’ingratitude envers le mari a été élevée par les partisans du patriarcat au rang de péché majeur qui fait entrer directement en Enfer.
Et pas une petite proportion, la grande majorité des gens de l’Enfer sont des femmes. Pour quel crime ? Ingratitude envers le mari.

Et le mari est élevé au rang de dieu qu'elles doivent remercier sous peine d'aller direct en Enfer.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
n
5 décembre 2023 13:16
On remarquera que la première femme en france à devenir Imam, Kahina Balhoul ne porte même pas de voile . Elle explique trèe bien que tout ça ce sont des traditions imaginaires qui ne sont pas de l'islam . A noté aussi l'historienne islamologue Jacqueline Chabbi , qui explique très bien qu'au temps de mahomet , les femmes ne portaient pas de voile .
Elles comprennent très bien toute deux que ces traditions datent d'une époque postérieure à l'époque de mahomet .


Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

La profondeur dans la pratique n'est simplement pas au rendez-vous. Ni l'authenticité.

L'Islam a été empoisonné par le patriarcat et la misogynie.


D’après ‘Abdallah Ibn ‘Abbas رضي الله عنه , le Prophète ﷺ a dit :

« On m’a montré le feu et j’ai vu que la plupart de ses habitants sont des femmes. Elles mécroient ».
Quelqu’un a dit : Est-ce qu’elles mécroient en Allah ?
Le Prophète a dit : « Elles mécroient vis-à-vis du mari et elles mécroient vis-à-vis du bien qui leur est fait.
Si tu es bon avec l’une d’entre elles toute la vie puis qu’elle voit de toi une chose négative, elle dit : Je n’ai strictement jamais vu de bien venant de toi ».

Rapporté par Al-Boukhari.

L’ingratitude envers le mari a été élevée par les partisans du patriarcat au rang de péché majeur qui fait entrer directement en Enfer.
Et pas une petite proportion, la grande majorité des gens de l’Enfer sont des femmes. Pour quel crime ? Ingratitude envers le mari.

Et le mari est élevé au rang de dieu qu'elles doivent remercier sous peine d'aller direct en Enfer.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/12/23 13:18 par nidjam.
o
5 décembre 2023 14:22
Bonjour,

Vu votre méconnaissances des traditions bouddhiste et leur position concernant la femme, j'imagine que vous êtes convertis. Sans parler de la place de la pédophilie. Mais bon, le voile d'une femme est plus dérangeant qu'un enfant violenté sexuellement.

Pour votre information, vous prenez l'exemple de l'Afghanistan mais vous oublier que ce que vous voyez à la TV est plus un problème culturel du pays (voir de la région) et non un problème d'Islam.
Si vos connaissances sur l'islam qui vous permettre de porter un jugement s'arrêtent à BFM, je vous conseil de lire au lieu de regarder la TV.
La place de la femme dans l'islam 1/ La 1ere femme du prophète était sa patronne et lui le salarié, elle avait ses propres biens et des caravanes de commerces.
2/La personne la plus cité dans le saint Coran, c'est une femme, et pas une musulmane, Mariam ou Marie si vous préférez elle a même une sourate à son nom.






Citation
nidjam a écrit:
Le but essentiel d'une pratique spirituelle est d'équilibrer les émotions .
Bouddha était juste un penseur comme un autre
Je ne me sents pas obligé de suivre une voie si elle n'est pas efficace .
Soit en l'essayant elle me parait efficace pour équilibrer mes émotions , soit elle ne l'est pas et je la quitte .
C'est aussi simple que ça .
Pourquoi devrait on s'enfermer dans des pratiques qui ne fonctionnent pas ?
Parce que nos parents y ont cru ?
C'est un argument valide de suivre les choses par conformisme ?
Moi on peut me parler d'un dieu Allah , d'un Bouddha ou tout autre chose , si ça ne parvient pas à équilibrer mes émotions et mes désirs , on pourra essayer de me convaincre de tout ce qu'on veut , je n'y adhérerais pas .
Enfermer des femmes dans une camisole est un constat d'échec d'une pratique à équilibrer les désirs des hommes . C'est manifeste et factuel . Que vous faut il de plus pour le voir ?
Il faut donc chercher ailleurs .
n
5 décembre 2023 15:36
Je ne vois pas où vois pourrez trouver de soutras sur la pédophilie chez bouddha.
Vous ne donnez aucune source bien évidemment .
Quand au fait d'être converti au Bouddhisme non , puisque le bouddhisme est la voie du sans appui .
Le Bouddhisme est juste un radeau pour traverser la rive , il convient de s'en servir à une étape de sa vie , et une fois traversé la rive de ne pas s'y attacher .

"Chercher le Bouddha, chercher la Loi : autant d'actes fabricateurs d'enfer.

Moi, le moine de montagne, je n'ai aucune Loi à donner, je ne fais que dénouer des liens. Adeptes qui venez à moi, essayez de ne pas dépendre des choses
".

Lin Tsi

” Si une personne est encore emprisonnée dans l’idée du Dharma, elle est encore emprisonnée dans l’idée d’un soi, d’un être humain, d’un être vivant ou d’une durée d’existence. Si elle est encore emprisonnés dans l’idée du non-Dharma, elle est également emprisonné dans l’idée d’un soi, d’un être humain, d’un être vivant ou d’une durée d’existence. C’est pourquoi, non seulement il ne faut pas s’attacher au non-Dharma, mais il ne faut pas non plus s’attacher au Dharma. Telle est la signification cachée de la parole du Tathâgata : ‘Bhikshus, sachez-le, le Dharma que je vous délivre est pareil à un radeau.Il faut savoir abandonner même le Dharma, sans parler du Non-Dharma.'”

Bouddha Soutra du diamant

L'éveil dans le bouddhisme est un état inconditionné , c'est à dire au delà des causes et des circonstances . Donc difficile d'en faire même un concept et de s'appuyer sur un concept pour le décrire .

grinning smiley








Citation
oninloki a écrit:
Bonjour,

Vu votre méconnaissances des traditions bouddhiste et leur position concernant la femme, j'imagine que vous êtes convertis. Sans parler de la place de la pédophilie. Mais bon, le voile d'une femme est plus dérangeant qu'un enfant violenté sexuellement.

Pour votre information, vous prenez l'exemple de l'Afghanistan mais vous oublier que ce que vous voyez à la TV est plus un problème culturel du pays (voir de la région) et non un problème d'Islam.
Si vos connaissances sur l'islam qui vous permettre de porter un jugement s'arrêtent à BFM, je vous conseil de lire au lieu de regarder la TV.
La place de la femme dans l'islam 1/ La 1ere femme du prophète était sa patronne et lui le salarié, elle avait ses propres biens et des caravanes de commerces.
2/La personne la plus cité dans le saint Coran, c'est une femme, et pas une musulmane, Mariam ou Marie si vous préférez elle a même une sourate à son nom.



Modifié 8 fois. Dernière modification le 05/12/23 16:25 par nidjam.
n
5 décembre 2023 15:49
Tout ce que je peux dire , c'est que l'islam est pluraliste , mais que l'influence de l'islamisme devient de plus en plus la voie que suivent les musulmans , celle des frères musulmans . Et cela je le déplore .
Le soufisme par exemple n'est pas un danger il me semble .
Donc je ne critique pas toutes les formes d'écoles de l'islam .
Je dis simplement que le monde devient fou , parce que les musulmans adoptent les idées de l'islamisme radical sans s'en soucier et sans se soucier des réelles conséquences , y compris sur le plan psychologique voire psychiatrique des idées de ces écoles de pensée .
Regardez les attentats , et ces fous qui arrivent avec un couteau pour crier le nom de leur dieu .
Ce qui est dingue c'est de plus en plus de musulmans le banalisent ou l'applaudissent , même si ils n'ont pas pour ambition de tuer eux même une personne de cette façon .
Citation
oninloki a écrit:
Bonjour,

Vu votre méconnaissances des traditions bouddhiste et leur position concernant la femme, j'imagine que vous êtes convertis. Sans parler de la place de la pédophilie. Mais bon, le voile d'une femme est plus dérangeant qu'un enfant violenté sexuellement.

Pour votre information, vous prenez l'exemple de l'Afghanistan mais vous oublier que ce que vous voyez à la TV est plus un problème culturel du pays (voir de la région) et non un problème d'Islam.
Si vos connaissances sur l'islam qui vous permettre de porter un jugement s'arrêtent à BFM, je vous conseil de lire au lieu de regarder la TV.
La place de la femme dans l'islam 1/ La 1ere femme du prophète était sa patronne et lui le salarié, elle avait ses propres biens et des caravanes de commerces.
2/La personne la plus cité dans le saint Coran, c'est une femme, et pas une musulmane, Mariam ou Marie si vous préférez elle a même une sourate à son nom.
5 décembre 2023 16:14
Je suis pas musulmane mais catholique. Pas pratiquante.


Lis la bible tu verras que c'est pas mieux.

Aujourd'hui très peu de gens pratique tout


Sauf un groupe au usa.


Citation
nidjam a écrit:
Le but essentiel d'une pratique spirituelle est d'équilibrer les émotions .
Bouddha était juste un penseur comme un autre
Je ne me sents pas obligé de suivre une voie si elle n'est pas efficace .
Soit en l'essayant elle me parait efficace pour équilibrer mes émotions , soit elle ne l'est pas et je la quitte .
C'est aussi simple que ça .
Pourquoi devrait on s'enfermer dans des pratiques qui ne fonctionnent pas ?
Parce que nos parents y ont cru ?
C'est un argument valide de suivre les choses par conformisme ?
Moi on peut me parler d'un dieu Allah , d'un Bouddha ou tout autre chose , si ça ne parvient pas à équilibrer mes émotions et mes désirs , on pourra essayer de me convaincre de tout ce qu'on veut , je n'y adhérerais pas .
Enfermer des femmes dans une camisole est un constat d'échec d'une pratique à équilibrer les désirs des hommes . C'est manifeste et factuel . Que vous faut il de plus pour le voir ?
Il faut donc chercher ailleurs .
. Pas de mp d'hommes merci
n
5 décembre 2023 16:27
Je ne pense pas que les chrétiens d'aujourd'hui soient partisans de la bible , mais plutôt des évangiles non ?
Le fait que jésus soit d'accord avec la bible me semble controversé .
Ensuite , la bible n'a jamais été reconnue comme la parole de dieu , mais de témoignage de gens qui prétendaient être inspiré par dieu .
Ca n'est pas la même chose que de dire que la bible serait un livre incrée provenant de la parole directe de dieu lui même comme le font les musulmans avec leur coran .
Ce qui permet aux croyants d'avoir une possibilité critique dans ce qui est écrit dans certains passages de la bible et un certain recul .
Non , la démarche me semble déjà différente .
Ceci dit , des imams comme Kahina Balhoul ne reconnaissent pas le coran comme un livre incrée . Il parait qu'a une certaine époque il a existé une école musulmane qui ne reconnaissait pas le coran comme un livre incréé .

Citation
Natacha céleste21 a écrit:
Je suis pas musulmane mais catholique. Pas pratiquante.


Lis la bible tu verras que c'est pas mieux.

Aujourd'hui très peu de gens pratique tout


Sauf un groupe au usa.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 05/12/23 16:36 par nidjam.
5 décembre 2023 16:34
Oui

Mais je te signale que les musulmans sont au XV siècle dans l'histoire de leur religion.


La bible reste la bible


Un exemple

Dans le coran le plaisir de faire l'amour existe pour le couple c'est même un devoir


Dans la bible cette notion existe ni pour l'homme ni pour la femme. Avoir de relations sexuelles est juste pour avoir des enfants


Le pape Benoît la rappelle lors de son voyage en Afrique dans un pays qui est le plus touché par le SIda

Le pape actuel a du rectifier ses propos,


Tu as encore des ultras catholique en France. En général se sont des personnes de la noblesse. Très peu mais ça existe encore


J'ai une amie qui travaille à la protection de l'enfance. Elle en voit pas très souvent, mais des situations très très chaude et compliqué.


Citation
nidjam a écrit:
Je ne pense pas que les chrétiens d'aujourd'hui soient partisans de la bible , mais plutôt des évangiles non ?
Le fait que jésus soit d'accord avec la bible me semble controversé .



Modifié 2 fois. Dernière modification le 05/12/23 16:38 par Natacha céleste21.
. Pas de mp d'hommes merci
Emission spécial MRE
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