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La femme ♡
B
15 octobre 2016 19:59
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

L’imâm ibn l-Jawzi a dit : « Il convient à la femme de faire attention en sortant, même si on ne lui interdit pas de sortir , car si elle échappe à elle même, elle n’échappe pas aux gens. Lorsqu’elle est obligé de sortir, elle doit le faire avec la permission de son mari et sous des vêtements usés. Alors, elle doit emprunter les chemins déserts et non point passer dans les rues et les marchés . Elle doit aussi se garder de faire entendre sa voix et veiller à marcher sur le rebord du chemin et non point au milieu. »

Il dit également : « La femme est un individu responsable au même titre que l’homme. Elle doit apprendre les obligations qui lui incombent pour acquérir la conviction la poussant à s’y conformer. Si elle n’a ni père ni frère ni mari ni mahram pour lui apprendre les prescriptions religieuses et comment s’acquitter des obligations, cela lui sera suffisant, même si elle n’a interrogé quiconque ni appris. Si une femme qui connaît cela est disponible, elle apprendra d’elle sinon elle apprendra des chouyoukh et des hommes d’âge avancé sans qu’ils ne s’isolent avec elle. Elle se contentera par ailleurs de ce qui est obligatoire. Lorsqu’une chose concernant sa religion lui arrivera, elle posera des questions à ce sujet sans en éprouver la moindre honte, car Allah n’a pas honte de la vérité. »

( « Kitabu Ahkam An-Nisa » de Ibn Al Jawzy / p.38-39 )

g
15 octobre 2016 20:08
Salam,

"sous des vêtements usés" c'est à dire?

"elle doit emprunter les chemins déserts et non point passer dans les rues et les marchés"

c'est un peu poussé quand même
On peut pas choisir le chemin qu'on emprunte, qu'est-ce qu'on y peut s'il y a des gens où on veut se rendre ?
et les marchés ne nous sont pas interdits c'est faux

les chemins déserts sont justement dangereux pour la femme

"Elle doit aussi se garder de faire entendre sa voix et veiller à marcher sur le rebord du chemin et non point au milieu."
on peut plus parler moody smiley

pour le dernier point il fait référence au hadith concernant les femmes qui allaient à la mosquée
mais c'est différent comme cas de figure

L'avis de cet imam est extrême
بسم الله أرقيك من كلِّ شيءٍ يؤذيك من حسد حاسدٍ ومن كلِّ ذي عينٍ الله يشفيك
B
15 octobre 2016 20:16
Ibn al Jawzy est pas du tout extrême lol disons que selon lui la femme est une extrême tentation pour l'homme et a l'époques du Prophète alayhi salât wa salam ses femmes marchaient ainsi sur le rebord du chemin pour rester discrète et ne pas faire remarquer

En faite la voix de la femme est une Awrah car sa peut susciter le désir voilà pourquoi elle tape des mains au lieu de parler si l'imam fait une erreur mais les frères peuvent parler

En faite tout est une question de contexte "vêtement usés" c'est dans le sens des vêtements qui n'attirent pas qui ne suscite aucune attirance ou parure

Concernant les marchés il n'a pas dit que c'est interdit mais il est claire que là où y a des hommes il est mieux pour la femme de passer à un endroit où il y en a pas si elle le peut

Citation
PetitePoule a écrit:
Salam,

"sous des vêtements usés" c'est à dire?

"elle doit emprunter les chemins déserts et non point passer dans les rues et les marchés"

c'est un peu poussé quand même
On peut pas choisir le chemin qu'on emprunte, qu'est-ce qu'on y peut s'il y a des gens où on veut se rendre ?
et les marchés ne nous sont pas interdits c'est faux

les chemins déserts sont justement dangereux pour la femme

"Elle doit aussi se garder de faire entendre sa voix et veiller à marcher sur le rebord du chemin et non point au milieu."
on peut plus parler moody smiley

pour le dernier point il fait référence au hadith concernant les femmes qui allaient à la mosquée
mais c'est différent comme cas de figure

L'avis de cet imam est extrême
g
15 octobre 2016 20:23
Une extrême tentaion ? On a juste des atouts, qui font qu'on est une plus grande tentation si on s'expose.
Mais à partir du moment où on est correct vestimentairement parlant, on est pas plus une tentation que l'homme l'est pour nous.
Pour ça que je trouve sa vision de choses extrêmes.

Oui je connais le hadith, mais il me semble qu'il s'agissait du moment où elles allaient à la mosquée, ou sortaient je ne sais plus. Du coup elles croisaient beaucoup d'hommes, donc elle rasaient les murs.
Dans le quotidien, on peut pas faire ça tout le temps. C'est aussi aux hommes de se pousser.
Pour la mosquée je comprends, de toute façon on le fait instinctivement

Ah d'accord

Ok j'ai cru Welcome
Oui c'est sûr que c'est à éviter, mais bon la rue, les lieux, sont mixtes on a pas vraiment le choix aujourd'hui.
De toute façon c'est pas comme si on était dans la même pièce que de nombreux hommes, on passe notre chemin, on circule, comme eux. On stagne pas.
Au hajj on est tous mélangés, et y a énormément de monde.
Citation
Butterfly26 a écrit:
Ibn al Jawzy est pas du tout extrême lol disons que selon lui la femme est une extrême tentation pour l'homme et a l'époques du Prophète alayhi salât wa salam ses femmes marchaient ainsi sur le rebord du chemin pour rester discrète et ne pas faire remarquer

En faite la voix de la femme est une Awrah car sa peut susciter le désir voilà pourquoi elle tape des mains au lieu de parler si l'imam fait une erreur mais les frères peuvent parler

En faite tout est une question de contexte "vêtement usés" c'est dans le sens des vêtements qui n'attirent pas qui ne suscite aucune attirance ou parure

Concernant les marchés il n'a pas dit que c'est interdit mais il est claire que là où y a des hommes il est mieux pour la femme de passer à un endroit où il y en a pas si elle le peut
بسم الله أرقيك من كلِّ شيءٍ يؤذيك من حسد حاسدٍ ومن كلِّ ذي عينٍ الله يشفيك
I
15 octobre 2016 20:26
Salam Alikoum

@PetitePoule

Le Prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) n’a-t-il pas déconseillé aux Croyants de se rendre seul dans les marchés ou d’y rester trop longtemps ? Al-Barqâni (radi Allahû anh’û) rapporte les propos de Salmân : « Le Messager d’Allah (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Ne sois pas le premier à entrer au marché ni le dernier à en sortir. Car c’est dans le marché que le diable a déposé ses œufs et fait éclore ses petits » [1].

Cette tradition a été reprise dans divers livres de savants musulmans dont celui de l’imam An-Nawawi, Riyâd as-Sâlihîn. Elle existe en deux variantes enregistrées dans le Sahih de Muslim, les voici :

1) Parmi les paroles du Prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) que rapporte Salmân Al Farisi (radi Allahû anh’û) est ceci : « Ne sois surtout pas, si tu peux, le premier à être au marché, ni le dernier à en sortir. C’est là en effet que le diable vous livre sa bataille et c’est là qu’il a planté sa bannière ». [2].

2) Selon Abû Hurayra (radi Allahû anh’û), le Prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Ce qu’Allah aime le mieux dans un pays ce sont les mosquées et ce qu’Il y déteste le plus ce sont les marchés ». [3]

An-Nawawi explique dans les commentaires ci-dessous que les marchés sont « des lieux où la fraude, la tromperie, l’usure, le mensonge, la violation des promesses ainsi que la négligence dans l’invocation d’Allah sont pratiqués et détournent les Croyants d’Allah »
i
15 octobre 2016 20:47
.


Il a raison L’imâm ibn l-Jawzi il faut fermer la femme à double tours
lui enlever le téléphone le smartphone
l’habiller avec "al kacha" comme les habitants de Safi dans le temps.


.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/10/16 22:13 par imtiyaz.
p
15 octobre 2016 21:57
C le vrai coran ma pauvre
Citation
PetitePoule a écrit:
Salam,

"sous des vêtements usés" c'est à dire?

"elle doit emprunter les chemins déserts et non point passer dans les rues et les marchés"

c'est un peu poussé quand même
On peut pas choisir le chemin qu'on emprunte, qu'est-ce qu'on y peut s'il y a des gens où on veut se rendre ?
et les marchés ne nous sont pas interdits c'est faux

les chemins déserts sont justement dangereux pour la femme

"Elle doit aussi se garder de faire entendre sa voix et veiller à marcher sur le rebord du chemin et non point au milieu."
on peut plus parler moody smiley

pour le dernier point il fait référence au hadith concernant les femmes qui allaient à la mosquée
mais c'est différent comme cas de figure

L'avis de cet imam est extrême
g
15 octobre 2016 22:03
Aleykoum salam

Je connais ce hadith

et en aucun cas il nous interdit de nous y rendre

en tant que femme on peut même y travailler

si tu ne fais pas tout ça " la fraude, la tromperie, l’usure, le mensonge, la violation des promesses ainsi que la négligence dans l’invocation d’Allah sont pratiqués et détournent les Croyants d’Allah " y a aucun souci normalement

Faut juste y aller par nécessité, et pas traîner quoi

smiling smiley
Citation
zouhrioujdi a écrit:
Salam Alikoum

@PetitePoule

Le Prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) n’a-t-il pas déconseillé aux Croyants de se rendre seul dans les marchés ou d’y rester trop longtemps ? Al-Barqâni (radi Allahû anh’û) rapporte les propos de Salmân : « Le Messager d’Allah (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Ne sois pas le premier à entrer au marché ni le dernier à en sortir. Car c’est dans le marché que le diable a déposé ses œufs et fait éclore ses petits » [1].

Cette tradition a été reprise dans divers livres de savants musulmans dont celui de l’imam An-Nawawi, Riyâd as-Sâlihîn. Elle existe en deux variantes enregistrées dans le Sahih de Muslim, les voici :

1) Parmi les paroles du Prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) que rapporte Salmân Al Farisi (radi Allahû anh’û) est ceci : « Ne sois surtout pas, si tu peux, le premier à être au marché, ni le dernier à en sortir. C’est là en effet que le diable vous livre sa bataille et c’est là qu’il a planté sa bannière ». [2].

2) Selon Abû Hurayra (radi Allahû anh’û), le Prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Ce qu’Allah aime le mieux dans un pays ce sont les mosquées et ce qu’Il y déteste le plus ce sont les marchés ». [3]

An-Nawawi explique dans les commentaires ci-dessous que les marchés sont « des lieux où la fraude, la tromperie, l’usure, le mensonge, la violation des promesses ainsi que la négligence dans l’invocation d’Allah sont pratiqués et détournent les Croyants d’Allah »
بسم الله أرقيك من كلِّ شيءٍ يؤذيك من حسد حاسدٍ ومن كلِّ ذي عينٍ الله يشفيك
g
15 octobre 2016 22:03
pas compris
Citation
paul- a écrit:
C le vrai coran ma pauvre
بسم الله أرقيك من كلِّ شيءٍ يؤذيك من حسد حاسدٍ ومن كلِّ ذي عينٍ الله يشفيك
15 octobre 2016 22:14
nan mais j te jure

Elle te sort des propos de savants qu elle est la première ne pas suivre et te dit que c est comme ca qu il faut se comporterCool

marre de tous ces hypocrites .

on a jamais vu une voilée porter des vetements usés et troués empruntant des chemins deserts de surcroit . C est incompatible avec la notion primaire de securité

alors la femme doit pas voyager seule pour sa sécurité. Mais elle doit emprunter des chemins deserts ou elle risque de se faire agresser et tuer sans témoin, ca c est pas grave .eye popping smiley


Citation
imtiyaz a écrit:
.


Il a raison L’imâm ibn l-Jawzi il faut femer le femme à double tours
lui enlever le téléphone le smartphone
l’habiller avec "al kacha" comme les habitants de Safi dans le temps.


.
Irrésistiblement .....aliénophobe !
15 octobre 2016 22:21
Mais qu'avez-vous fait de la femme !!!

Lisez le Coran plutôt que les paroles d'humains ... enfin humains parfois je me pose la question
15 octobre 2016 22:28
As salam aeykoum

Pour ce que j'en sais la voix de la femme n'est pas une awra.
La preuve, il y a des textes de rapporté où des femmes parlaient en présence d'hommes qui n'étaient pas leur mahram

[www.3ilmchar3i.net]


Citation
Butterfly26 a écrit:
Ibn al Jawzy est pas du tout extrême lol disons que selon lui la femme est une extrême tentation pour l'homme et a l'époques du Prophète alayhi salât wa salam ses femmes marchaient ainsi sur le rebord du chemin pour rester discrète et ne pas faire remarquer

En faite la voix de la femme est une Awrah car sa peut susciter le désir voilà pourquoi elle tape des mains au lieu de parler si l'imam fait une erreur mais les frères peuvent parler

En faite tout est une question de contexte "vêtement usés" c'est dans le sens des vêtements qui n'attirent pas qui ne suscite aucune attirance ou parure

Concernant les marchés il n'a pas dit que c'est interdit mais il est claire que là où y a des hommes il est mieux pour la femme de passer à un endroit où il y en a pas si elle le peut
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
15 octobre 2016 22:43
-imam ibn jawsi dans cet ouvrage intitule"les principes de femmes" utilise des mots et des situations d'une epoque donnee et d'un milieu determinee,donc il fallait contextialiser ces cas pour voir des quoi il s'agit.
ne soyez pas des litteralistes conservateurs dans les dires des savants(ici il donne son opinion l'imam jawsi)
S
15 octobre 2016 23:32
La même vision de la femme que daech.
Une femme qui fait entendre sa voix en public se fait corriger.
Après vous osez dire que l'islam honore la femme.
 
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