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Le FAUX problème des retraites, explication.
A
12 octobre 2010 10:17
J'ai trouvé ça sur le net, un délice^^

[www.dailymotion.com]

Je cite une phrase qui m'a fait bidonner:

"Un travailleur c'est celui qui produit de la richesse" "un salarier, ce sont des feignasses qui touche un salaire" grinning smiley

Sérieusement, on nous prend vraiment pour des taches !
"Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes" !
A
12 octobre 2010 10:26
Taxons les robots !

Les robots travaillent beaucoup, créent beaucoup de richesses mais ne payent rien pour nos retraites.

[mouv4x8.perso.neuf.fr]
"Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes" !
b
12 octobre 2010 10:47
On trouve de tout sur le net, du vrai, du faux, de la dérision, du frelaté et ce que tu nous montres ce sont deux humoristes ?!
Ce qu'on ne peut pas nier c'est que dans les années 70 il y avait 4 travailleurs pour 2 retraités
aujourd'hui il y a quatre retraités pour 2 salariés. Quand on évalue la progression de la longévité de l'humain et tenant des compte des problèmes économiques dus à la crise, on peut se poser quelques questions sur la nécessité d'allonger l'âge de la retraite. D'autres pays avant la France s'y sont attelés.
De toute façon il ne faut pas se leurrer TOUS les politiques le savent, mais ils jouent à un jeu lamentable, celui de faire croire
qu'on peut continuer sur la même lancée sans avoir besoin de toucher à rien.
Malek Boutih en parlait l'autre jour à la radio et dénonçait l'attitude de Martine Aubry, qui disait-il "slalome" avec le sujet pour sachant très bien que si elle était élue, elle serait dans l'obligation de prendre les mêmes mesures .
Seulement ne nous voilons pas la face, ce qui arrange la gauche c'est que ce soit la droite qui fasse voter la loi , car en 2012 si un candidat socialiste est élu à la présidence il sera dégagé de ce sale boulot et bien content de l'être, mais ne fera rien pour revenir sur cette loi sachant fort bien qu'elle est inévitable.
Je pense cependant que la loi est trop stricte, qu'il y a effectivement des catégories socio-professionnelles qui devraient pouvoir s'arrêter plus tôt que d'autres en fonction de la pénibilité de leur job.
A
12 octobre 2010 10:54
On nous bassine à longueur de temps que la France s'appauvrit et que nous devons nous tous (surtout le petit peuple) nous sacrifier encore et encore........Mensonge !

Je cite l'hebdomadaire Marianne:

Selon une étude de la banque Crédit Suisse, la France est le pays dont la densité de riches est la plus importante au monde : un Français sur 30 dispose d'un million de dollars. Les Etats-Unis et l'Allemagne sont derrière.

Français, souriez, il y a un riche près de chez vous !

Pas attractive la France ? Trop pressurés par les impôts les pauvres millionnaires prêts à faire leur baluchon? A en croire le Medef relayé par nombre de parlementaires de droite qui ont multiplié les niches fiscales au bénéfice de ces bienheureux, il y avait urgence à calmer cette hémorragie qui vidait les forces vives du pays.

Pourtant au jeu du millionnaire, le grand gagnant est…la France. Étonnamment, on entendra pas le Medef se réjouir d’une telle situation qui fait de notre pays un des territoires les plus accueillants de la planète pour les très riches. Selon une étude de Crédit Suisse publiée par La Tribune du11 octobre, plus de 2,2 millions de millionnaires en dollars résident dans l’hexagone. La banque helvétique s’est livrée à un classement brut qui donne le résultat suivant : la France accueille 9 % des 24,2 millions de millionnaires, soit 2,2 millions de personnes, et se classe au troisième rang après les Etats-Unis (41 %) et le Japon (10%). Loin devant l’Allemagne (5%) à égalité avec la Grande Bretagne, deux pays qui se font distancer par l’Italie (6%). Quant à la Chine elle ne compte que 3 % des millionnaires.

Mais cette troisième place sur le podium, déjà fort honorable, ne prend pas en compte la taille des pays. Si l’on se restreint aux seuls membres de l’OCDE (donc hors les pays du Golf, et les confettis off-shore), le classement est encore plus avantageux. Avec 1 millionnaire pour 30 habitants, la densité française du riche est la plus élevée au monde. Il faut réunir en moyenne 31,5 américains pour trouver parmi eux un millionnaire. Il faut deux fois plus d’allemands (68 habitants pour un millionnaire) pour qu'un contribuable lourd d'un patrimoine qui se chiffre avec au moins six zéros, se trouve parmi eux…

Le document fait également état d’un triplement de la richesse dans l’hexagone être 2000 et 2007, et un recul de 15% depuis. Aujourd’hui, sur les 195 000 milliards de dollars de richesses détenue par les 4,4 milliards d’adultes de la planète, la France en concentre 12 100 milliards de dollars. Cette montagne de patrimoine place la France en quatrième position, première nation européenne, la Chine ayant depuis rattrapé l’hexagone. Au final, le patrimoine total des adultes français de l’ordre de 1 % du total mondial représente 6 % de la richesse totale. Voilà qui 4,5 ans de PIB annuel, contre moins de 4 ans pour les Etats-Unis, le pays le plus riche du monde avec 54 600 milliards de dollars.

Bien sûr, l’effet change joue à plein dans ce classement établi en dollars. Tout comme l’énorme bulle immobilière qui a fait gonfler le prix de la pierre (en fait du foncier), notamment en France. Sur la période 2000-2007, l’euro passe de son plus bas, 0,82 dollar pour un euro à près de 1,5 dollar pour un euro, soit une appréciation de 82% de la monnaie européenne. Dans le même temps, les prix de l’immobilier dans l'hexagone ont été multipliés par un facteur 2,5- 3, selon les instituts.

Reste que la France demeure un territoire parmi les plus riches de la planète malgré une fiscalité tant de fois dénoncée comme « décourageante ». Voilà qui éclaire le débat fiscal, au moment où se décide le sort de l’ISF, en fait sa disparition en contrepartie de celle du bouclier à 50% et l’instauration d’une tranche supplémentaire sur l’impôt sur le revenu, comme le voudrait une centaine de députés de la majorité.
Une réponse un peu courte. A gauche le débat sur la fiscalité fait également rage. François Hollande, l’ex-patron de Solférino, et Pierre-Alain Muet, le député PS qui dirige le conseil d’analyse économique du parti ont chacun de leur côté tiré parmi les premiers. Le 21 octobre prochain, c’est au tour de Vincent Drezet, secrétaire national du Syndicat national des unifié impôts, et de Liem Hoang-Ngoc, député européen PS de sortir un livre, au titre sans détour, « Il faut faire payer les riches ».

[www.marianne2.fr]
"Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes" !
A
12 octobre 2010 12:26
Citation
blafith a écrit:
On trouve de tout sur le net, du vrai, du faux, de la dérision, du frelaté et ce que tu nous montres ce sont deux humoristes ?!
Ce qu'on ne peut pas nier c'est que dans les années 70 il y avait 4 travailleurs pour 2 retraités
aujourd'hui il y a quatre retraités pour 2 salariés. Quand on évalue la progression de la longévité de l'humain et tenant des compte des problèmes économiques dus à la crise, on peut se poser quelques questions sur la nécessité d'allonger l'âge de la retraite. D'autres pays avant la France s'y sont attelés.
De toute façon il ne faut pas se leurrer TOUS les politiques le savent, mais ils jouent à un jeu lamentable, celui de faire croire
qu'on peut continuer sur la même lancée sans avoir besoin de toucher à rien.
Malek Boutih en parlait l'autre jour à la radio et dénonçait l'attitude de Martine Aubry, qui disait-il "slalome" avec le sujet pour sachant très bien que si elle était élue, elle serait dans l'obligation de prendre les mêmes mesures .
Seulement ne nous voilons pas la face, ce qui arrange la gauche c'est que ce soit la droite qui fasse voter la loi , car en 2012 si un candidat socialiste est élu à la présidence il sera dégagé de ce sale boulot et bien content de l'être, mais ne fera rien pour revenir sur cette loi sachant fort bien qu'elle est inévitable.
Je pense cependant que la loi est trop stricte, qu'il y a effectivement des catégories socio-professionnelles qui devraient pouvoir s'arrêter plus tôt que d'autres en fonction de la pénibilité de leur job.

"On trouve de tout sur le net" Ce n'est pas une réponse. Car après tout, on trouve aussi de tout dans les bibliothèques, des walt disneys à Socrate et même des auteurs ô combien débilisants comme Houellebecq qui a osé dire "La religion la plus con, c'est quand même l'islam. Quand on lit le Coran, on est effondré... effondré".

Je me vois très mal sur le net te tendre une page de mon nouvel obs et te faire partager une critique du moment !! Le net sert justement à ça, après si ce que j'y pêche ne te convient pas, c'est ton choix. Maintenant, quant à ces deux présentateurs sur la vidéo que tu nomes "comiques" je te signale au passage de jeter un petit coup d'oeil sur leur site et tu verras que ce ne sont pas du tout des guignols et que leurs critiques sont à prendre au sérieux.

Au sujet du nombre de travailleurs actifs la vérité c'est qu'il y a exactement aujourd'hui: 10 actifs pour 4 retraités. Jamais un économiste de droite ne te dira que le PIB de la France augmente constamment et que même avec une croissance au plus bas de 1 point, et un nombre moins important d'actifs pour un retraité dans 40 ans le PIB aura doublé !!!

Maintenant si tu fais parti de ces gens qui pense que seul les capitalistes on la science infuse et que je ne sais par quel phénomène (divin sans doute) on doit penser qu'ils ont toujours raison est de prendre à crédit toutes leurs "prophéties" défaitistes dés que le peuple réclame un plus juste partage des richesses, c'est que tu as loupé l'histoire des luttes sociales et ce qu'elles nous ont apportées.

1884 - Loi autorisant la création des syndicats.

1892 - Interdiction du travail de nuit des femmes.

1906 - Repos obligatoire de 24 heures hebdomadaires.

1910 - Loi sur les retraites ouvrières et paysannes.

1919 - Limitation de la journée de travail à 8 heures (et la semaine à 48 heures), Loi sur les conventions collectives (sans réel effet avant 1936).

1930 - Mise en place des assurances sociales.

1932 - Mise en place des allocations familiales.

1936 - Augmentation générale importante des salaires - Mise en place des "délégués ouvriers" dans les entreprises de plus de 10 ouvriers - Loi sur les 40 heures hebdomadaires - Loi sur les congés payés (deux semaines) - Loi sur les conventions collectives.

1945-1947 - Au nombre des acquis durables de la Libération figurent les nationalisations de grandes entreprises et la participation des salariés à leur gestion - les comités d'entreprise - mise en place de la Sécurité sociale - statut de la fonction publique - grille des salaires - inscription du droit de grève dans le préambule de la constitution.

1950 - Création du SMIG (Salaire Minimum Interprofessionnel Garanti).

1956 - Adoption de la troisième semaine de congés payés - fond de solidarité pour les "vieux travailleurs" - réduction partielle des abattements de zone sur les salaires.

1958 - Création des ASSEDIC.

1968 - Extension de la 4ème semaine de congés payés (adoptée le 2 mai, avant les mouvements de grève) - loi reconnaissant la section syndicale d'entreprise - augmentation du SMIG de 35 % - augmentation des salaires de 15 à 20 % parfois plus - échelle mobile des salaires dans de nombreuses branches - retour progressif aux 40 heures hebdomadaires abandonnées après la guerre.

1971 - Loi sur le paiement mensuel des salaires - accords syndicats-patronat, puis loi sur la formation professionnelle continue.

1974 - Décret sur les CHS (Comité d'Hygiène et de Sécurité) - accord interprofessionnel, instituant l'indemnisation du chômage à 90 % en cas de licenciement économique.

1975 - Loi sur le contrôle des licenciements économiques.

1979 - Loi délimitant les contrats à durée déterminée.

1982 - Réduction de la durée légale du travail à 39 heures - institution de la cinquième semaine de congés payés -abaissement de l'âge de la retraite à 60 ans - extension des droits syndicaux, création du droit d'expression des salariés - création des CHSCT (Comités d'Hygiène, de Sécurité et des Conditions de Travail).

Il n'y a pas une seule fois devant chacun de ces acquis ou la droite réactionnaire n'a tirée la sonnette d'alarme en annonçant la fin de notre système économique !!!

Alors moi je dis, "TOUS A LA MANIF" et si demain il faut en revenir aux barricades et bien j'en suis !


Je réédite car j'ai oublié de vous donner l'adresse du site au sujet de la vidéo lors de ma première édition.

[www.scoplepave.org]

Ils sont excellents winking smiley



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/10/10 12:49 par Amar el Soussi.
"Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes" !
l
12 octobre 2010 15:38
Citation
Amar el Soussi a écrit:


Pourtant au jeu du millionnaire, le grand gagnant est…la France. Étonnamment, on entendra pas le Medef se réjouir d’une telle situation qui fait de notre pays un des territoires les plus accueillants de la planète pour les très riches. Selon une étude de Crédit Suisse publiée par La Tribune du11 octobre, plus de 2,2 millions de millionnaires en dollars résident dans l’hexagone. La banque helvétique s’est livrée à un classement brut qui donne le résultat suivant : la France accueille 9 % des 24,2 millions de millionnaires, soit 2,2 millions de personnes, et se classe au troisième rang après les Etats-Unis (41 %) et le Japon (10%). Loin devant l’Allemagne (5%) à égalité avec la Grande Bretagne, deux pays qui se font distancer par l’Italie (6%). Quant à la Chine elle ne compte que 3 % des millionnaires.


Dans le département alpin frontalier avec la Suisse ou je travaille , il y a effectivement bcp de millionnaires qui habitent et parmi eux bcp sont suisses, travaillant en Suisse (plus intéressant pour le salaire) et résidant en France (plus intéressant pour le logement et le coût de la vie). Il serait intéressant de savoiir si ces résidents là sont pris en compte dans l'étude faite par le Crédit Suisse en sachant que l'impot sur le revenu est prélevé là ou ils travaillent.
A
12 octobre 2010 21:01
Citation
louise a écrit:
Dans le département alpin frontalier avec la Suisse ou je travaille , il y a effectivement bcp de millionnaires qui habitent et parmi eux bcp sont suisses, travaillant en Suisse (plus intéressant pour le salaire) et résidant en France (plus intéressant pour le logement et le coût de la vie). Il serait intéressant de savoiir si ces résidents là sont pris en compte dans l'étude faite par le Crédit Suisse en sachant que l'impot sur le revenu est prélevé là ou ils travaillent.

Je n'en sait strictement rien, l'étude parle de français donc.... Maintenant, en sachant que l'impôt sur le revenu et beaucoup plus important en Suisse ( 42%) qu'en France je leur conseil de rester le plus longtemps dans l'hexagone^^

Il faut savoir que le fisc suisse est très pointilleux quant à ses ressortissants nantis qui s'exilent, il font très souvent une enquête scrupuleuse pour savoir si le "mauvais citoyen" ne revient pas de temps en temps résider dans sa patrie et s'il s'avère qu'il y réside plus d'un an paffff il devra payer une taxe sur sa fortune !!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/10/10 21:28 par Amar el Soussi.
"Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes" !
A
12 octobre 2010 21:25
Excellente participation, samedi faut remettre le couvert si le gouvernement ne cède toujours pas.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/10/10 21:28 par Amar el Soussi.
"Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes" !
y
12 octobre 2010 21:48
Citation
blafith a écrit:
On trouve de tout sur le net, du vrai, du faux, de la dérision, du frelaté et ce que tu nous montres ce sont deux humoristes ?!
Ce qu'on ne peut pas nier c'est que dans les années 70 il y avait 4 travailleurs pour 2 retraités
aujourd'hui il y a quatre retraités pour 2 salariés. Quand on évalue la progression de la longévité de l'humain et tenant des compte des problèmes économiques dus à la crise, on peut se poser quelques questions sur la nécessité d'allonger l'âge de la retraite. D'autres pays avant la France s'y sont attelés.
De toute façon il ne faut pas se leurrer TOUS les politiques le savent, mais ils jouent à un jeu lamentable, celui de faire croire
qu'on peut continuer sur la même lancée sans avoir besoin de toucher à rien.
Malek Boutih en parlait l'autre jour à la radio et dénonçait l'attitude de Martine Aubry, qui disait-il "slalome" avec le sujet pour sachant très bien que si elle était élue, elle serait dans l'obligation de prendre les mêmes mesures .
Seulement ne nous voilons pas la face, ce qui arrange la gauche c'est que ce soit la droite qui fasse voter la loi , car en 2012 si un candidat socialiste est élu à la présidence il sera dégagé de ce sale boulot et bien content de l'être, mais ne fera rien pour revenir sur cette loi sachant fort bien qu'elle est inévitable.
Je pense cependant que la loi est trop stricte, qu'il y a effectivement des catégories socio-professionnelles qui devraient pouvoir s'arrêter plus tôt que d'autres en fonction de la pénibilité de leur job.

Salam,

Je vais passer sur la critique du net car ce n'est pas le sujet. Toutefois, quand on constate ce dont sont capables certains journaleux (sérieux à ce qu'il parait), on peut sans difficulté admettre qu'heureusement que le Net existe (dernière affaire concernant Le Point en est un exemple). On peut tout y trouver évidement de tout mais aussi de l'Information sans chichi ni arrangements.

Pour revenir au sujet, dans ton intervention tu cites 3 arguments avancés par les défenseurs de cette "réforme".

1.
Citation
blafith a écrit:
on ne peut pas nier c'est que dans les années 70 il y avait 4 travailleurs pour 2 retraités
aujourd'hui il y a quatre retraités pour 2 salariés

Donc si l'on ne fait rien, en 2050 il n'y aura qu'un actif pour un retraité et le système de répartition s'écroulera !

- Un, tu constates aisément que en passant de 4 actifs dans les années 70 à 2 aujourd'hui pour 1 retraité, le système est toujours viable. Il ne s'est pas écroulé.

- Deux, cette arithmétique de Mme Parisot, qualifié par certains d'arithmétique de bistrot, est fausse dans ses conclusions. Même en passant de 4 actifs à 2 actifs le système tient bon. Pourquoi ? Car, au lieu de raisonner, comme le MEDEF et l'UMP, en terme d'actifs, il faut faire un effort et parler de productivité. Aujourd'hui les 2 actifs produisent plus de richesse que les 4 actifs des années 70. Le vrai problème c'est comment cette richesse est répartie ?

Aujourd'hui le PIB de la France représente, je vais donner des chiffres ronds, presque 2 000 Milliards d'euros par ans. La "charge" (même si je n'aime pas ce mot) des retraites est de 13%. Autrement dit 260 Milliards d'euros.

Sans rien modifier et en gardant le même système qu'aujourd'hui, en 2050 les prévisions du COR estiment que le PIB de la France sera doublé : 4 000 Milliards. La part des retraites sera de 18%. Donc 720 Milliards.

Petit calcul simple : Aujourd'hui, en enlevant la part des retraites du PIB il nous reste 1 740 Milliards. Demain, en 2050, en faisant de même, il restera 3 280 Milliards. Presque le double qu'aujourd'hui. Comme quoi...

La question est la suivante : comment partager la richesse produite par le travail des un et des autres ? Devons-nous continuer dans la pente dangereuse : presque tout pour les actionnaires et que des miettes pour les travailleurs et retraités ? Pour moi la réponse est NON. Il faut dans un premier temps récupérer tous les points perdus depuis 20 ans au profit des actionnaires et au détriment des travailleurs. Dans un deuxième temps il faut établir de nouvelles règles pour que la richesse produite soit partagée.

Enfin, si l'on appliquait ce même raisonnement (nombre d'actifs / retraités) concernant l'agriculture ça donnerait ça :
- En 1900, 30% des français étaient paysans. Avec le même raisonnement, alors qu'aujourd'hui il n'y a que 3% de français agriculteurs, on devrait tous crever de faim.... Or, ce n'est pas le cas. Car tout simplement la richesse produite par les 3% aujourd'hui est largement supérieure au 30% de 1900...


2.
Citation
blafith a écrit:
Quand on évalue la progression de la longévité de l'humain et tenant des compte des problèmes économiques dus à la crise, on peut se poser quelques questions sur la nécessité d'allonger l'âge de la retraite. D'autres pays avant la France s'y sont attelés.

C'est un des arguments du MEDEF et son toutou l'UMP.

D'abord la crise ce ne sont pas les travailleurs et retraités qui en sont responsables. Ce n'est donc pas à eux de payer les pots cassées. Il est temps que les banquiers payent et cash ! je ne parle pas de l'argent qu'ils ont déjà remboursé à Sarko. Mais je parle de tous les dégâts économiques à cause de cette crise. Là, ni Sarko ni personne ne demande les comptes aux banques. Il est temps de le faire... La crise a coûté 600 000 emplois à l’économie française depuis l’automne 2008. Ces emplois détruits sont autants de cotisations de moins dans les caisses de retraites. Il faut que les banques payent pour cela.

Ensuite, tu parles de l'espérance de vie des français qui s'allonge, et donc il faut forcément travailler plus longtemps...

Mais que savons-nous de cette fameuse espérance de vie ?

Le MEDEF et l'UMP utilisent l'espérance de vie à la naissance comme argument. Effectivement c'est une des données statistiques les plus utilisées pour évaluer le niveau de développement d'un état ou d'une région du globe. Elle permet de quantifier les conditions de mortalité une année donnée : l'espérance de vie à la naissance est égale à la durée de vie moyenne d'une population fictive qui vivrait toute son existence dans les conditions de mortalité de l'année considérée.
Par exemple, l'année de la canicule -2003-, l'espérance de vie à la naissance a chuté. Cette espérance varie d'année en année.

Par contre il y a une autre donnée plus intéressante quand on parle de la retraite. C'est l'espérance de vie en bonne santé. C'est le nombre d'années que l'on peut espérer vivre en bonne santé ou sans incapacité au sein de l'espérance de vie. En France, elle est de 63 ans pour les hommes et 64 ans pour les femmes. Avec leur réforme, les ouvriers et autres damnés de la terre, n'ont qu'à crever au travail... pour satisfaire le MEDEF et les voleurs du CAC40...


3.
Citation
blafith a écrit:
D'autres pays avant la France s'y sont attelés.
Oui. Effectivement l'Allemagne a mis presque 20 ans pour établir une réforme des retraites. Sarko et ses sbirs, en bons soldats du Néolibéralisme pur et dur, ont bâclé cette "réforme" en 3 mois. Hier sur une chaine publique (France 2), G. Longuet, au nom des sénateurs UMP, sous entendait que ça ne sert à rien de discuter avec les syndicats...

En Espagne qui est donné comme exemple par le MEDEF et l'UMP, le nombre d'annuités est de 35 ans tout comme en Italie. En France il est de 42 ans voire plus pour ceux qui ont commencé à travailler plus tôt.

Enfin, on oublie souvent de parler du taux de chomage chez les 55/65 ans en France.... Seulement 1/3 des "seniors" ont un boulot. Les autres pointent à l'ANPE (enfin Pôle Emploi)... ça c'est un vrai problème tout comme celui du chômage des jeunes.

Quand on sait que si l'on appliquait aujourd'hui les mêmes règles de fiscalité qu'il y a 10 ans (en 2000), 100 Milliards d'euros seraient en plus dans les caisses d'état... Les différents gouvernements, de gauche comme de droite n'ont cessé de faire des cadeaux au MEDEF et les gros actionnaires du CAC40 depuis le milieu des années 80 à ce jour.

Quand on sait qu'il y a plus de 480 niches fiscales permettant aux riches de payer moins d'impôts voir 0 euros au point que la France peut être considérée comme paradis fiscal pour ces riches qui savent s'entourer d'avocats spécialistes dans "l'optimisation fiscale" comme ils disent.

Quand on sait tout ça, il est facile de comprendre que l'argent il y en a. Il manque la volonté de le chercher là où il est. Alors oui, cette "réforme" est une des plus grosses arnaques qu'on est entrain de vivre après celle avortée du CPE.
L'objectif n'est ni plus ni moins de créer une catégorie de citoyens corvéable à merci, prête à accepter n'importe quel boulot à n'importe quelle condition tout comme les sans papiers, pour que les amis riches de Sarko continuent à s'enrichir (Tiens La France, après les USA et le Japon occupe la 3ème place des millionnaires !).
f
13 octobre 2010 07:42
Très bien construit argumenté:je suis d'accord avec cette analyse!
13 octobre 2010 08:43
moi aussi je trouve que c´ est bien argumenté d' habitude ça m´ ennuie mais là BRAVO!!!
c
13 octobre 2010 11:18
je comptais intervenir mais là, que rajouter? tout a été exposé avec clarté.
yassy et amar, bravo.Welcome
blafith n'a pas tout à fait tord non plus. il se trompe en omettant de parler productivité et en ne voulant pas envisager une autre assiette de cotisations, en nous presentant cette "reforme" comme necessaire. mais là ou il a raison, c'est sur la demagogie des elites du parti socialiste qui, le credo liberal chevillé au corps, n'ont aucune solution alternative et sont bien content de voir la droite faire le sale boulot. le ps n'ai jamais revenu sur les attaques antisociales de la droite.
y
13 octobre 2010 15:03
Merci à gemia, cacahuette, coldman est les autres qui ont pris la peine de lire smiling smiley.

La propagande gouvernementale, payée par nos impôts en plus, ne recule devant rien au point que les mensonges sont usés pour défendre l'indéfendable...
Il faut rappeler au passage que la question des retraites ne faisait pas partie du programme du nain en 2007. Mais, la crise ayant bon dos, l'UMP veut profiter de la conjoncture économique actuelle pour faire passer une des réformes les plus dures concernant les retraites en Europe.

Pourquoi ? Pour donner des signes. A qui ? aux marchés financiers !
Ben oui, après la Grèce, l'Irlande, la France est menacée aussi par les agence de notation et il ne faut surtout pas perdre notre note AAA !! Waou !! Les mêmes agences qui ont été responsables de la crise de 2008 ? Ben oui !

Ah ok, les députés vont donc donner l'exemple ? hein ? Que Nini, à la retraite du député, du ministre tu ne toucheras point ! c'est écrit !! où ça ?? Mais là pardi : [www.assemblee-nationale.fr] ! NON et NON c'est REJETE !

Comment ça ? ce qui est bon pour "nous" est mauvais pour "eux" ??

Alors voilà... Si mêmes les députés ne veulent pas que leur système de retraite spécifique soit aligné sur le régime général, sur celui du peuple, pourquoi le citoyen lambda doit accepter de faire encore des efforts ??

Alors à vos plumes et écrivez à vos députés pour leur demander comment pourquoi ils ont voté pour la "réforme" du nain tout en rejetant l'amendement N° 249 de la même réforme !!!
A
15 octobre 2010 14:03
La droite UMPFN prétendait encore peu qu'à l'instar de nos voisins européens nous ne travaillions pas suffisamment. Un argument contre les 35h, (38h en moyenne)

Mensonge:

Temps de travail : la France au dessus de la moyenne européenne

[contreinfo.info]
"Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes" !
A
15 octobre 2010 21:10
Voici comment le deuxième pays le plus riche du monde se débarrasse de ses vieux pauvres retraités.

[www.la-bas.org]

Cliquez à droite sur Real ou autre, le sujet commence au bout de 12 mn d'émission, donc pour les plus pressés.....


C'est édifiant !!!!
"Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes" !
A
16 octobre 2010 13:15
Quelques brèves et infos sur les mouvements de contestations un peu partout dans l'hexagone.

Haute-Loire : PS-PCF-PG-EE-NPA-GU de Haute-Loire publient une déclaration commune : « M. Sarkozy doit abandonner sa réforme sur les retraites ! »

Les grèves tiennent. Trois rassemblements ont eu lieu dans le département comme hier.

La Roche-sur-Yon (85), deux lycéens sont montés sur la statue de Napoléon afin d’y installer une banderole portant cette inscription : « Même Napoléon a pris sa retraite à 42 ans. Abandon du projet sur les retraites. »

Loire : Depuis le lundi 11 octobre 2010, environ 80 salariés de Dura Automobile Systems à La Talaudière sont en grève pour des augmentations de salaires, l’emploi des intérimaires, les conditions de travail.

A Bordeaux : Manif à midi ( de 12 à 14h ) devant le siège local de l’UMP. Demain , samedi 16, rassemblement sur le parvis des Droits de L’Homme puis encore rassemblement place Pey Berland contre les lois scélérates xénophobes, ensuite on rejoint la manif contre la loi de "réforme" des retraites qui démarrera à 14h Place de la Victoire...Le tout très unitaire.

Blocage des raffineries d’Ambès et blocage du déchargement des bateaux qui apportent le pétrole ! A suivre....

Nantes : Ce sont finalement 3000 manifestants (dont 50% de lycéens) qui ont défilé ce vendredi midi dans le centre ville de Nantes. Le cortège est parti vers 12 h de la Place Bretagne avant de se rendre devant le siège du Medef.

Corrèze : Aujourd’hui tractages à Brive Tulle et Ussel dans les centres commerciaux . Lundi nouveaux rassemblements à Brive Tulle et Ussel Grève reconduite à la SNCF à Brive et Ussel La CGT lance un appel de grèves reconductible au conseil général de Corrèze jusqu’à Samedi 16 Octobre.

Nancy : Les collègues du lycée Frédéric Chopin à Nancy (54) se sont réunis aujourd'hui en AG. La grève sera très probablement votée et l'appel prendra effet lundi à 8 h.

Montpellier : 1 500 lycéens dans les rues...

Perpignan : Manifs lycéennes dans le calme. Tous les lycées des Pyrénées-Orientales ont été touchés, à l’exception de Font-Romeu.

Aveyron : tandis qu’à Rodez, 150 lycéens ont rejoint dans le calme des cheminots et des salariés de France Télécom, à Decazeville, un lycée a été bloqué. A Saint-Affrique, Jean-Jaurès était "fermé" aux lycéens, ouvert aux collégiens. A Millau, le lycée Jean-Vigo est bloqué depuis mardi...

Cité scolaire de Saint-Nazaire : le blocus reconduit jusqu’à mardi matin.

Les lycéens nazairiens ont décidé aujourd’hui, en fin de matinée, de reconduire le blocus de la cité scolaire au moins jusqu’à mardi matin. La décision a été prise à l’issue d’un vote à bulletin secret qui s’est déroulé devant le lycée Aristide-Briand.

Montpellier : Les lycéens de Clemenceau et Champollion (Lattes) à nouveau dans la rue. Un barrage mis en place sur l'avenue Clemenceau rend la circulation très difficile dans tout le secteur. L'avenue de Toulouse, les boulevards Berthelot et Vieussan sont bloqués. Plusieurs lycées à Nîmes sont aussi bloqués Daude, Mistral ,Duhoda….

Amiens : Blocage de Cagny et Longueau et du centre ville par les cheminots ce matin avec manif lycéenne. Blocage de la zone industrielle nord avec blocage de Carrefour et d’Auchan prévu pour demain. L’idée que Sarko va céder fait son chemin...

Rennes : 500 lycéens environ organisent un sit-in place de la Gare avant d’aller défiler en ville.

Grève spontanée contre le travail précaire à Orly-Ouest : Mouvement de grève spontané de 95 % du personnel de piste d’Orly ouest, ce vendredi 15 octobre.Ils se battent pour des emplois stables et refusent que des intérimaires soient intégrés aux équipes de piste. Des dizaines de vols ont du être annulés.

Thionville : 1500 lycéens manifestent.

Dépôt de carburant toujours bloqué à Marny (Marne).

Rouen : 2000 à la manifestation de 11h à 13h avec deux à trois plus de lycéens que la veille souvent accompagnés de profs en grève. La dernière raffinerie (Exxon) a voté la grève le 14 au soir. Les 3 raffineries de Seine maritime sont bloquées.

Marseille : Extension des luttes dans tous les secteurs de laville. La manifestation de samedi sera répartie en deux cortèges de Castellane au Vieux Port, où se tiendra un Meeting intersyndical.

Routiers : La Fédération CGT des Transports appelle les chauffeurs à se mobiliser massivement pour mener actions de blocage de zones logistiques, zones industrielles… La CFDT a appelé les salariés du secteur à des actions ciblées pour renforcer la mobilisation contre la réforme des retraites.

Grève des travailleurs portuaires : La CGT des ports et docks appelle les travailleurs portuaires à la grève samedi, dimanche et mardi pour réclamer une cessation anticipée d’activité au titre de la pénibilité et contre la réforme des retraites. Des mouvement locaux ont lieu, actuellement, comme à Marseille et sur les terminaux pétroliers de Fos-Lavera, contre la réforme portuaire.

Dans le Sud-Ouest : importantes mobilisation Lycéenne.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/10/10 13:16 par Amar el Soussi.
"Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes" !
f
16 octobre 2010 13:27
Bon, je vais parir de suite à la manif(à Nantes 15h devant le CHU)
A
16 octobre 2010 13:37
Citation
gemia a écrit:
Bon, je vais parir de suite à la manif(à Nantes 15h devant le CHU)

J'y vais aussi, au même endroit dans la même ville^^
"Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes" !
t
16 octobre 2010 15:45
salam

very good ...

cette video est tout simplement geniale...balaie tous les arguments bidons des politiciens.. aussi bien les arguments actuels que ceux passes ( notemment le bruit sur le chomage des jeunes soit disant, qui a permis de mettre en place des emplois jeunes precaires...)
sont trop forts les politique!

je vous invite ceux qui ne l'ont pas fait a voire, revoir et diffuser cette petite video...

merci!

salam
f
16 octobre 2010 19:33
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