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Salem,

L'imam Tareq Oubrou vient de dire dans le journal France soir qu'il faut sanctionner les imams qui tiennent un discours radical, notamment l'imam Abou Houdeifa.

Etes vous d'accord avec lui?

Apparemment Abou Houdeyfa a provisoirement "sauvé son honneur".












Après je ne sais pas s'il faut écouter Tareq Oubrou, il dit des choses bizarres genre que le voile n'est pas obligatoire. Il m'a l'air d’être à la solde des politiques.

Salam,

Je visionne régulièrement les prêches de Rachid Abou Houdeyfa, je suis de Brest et je n'ai jamais trouvé son discours radical. Les médias le dépeignent comme étant un salafiste, un intégriste, un homme qui trouve normal le fait de battre une femme, un homme dangereux pour la France... Pourtant tout ses sermons sont très élogieux à l'égard de la femme, très respectueux. Il condamne toute injustice, toute oppression que ce soit envers la femme, envers le musulmans ou le non musulman, que ce soit envers les animaux... Dans une de ses vidéos il dit clairement que tout musulmans se doit d'être contre tout les intégristes, contre tout les extrémistes, contre tout les radicaux, qu'ils soient musulmans, juifs, chrétiens, athée, peu importe les confessions, peu importe les fonctions. Il prône la tolerance et le respect. J'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre cet acharnement sur Rachid Abou Houdeyfa... A Brest, il invite parfois les non musulmans à se rendre a sa mosquée afin de discuter, d'échanger et de donner une autre image de l'islam aux habitants de Brest. Lors de l'Aïd El Kebir de cette année, il à convié des prêtres à un repas a la mosquée pour l'occasion. Il oeuvre chaque jour dans notre ville pour l'islam, pour la solidarité et pour le respect. Sanctionner les imams ayant un discours radical, je ne sais pas, en tout cas je ne pense pas que l'imam Rachid mérite cela.

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهI

J'écoute beaucoup Rachid Abou Houdeyfa est c'est un très bon imam qui parle avec beaucoup de science et de savoir. C'est le seul pour moi qui parle beaucoup de la femme en Islam ou encore des femmes du prophete صلى الله عليه وسلم (pleins de vidéos sont diffusées sur YouTube).

Par contre, Tariq Oubrou malgré que ça soit un homme intelligent, il dit, comme souligné plus haut, que le voile est aucunement obligatoire (alors que les savants sont unanimes) et qu'il faut revoir certaines lois islamiques afin de créer, je cite '' un Islam de France ''.

L'Islam EN France, ok mais DE France, non merci !

Il suffit d'ecouter les discours de chacun pour voir qui defend mieux la religion.

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهI

Citation
Aliana a écrit:
Salem,

L'imam Tareq Oubrou vient de dire dans le journal France soir qu'il faut sanctionner les imams qui tiennent un discours radical, notamment l'imam Abou Houdeifa.

Etes vous d'accord avec lui?

Salam alikoum , je comprend pas ces gens qui osent direbt que ke voile n'est pas un ordre divin.Même les musulmanes non voilées le savent ,ils veulent à tout prix attaquer la femme musulmane car pour détruire une communauté il faut attaquer la femme en premier lieu car la femme est la tête de la société.

Citation
Islam en France a écrit:
L'Islam EN France, ok mais DE France, non merci !

Euuuh T'as demandé aux français avant ? Parce que moi c'est plutôt l'inverse. Je suis plus clocher que minaret, vin que thé à la menthe, liberté que soumission.

Quand on est invité chez quelqu'un on n'est pas censé lui refaire la déco...

Les français musulmans, qu'elle que soit leur origine, son français, la France est leur pays autant qu'aux non musulmans, il n'y a pas lieu de parler d'invité.

Quant aux étrangers musulmans, la France leur donne autant de droits qu'aux autres, notamment la liberté de conscience et la liberté de pratiquer leur religion.

Les musulmans sont attachés au valeurs de la France, se reconnaissent dans sa devise (plus que certains qui veulent leur nier la liberté de culte et appellent à la division de la société française), son attachés à la laïcité et à la liberté religieuse (contrairement à certains qui voudraient que seule leur religion soit légitimé en France et à d'autre qui croient que la laïcité prône l'effacement de la religion).

Il faut arrêter ce discours d'exclusion qui fait le lit du repli identitaire et de l'extrémisme (d'un côté comme de l'autre).

Non à l'intolérance.

Citation
Matith a écrit:
Euuuh T'as demandé aux français avant ? Parce que moi c'est plutôt l'inverse. Je suis plus clocher que minaret, vin que thé à la menthe, liberté que soumission.

Quand on est invité chez quelqu'un on n'est pas censé lui refaire la déco...

Modifié 2 fois. Dernière modification le 19/11/15 07:59 par Clothilde33.

@ Mathith

Nul besoin de demander'' aux français '' comme tu dis car quand une loi passe, nous la respectons, alors ne viens pas me faire la morale !

Au passage, je suis française, donc évite de nous exclure de la société !

Par ailleurs, je ne suis pas ''l'invité de'' ; je suis ce qu'on appelle une citoyenne qui a le droit de paroles et qui a aussi une certaine liberté (si toutefois, elle existe chez certains). Et pour finir je ne suis pas '' l'invite de '' car je fais partis de ces personnes qu'on qualifie de '' français ''.

Aussi, j'ai vu que tu étais chrétien et je vois ton acharnement à l'encontre de notre communauté mais sache petit garçon que comme toi et moi et toutes autres croyants sur cette Terre sont soumis à un Dieu.
La soumission à Dieu et la liberté sont deux notions differentes !

Donc, vos moralités tirées par les cheveux, vous pouvez vous les garder car elles ont ni queue ni tête et tu ne sais pas de quoi tu parles !!

Ça sera tout pour moi !!

Citation
Matith a écrit:
Euuuh T'as demandé aux français avant ? Parce que moi c'est plutôt l'inverse. Je suis plus clocher que minaret, vin que thé à la menthe, liberté que soumission.

Quand on est invité chez quelqu'un on n'est pas censé lui refaire la déco...

Punir les imams qui sont radicaux, je serais pour. Mais où se place la radicalisation ? Là est tout le souci.

Qui va s'occuper de définir cette radicalisation ? Les musulmans eux-mêmes ou les non musulmans (à savoir la classe politique, car c'est encore beaucoup des français de souches non musulmans qui sont à la mairie ou autre ...) ? Car on risque de ne pas tomber d'accord selon que c'est l'un ou l'autre qui définit les critères de base.

Bon après, certains trouveront untel radical et tels autres le trouveront corrects ... Faut donc établir une espèce de cahier des charges avec des points bien précis de signes de radicalisation.

Alors je pense qu'on peut déjà établir une base, c'est certain. Prôner la mort d'autrui est déjà le premier point. Montrer du doigt les autres communautés, à savoir condamner les chrétiens les juifs, les mécréants en est un autre. Parler de la femme dans des termes qui ne sont pas acceptables, idem.

Mais franchement, parmi vous, vous en connaissez des imams qui ont un discours un peu limite ?

Et puis perso, moi, dans ce cas, il y a un truc qui me gêne, c'est que connaissant les prêches de certains curés, on est en droit de se demander si cette charte ne devrait pas s'appliquer à tout le corps religieux. Alors je n'ai jamais entendu un curé demander de tuer un mécréant ou un musulman par exemple. Par contre, des curés qui critiquent ouvertement ceux qui ne font pas partis de leur propre communauté, c'est courant. C'est ainsi qu'on entend parfois des prêtres protestants critiquer l'Eglise catholiques ou autres ... Et pour moi, on n'est plus dans le vivre ensemble dans ce cas.

Et que dire des Rabbins qui doivent certainement, pour certains, avoir un discours limite aussi.

Alors une charte des "valeurs", propre aux cultes religieux, oui, mais dans ce cas, propre à tous les cultes.

Après, mais là ça demanderait une remise en question plus profonde du système français, je pense qu'il serait judicieux que les cultes soient gérés financièr

Ce sont les personnes qui tiennent le même discours que toi, que tu retrouves devant les caméras à dire " comment comprendre que des français sévicent sur leur propre sol? Pourquoi ces jeunes n'ont pas de lien avec la nation?". La question est : schizophrénie ou hypocrisie ?

Citation
Matith a écrit:
Euuuh T'as demandé aux français avant ? Parce que moi c'est plutôt l'inverse. Je suis plus clocher que minaret, vin que thé à la menthe, liberté que soumission.

Quand on est invité chez quelqu'un on n'est pas censé lui refaire la déco...

financièrement par l'état. Ou les mairies. Bref, par les impôts quoi.

Alors dans ce cas, serait-on encore considéré comme pays laïc ? Je ne sais pas. Mais il serait plus judicieux que le politique puisse avoir un oeil sur les affaires de ces cultes. Mais de tous les cultes dans ce cas.

La Mairie récolterait des fonds par les impôts qu'elle distribuerait à tous les cultes de sa ville en parts égales par exemple. ça permettrait de ne pas léser l'un par rapport à l'autre. Il y aurait un équilibre entre chaque communauté.

Et puis qu'il puisse y avoir des espèces de contrôleurs, neutres, qui iraient régulièrement vérifier que le culte est bien donné pour le bien d'autrui et non pour stigmatiser une partie de la population (que ce soit les femmes, les enfants, les autres communautés, les mécréants ...).

Bon après, serait-il correct de demander à ce que les cultes soient faits en français ? J'ai entendu à la radio que certains imams ne parlent même pas le français et que des fidèles n'avaient d'autres solutions que de faire confiance aux franco-arabes du coin pour y comprendre quelque chose.

Ou alors faire comme l'Eglise, instaurer une espèce de catéchisme musulman obligatoire où on y apprendrait en 1 an ou 2 l'arabe, puis l'étude du coran, de la sunna, voire de la vie du prophète, enfin, les textes importants quoi, l'histoire du Moyen-orient aussi sans doute ...

Je ne sais pas trop comment ça se passe pour les synagogues. Bref, adhérer à une doctrine en connaissance de cause quoi.

Bon, voilà des idées, je ne sais pas si elles sont judicieuses ou pas.

Salam,
les idées et proposition que tu fais sont tout a fait conforme et pourrai etre mis en place si tout le monde participe a l'effort, le seul soucis, c'est que aujourd'hui chacun preche pour sa parroisse dans les actes, on mediatise un dialogue inter religieux, qui en realité n'existe pas... Dans la grandes majorités des "mosques officiel" le preche se fait en arabe literraire et en francais, parfois meme dans d'autre langue dans certaine mosque construite par une communauté precise (turque, pakistanaise). Le vrai probleme c'est que nos politique ni conaisse rien, ne cherche pas a comprendre car pour eux il y des problem plus important, se faire elire, reelire, rester en place. Et le problem qui pour moi et le plus important, c'est que "Les Francais de souche" ne s'interresse pas à l'islam, je ne parle pas de conversion mais juste de comprehension, beaucoup fantasme sur le statut de la femme, et bien je ne suis pas sur que les hommes de racine judeo-chretienne, traitent mieux leurs femmes que les musulmans, la mysogynie, le machisme n'est pas dans la nature des musulmans hommes, mais pas dans la nature des hommes tout court...Ce ne sont pas les musulmans qui publie des photos de femmes a moitier nu pour vendre un simple yahourt, a la rigueur pour de la lingerie il y une coherence...Ce ne sont pas les musulmans qui marchande le corp de la femme, nous ne sommes pas les leaders de la diffusions de film pornographique...et pourtant on nous condamnes pour non respect de la femme. Moi je n'ai pas une connaissance appronfondie du christianisme, je ne porte pas de jugement sur cette religion et je m'abstient de faire des amalgames tel que Cure, pretre = pedophile, pourtant les affaires sont nombreuses, mais je sais que ces malades sont minoritaires...
Tant que chacun restera sur ses prejuger, appriorie on n'avancera pas, on ne peu resoudre un problem de maniere durable, sans avoir la volonter d'analyser le probleme dans sa globalité, et d'y apporter les bonnes solutions

Houdeyfa élogieux à l'égard des femmes ...??
Je me souviens d'une video pas très flatteuse pour ses sœurs ou il dénigre les candidates au Djihad (il ne sagit pa ici de défendre ces femmes qd je dis ca) sous pretexte qu'au lieu de vouloir aller se battre elles devraient apprendre à faire le pain car elles sont faites pour ca et pourtant la majorité d'entre elles aujourd'hui ne savent pas le faire.
Il ajoute aussu qu'elles ne peuvent pas aller se battre parcequ'elles ont leurs menstrues.......si ca c aimer la femme ba dites moi ....
En plus d'etre dénigrant ce qu'il dit est faux, plusieurs femmes ont combattues lors de plusieurs batailles comme à Badr alors un imam qui dit ca....
Sans parler de certains discours concernant le dogme qui sont assez suspect ...
Il est en vérité loin d'etre radicaliste, il est à la mode.

Oui il faut l'arreter , non pas parce que c'est un extremiste mais au contraire trop doux !

La machine de l'islamophobie est en route.

L'argument des détracteurs est le suivant :
-un musulman non extrémiste est potentiellement un extrémiste : donc pour ne pas prendre de risque, éradiquons tous les musulmans qu'ils soit extrémistes ou non.
-s'il n'y avait pas d'islam, il n'y aurait pas de radicalisation, donc pas de terrorisme.

Un migrant qui avait subit une discrimination pour le passage des frontières disait : "les juifs ont eu l'étoile jaune, j'ai peur qu'on aura la lune verte".

Quel l'enjeu se cache derrière l'extermination de l'islam ?
=> la domination économique sur les musulmans dans les pays non-musulmans et musulmans : plus de consommateurs d'alcool, de riba, de pornographie, plus de pétroles, etc...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 19/11/15 10:33 par toteau.

oui, pas que lui : eric younous, nader abou anas, et tous les autres, qui sont ultraconservateurs.....ce ne sont pas les valeurs de la France....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/11/15 10:40 par Tiger Blue.

J'ai entendu parler de cette vidéo mais je ne l'ai pas vu donc je pourrais pas débattre mais quoi qu'il en soit, il s'agit d'une seule vidéo contre je ne sais combien où il condamne l'injustice faites aux femmes, l'oppression. Il dit que le meilleur des hommes est celui qui à le meilleur comportement envers sa femme. Qu'une femme doit obéir a son mari, tout comme le mari doit obéir a sa femme et il insiste sur le terme "obéissance" à ne pas confondre avec soumission. Il demande aux époux d'aider leurs femmes à la maison, dans les tâches ménagères. Il préconise bien sûr le port du voile mais reconnait que le voile ne fait pas la musulmane et qu'une femme non voilée peut être d'avantage meilleur dans le comportement, d'avantage pieuse et plus adoré auprès d'Allah qu'une femme voilée. J'ai rarement entendu des imams avoir ce genre de discours. Comme l'a dit "Islam De France" plus haut, c'est le seul qui fait autant de prêches sur les femmes ou les femmes du prophète.

C'est un fanatique ce type car j'ai vue une vidéo du lui en train de faire un prêche a des enfants il leur disait que la musique était un grave pêché,alors que l'art et la culture est un art islamique.Il y'avait des petites filles très jeune avec des burqas.

Allahou 3alam...
Je t'avoue que je ne suis pas une fine connaisseuse d'Houdeyfa mais cette video m'avait choquée...et d'autres aussi notemment sur le vote etc..
Quoi qu'il en sois, perso c son style que je n aime pas...il est à la science ce que sarko est à la politique je trouve ....du blinbling ....mais bon ce n'est que mon avis et peut-etre que je le connais mal...

Citation
ali.a a écrit:
J'ai entendu parler de cette vidéo mais je ne l'ai pas vu donc je pourrais pas débattre mais quoi qu'il en soit, il s'agit d'une seule vidéo contre je ne sais combien où il condamne l'injustice faites aux femmes, l'oppression. Il dit que le meilleur des hommes est celui qui à le meilleur comportement envers sa femme. Qu'une femme doit obéir a son mari, tout comme le mari doit obéir a sa femme et il insiste sur le terme "obéissance" à ne pas confondre avec soumission. Il demande aux époux d'aider leurs femmes à la maison, dans les tâches ménagères. Il préconise bien sûr le port du voile mais reconnait que le voile ne fait pas la musulmane et qu'une femme non voilée peut être d'avantage meilleur dans le comportement, d'avantage pieuse et plus adoré auprès d'Allah qu'une femme voilée. J'ai rarement entendu des imams avoir ce genre de discours. Comme l'a dit "Islam De France" plus haut, c'est le seul qui fait autant de prêches sur les femmes ou les femmes du prophète.

Mon dieu qu'on est on est tombé bas bien loin l'époque ou nos ancêtres étaient des gens d'un grand raffinement et d'une grande intelligence que ce soit en médecine,mathématique;astronomie L'art etc.Nos savants venaient instruire en Europe comme ibn sina ou l'on trouve encore une plaque a son nom dans une grande université de médecine a paris... Maintenant notre grand souci est de savoir si il faut écouter de la musique et la tenue vestimentaire des femmes.L'adresse email est déjà utilisée par un utilisateur enregistré.