Salam,

pendant que je faisais des recherches dans les hadiths certifiés les plus authentiques (rapportés par Bukhari ou Mouslim), j'ai eu quelques surprises en tombant sur des Hadiths vraiment bizarres

par exemple, dans un Hadith, le Prophete demande a ses compagnons: savez vous ou va le Soleil quand il se couche? ils répondent: Dieu et son Prophete sont les plus savants. Le Prophete alors dit: Il va se prosterner sous le trone de Dieu et il demande la permission pour se lever encore, et la permission est lui donnée, mais arrivera un jour ou il ne sera pas autorisé a poursuivre sa course, et il sera ordonné de retourner d'ou il est venu, et c'est alors que le Soleil se levera a l'ouest (signe de la fin des temps).

comment réconcilier ce Hadith avec ce que nous savons aujourd'hui, que le soleil ne va nulle part quand il se couche, c'est juste nous qui n'arrivons plus a le voir a cause de la rotation de la terre?

Un autre hadith dit que le vent (du Sud) vient d'une fissure d'une porte du paradis, et que si cette porte venait a s'ouvrir, un vent tellement fort et destructeur viendrait emporter tout sur qu'il y a sur la terre et entre la terre et le ciel.

comment réconcilier ce Hadith avec ce que nous savons aujourd'hui, que le vent c'est juste des différences de pression de l'air atmosphérique, que le vent ne vient pas d'ailleurs (de la terre)?

un autre hadith encore plus étrange parle des 7 cieux et de leur constitution, le premier ciel serait fait de vagues, le 2eme de roches (et dans une autre version de marbre blanc), le 3eme de fer, le 4eme de cuivre, le 5eme d'argent, le 6eme d'or et le 7eme d'émeraude vert ou rouge (selon les versions)

comment réconcilier ce Hadith avec ce que nous savons aujourd'hui, que le ciel c'est juste des particules d'air, des ions, de l'ozone, puis dans l'espace interstellaire, il n'y a pratiquement rien?

et pour finir, un autre Hadith qui n'est pas moins étrange, parle du tonnerre et dit que c'est un Ange qui conduit les nuages (comme une monture) la ou Dieu veut. le son du tonnerre est sa voix quand il ordonne aux nuages de se conformer a ses ordres

comment réconcilier ce Hadith avec ce que nous savons aujourd'hui, que le tonnerre n'est que le son que produit les décharges électriques entre nuages chargés négativement et terre (ou autre nuage) chargée positivement? que le tonnerre et la foudre n'ont rien a avoir avec le mouvement et le déplacement des nuages?

salam

es-tu musulman , si tu es musulman faut ke tu fait un scanner de toi meme et voir si tu es vraiment , tu adis toi meme que ces des hadith authentique de bukhari et mouslim et tu doute de la parole du prophete !!!!!
tu sais que ces tres grave ce que tu a dis , ton cesrveau n'est pas fait pour resoudre et comprendre certaine chose , tu dis jai entendu et jai obeis ces tout , ta pas a dire si ces vrai ou faux ou je sais pas koi , fait attention a ce que tu dis ,

---

INNOVATION = BEURK BEURK BEURK
L'ENVOYER D'ALLAH (saw) a dit:
"Ne m'attribuez pas des paroles mensongères! Certes, quiconque le fait, ira en Enfer".

Franchement, ne perdez plus votre temps avec lui.

---

salam ahlikoum

et franchement homme etrange tu devrais lui donnez ton surnom je pense que soit tu fait exprés soit tes vraiment dans l'ignorance.

[www.metacafe.com]

regarde sa

Salam 3alaykoum

Trève de jugement, personne ne sait ce que le coeur de l'être humain renferme. Arrive une période ou tout le monde se pose des questions. Peut-être que c'est son cas, wa Allah o a3lem.

Oussama, la religion a toujours été au-delà de tout. Regarde, aujourd'hui des scientifiques découvrent des choses qui était dans le Coran depuis des années. Ne remet pas la parole du Prophète sws en question. Bien sur, tu peux chercher à comprendre mais tu dois également faire un travail sur toi-même.

Tu me sembles être en train de te rechercher, wa Allah o a3lem.
Pour vancer sur la voie de Dieu comme il se doit, tu dois te débarasser des chuchotements de Satan et savoir ou tu veux aller et quel chemin prendre.

Je te conseil un livre qui parle de découverte scientifique, de conversion, etc. Très riche, peut-être comprendras tu mieux.

Allah dit dans le Coran:
"Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'ils deviennent évident que c'est cela (Le Coran) la vérité."

Pour avoir une vie saine, il faut savoir utiliser le Coran et la parole du Prophète sws dans notre vie. Sans trop se poser de question.

Voici le Livre: "Ceci est la vérité" par le Sheikh AbdelMajid Zendani

Bien à toi,

haffssaa

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La politesse est une monnaie destinée à enrichir non point celui qui la reçoit mais celui qui la dépense.

Moi je rebondi sur ce sujet, car je me pose aussi des question sur les hadiths... pas tellement sur leur véracité (quoique même dan sahih boukhari lui mem di ke certaines de ces sanads sont peu sures...) mais sur l'illicite de les consulter.
En effet:

- Abi Saeed AlKhudry – que Dieu soit satisfait de lui – rapporta que le messager de Dieu – que le salut et la paix de Dieu soient sur lui – a dit :« N’écrivez rien de moi EXCEPTE LE CORAN. Quiconque écrit quelque chose d’autre que le Coran doit l’effacer. »

-Zayd Ibn Thabit (le scribe de la révélation le plus proche du prophète) visita le Calife Mu’aawiya (plus de 30 ans après la mort du prophète) et lui raconta une histoire sur le prophète. Mu’aawiya apprécia l’histoire et ordonna que quelqu’un l’écrive. Mais Zayd dit: « Le messager de Dieu nous a ordonné de ne jamais rien écrire de ses Hadiths. » (Rapporté par Ibn Hanbal)

Est on en droit de tergiverser sur des hadiths, ou fait on quelque chose de mal depuis des siecles???

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Sourate 81 - l'Obscurcissement - machaAllah!!

Salam Hafssa,

Merci, tu parles bien, mais le fait que des scientifiques se convertissent a l'islam n'est pas une preuve en soit de quoique ce soit. Il y a aussi beaucoup de scientifiques qui quittent l'Islam, d'autres qui se convertissent a des sectes, etc...
Là je parle de ces hadiths qui m'intriguent et qui devraient normalement intriguer toute personne honnête, la solution ce n'est pas de faire comme l'autruche, fermer les yeux sur les bizarreries et faire comme si de rien n'était, mais faire face a la realité, et en tirer les conclusions qui s'imposent.

Pour le livre, merci, mais Zendani n'est pas pour moi une personne fiable. Ce cheikh est un grand manipulateur, il y a 3 ou 4 ans il est sorti sur les écrans d'el jazeera pour prétendre qu'il a découvert sur la base des versets du Coran, un remede efficace a 100% contre le SIDA, et qu'il l'a testé sur des dizaines de personnes séropositives et que ca marche a tout les coups, ca fait disparaitre le virus. Mais depuis il y a rien, des milliers de malades attendent de voir et pouvoir profiter de ce miracle, mais silence radio de la part de ce charlatan

salam

a chaque fois je m'étonne de perdre mon temps pour parler avec des gens comme toi ,
reste comme tu es ces bien , jsais pas pourquoi jperd mon temp avec toi

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INNOVATION = BEURK BEURK BEURK
L'ENVOYER D'ALLAH (saw) a dit:
"Ne m'attribuez pas des paroles mensongères! Certes, quiconque le fait, ira en Enfer".

Oussama
tu es sur un chemin risqué: que dieu t apporte la serenité

nicky sunset
on va pas discuter des hadith pendant longtemps

il s'agissait a la base de ne pas confondre la révélation et les paroles du prophète
mais au lieu de sortir deux hadith perdus comme ça, tu aurais pu citer les fois ou le prophète aurait permis de mettre par écrit les hadith
bref, il est complètement erroné de croire que la sunna a commencé a être rédigée par boukhari et muslim: ça c'est la propagande des orientalistes qui a marché...
Il est impensable que tant de hadith ait été mis par écrit uniquement deux siècles après le prophète

renseigne toi sur les différentes phases dans la collecte des hadith
exemple l'ouvrage de ibn munabbih disciple de abu houraira qui daterait de 50 ah
environ. Ça c'est ce qu'on a retrouvé: il est très probable que d'autres ouvrages plus anciens aient existé
chacun des termes de la sanad signifiait un mode d'apprentissage et ce point est capital
il ne suffisait pas de posséder un hadith: il fallait lavoir appris auprès de qqun de qualifié sinon on aurait pu accuser la personne d'avoir volé les hadith
pour les termes: haddathana est différent de akhbarana par exemple
et 3an est le terme le moins précis car on ne sait pas comment on la appris de telle ou telle personne

bref, le système est très bien rodé
et quand on te dit qu'un hadith est sahih, c'est pas une blague : on se rapproche dune probabilité de 1 genre 0.999999999999
moi perso ça me laisse pas de doute


Dun point de vue historique
nier la sunna me ferait nier des pans entiers de l'histoire que vous acceptez sans problème
ce travail est unique en histoire et encore plus en religion

un hadith est bizarre quand on a pas le bagage pour le piger, quand on on croit que la science ne se trompe jamais ou ne découvrira plus tmrien

oussama
comment oses tu nier des choses relevant du dommaine de limmateriel
rien dans ta raison ne permet de le faire

il faut que tu comprennes que quoi qu'il arrive, la science répondra a la question : comment?
la religion répondra a la question: pourquoi?

Bref, j arrête la polémique ici

La Boetie disparait pour laisser place à Oussama...

Vous perdez votre temps à lui répondre.

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Ex-Chamaliya.

Citer:

Chamellia
La Boetie disparait pour laisser place à Oussama...
Vous perdez votre temps à lui répondre.

je me demande si ce n'est pas un autre pseudo de la boetie ...

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assalamo alaykoum, awalan wa akhiran.

on est en 2009, et alors ??!!

ces quoi boeti

Citer:

filsdelislam
ces quoi boeti

la boetie un personnage tres connu sur yabi,

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assalamo alaykoum, awalan wa akhiran.

on est en 2009, et alors ??!!

il fait quoi explique

Wa 3alaykoum salam,
J'aurai une question... Tu compares la science à la religion. La religion en elle même est une science!!!

Que penses-tu de Darwin?

Saches que tu te poses trop de question... Tu cherches la faille. Tu as des hadith authentique, tu as le Coran. Il n'y a d'autres preuves que celles-ci. Allah est le connaisseur de toute chose. Bien évidemment on ne fait pas les moutons!!! Mais de là à douter, je trouve que c'est trop.

Tu peux essayer de comprendre mais sans accuser!

Citer:

Oussama8032
Salam Hafssa,
Merci, tu parles bien, mais le fait que des scientifiques se convertissent a l'islam n'est pas une preuve en soit de quoique ce soit. Il y a aussi beaucoup de scientifiques qui quittent l'Islam, d'autres qui se convertissent a des sectes, etc...
Là je parle de ces hadiths qui m'intriguent et qui devraient normalement intriguer toute personne honnête, la solution ce n'est pas de faire comme l'autruche, fermer les yeux sur les bizarreries et faire comme si de rien n'était, mais faire face a la realité, et en tirer les conclusions qui s'imposent.

Pour le livre, merci, mais Zendani n'est pas pour moi une personne fiable. Ce cheikh est un grand manipulateur, il y a 3 ou 4 ans il est sorti sur les écrans d'el jazeera pour prétendre qu'il a découvert sur la base des versets du Coran, un remede efficace a 100% contre le SIDA, et qu'il l'a testé sur des dizaines de personnes séropositives et que ca marche a tout les coups, ca fait disparaitre le virus. Mais depuis il y a rien, des milliers de malades attendent de voir et pouvoir profiter de ce miracle, mais silence radio de la part de ce charlatan

quel scientifique quittent l'islam ???

Citer:

Chamellia
La Boetie disparait pour laisser place à Oussama...
Vous perdez votre temps à lui répondre.

wollah al 8adim ces vrai ces un truc fou , depuis que je connais ce forum je suis en guarre contre la boetie et la je crois que ya une autre croisade qui s'engage contre oussama

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INNOVATION = BEURK BEURK BEURK
L'ENVOYER D'ALLAH (saw) a dit:
"Ne m'attribuez pas des paroles mensongères! Certes, quiconque le fait, ira en Enfer".

lol je te compren

Citer:

Chamellia
La Boetie disparait pour laisser place à Oussama...
Vous perdez votre temps à lui répondre.

wallahi que je m'en doutais! en plus il n'a pas la technique, parce qu'on a bien remarqué l'absence de laboetie ces derniers temps. pfffff...
or, un "oussama" ne contesterais pas si on lui expliquait bien les choses qu'il dit ne pas avoir comprises. laboetie, tu aurais pû faire mieux comme stratagème...
soub7ana Llah, les ennemis de l'islam ont beau rusé, ils échouent toujours.


à part ça, ça va Chamy?

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*assalamou 3aleykoum*



Edité 1 fois. Dernière modification le 18-10-09 22h27.

ces qui boueti exactement

Citer:

filsdelislam
ces qui boueti exactement

c'est un yabi qui s'appelait La Boetie (et maintenant Oussama, ça passe mieux) et qui s'acharnait à détourner les gens du Droit Chemin.
voilà en bref

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*assalamou 3aleykoum*

ok je me mefirais alors

Salam,
Je connais pas ce Mr Boetie, mais ce n'est pas notre sujet
revenons a nos moutons

333,
les Hadiths que j'ai cités ne parlent pas de l'immatériel mais de choses matérielles et de phénomènes physiques: mouvement du soleil, tonnerre, la structure du ciel, etc...donc normal de se baser sur la science quand il s'agit de ces choses. Il n'est pas questions dans ces Hadiths de la spiritualité ou de la foi, mais de phénomènes observables que les hadiths expliquent de manière erronée.

Haffssa,
je ne compare pas science et religion, mais la les hadiths parlent de phénomènes physiques observables, donc normal de se baser sur la science. Sinon, je ne vois pas le lien avec Darwin.
Je me pose des questions, parce que tout individu doté d'un cerveau se doit de le faire, c'est le propre de l'homme que de se poser des questions et ne pas accepter les explications farfelues. merci.

loooooooooooooolllll tes au courant que le prophete saws parler avec des berger et des commercant et la plupart des illettré et toi tu veut leur parlé de chose scientifique,c'était des gen simple donc le prophète saws avait un langage qu'il comprenait et ces grave de venir et dire des chose que ta aucune connaissance.

Pas de limmateriel??

Premier hadith: le trône c'est quoi scientifiquement? Dans ton attitude a nier tout ça, tu ne te rends pas compte que dans un référentiel geocentrique, le soleil tourne autour de la terre
tu mexpliqueras aussi ce que veut dire prosternation du soleil scientifiquement?
Et ça veut dire quoi le soleil couche dans l'absolu? Car sil se couche pour certains il se lève pour d'autres non?et si le trône déborde des cieux et de la terre, le soleil est donc toujours sous le trône?
Pas aussi simpliste que tes explications materialistes?

Deuxième: c'est quoi les portes du paradis? Les scientifiques ont trouvé ou est ce que ça sectrouve?donc cest pas parce que la science a trouvé une explication a tel phenomene qu'il ne peut pas être autre chose Dun point de vue immateriel!je parle de cette dimension autre que la spiritualitè
et comme pour la science, le paradis c'est pas concevable uniquement Dun point de vue scientifique , on aura aucune preuve de ce hadith Dun point de vue scientifique: tu pourras seulement dire qu'il ne contredit pas la science et c'est bien le cas de ces hadith

yroisieme hadith: montre moi qui comme scientifique a découvert les anges! Même raisonnement que pour le deuxième hadith

et je continuerais sur tout ce qui est immatériel
hadith disant que la fièvre provient de l'enfer
hadith disant que Adam faisait 60 coudées au paradis
etc etc

si un hadith est bizarre Dun point de vue scientifique, ne le rejette pas sil est sahih
il ya peut être une allégorie derrière tout ça
mets le dans un coin: la science n'a peut être pas assez evolué
ou surtout toi vu la manière dont tu reflechis

quoi qu'il en soit: dans le pire des cas, c'est a dire celui ou un hadith zst faux, ça ne suffit pas pour remettre en cause l'ensemble des hadith
ceux qui ont fait ça sont malhonnêtes et antihistoriques
si on rejette les hadith, on rejette un peu le Coran
et si on rejette le Coran, on rejette un peu l histoire
et je pourrais rejetter dans zones entières d' histoire moins bien étayées

allez adieu

salam ahlikoum

Ils vous présentent des excuses quand vous revenez à eux. Dis: "Ne présentez pas d'excuses: nous ne vous croyons pas. Allah nous a déjà informés de vos nouvelles. Et Allah verra votre œuvre, ainsi que Son messager. Puis vous serez ramenés vers Celui qui connaît bien l'invisible et le visible, et alors, Il vous informera de ce que vous faisiez. At-Tawba Verset 94

nous les musulman on doit croire a l'invisible

Salam 333,

Je ne cherche pas a déconvertir ou "egarer" quiconque. Je pose uniquement des questions
qui me paraissent essentielles, peut-etre dans l'espoir d'obtenir des reponses logiques qui
dissiperont mes doutes, ou peut-etre meme m'amèneront a re-croire en Dieu et a son Coran.
Mais qu'est ce que j'obtiens? la plupart des réponses sont a coté de la plaque, certains
parlent de mes problemes psychologiques, d'autres que je suis fou, un autre prétend que je
suis payé pour egarer les gens...bref, les gens délaissent le debat principal et se concentrent
sur ma personne, ce qui est a mon niveau une preuve que ces personnes sont a cours d'arguments.

Mais bon revenons a nos moutons.


Tu dis que tout est a soumis a Dieu, sauf la volonté des gens qui, elle, peut se rebeller contre Lui.
et qu'un bon musulman doit soumettre cette derniere egalement a Sa volonté.
Mais, je te fais remarquer que:

1) cette "volonté" n'est pas contrôlable non plus par notre cerveau. On peut contrôler nos actes,
a la limite nos pensées, mais pas nos sentiments ou notre foi. Si tu n'as pas la foi naturellement
tu ne peux pas te forcer a croire, tu peux feigner de croire, faire taire la voix intérieure en toi
qui n'arrive pas a digérer les "arguments" en faveur de telle ou telle religion, mais au fond de toi,
il y aura toujours ce conflit, entre ta peur qui te somme a croire pour eviter le pire, et ta conscience profonde qui refuse
de le faire, car pas assez d'arguments, ou bcp de contradictions ou de bizarreries.

2) si l'objectif de Dieu etait que tout Lui soit soumis sans discussion, sans remise en question, il aurait pu nous creer avec un cerveau bcp moins performant, qui ne cherche pas a comprendre le pourquoi du comment, ou un cerveau tel un ordinateur programmé pour croire, qui ne se pose jamais les questions du genre, pourquoi ceci et pourquoi cela. Je n'arrive pas a croire que Dieu nous dote d'un esprit critique, mais nous interdise de l'utiliser. Ca me parait improbable.

Chaque chose en son temps

tu n'as pas répondu aux arguments contre les hadith que tu as cites
est ce qu'il reste de l'irrationnel après mes arguments?

Ensuite
notre volonté dépend de la prédestination et le fait que nos cerveaux soient performants montre le libre arbitre que l'on a
notre cerveau nous suffit a nous responsabiliser de tous nos actes et choix
ceci est difficile a comprendre mais notre volonté dépend de la volonté parfaite de Dieu
comme nous ne sommes pas des marionnettes il nous a donné le libre arbitre dans une certaine manière pour que si l'on se rebelle on puisse s'égarer mais ça n'est pas lui qui taira alors égaré
c'est pour ca que Dieu guide qui il veut mais il guide en fait ceux qui veulent être guidés

tu penses que le Coran est trop humain a ton goût?
sache que quoi que tu penses ça sera humain
tu as eu accès a du divin pour penser un jour : ça c'est pas normal pour Dieu
arrête de vouloir que Dieu soit a tes ordres: Dieu existe en dehors de tes souhaits et il n a pas besoin de nous c'est linverse

justement reflechie il ou a fait parfait pour que l'on choississe de le suivre ou pas et conseil pose pas trop de question ces comme sa que les peu^ple avant se sont egarée

Abû Hourayra 'abd Rahman ibn Sakhr - رضي الله عنه - a dit :
J'ai entendu l'Envoyé d'Allah - صلى الله عليه و سلم - dire :

« Quand je vous interdis de faire quelque chose, évitez-le, et quand je vous ordonne de faire quelque chose, faites-le dans la mesure de vos possibilités. Ceux qui vous ont précédés sont tombé dans la perdition seulement par l'abondance de leurs questions et leurs oppositions à leurs prophetes ». 1

1 Hadith sahih, rapporté par al Bukhârî (13/7288), Muslim(n°412).