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Mymy591 a écrit:
Je prends l'exemple du Maroc la moyenne est de même pas 2 enfants
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Mymy591 a écrit:
Je prends l'exemple du Maroc la moyenne est de même pas 2 enfants
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BlueLips a écrit:
C'est prendre plus car ils sont nombreux, mais leurs enfants ne touchent pas plus individuellement que les autres enfants qui viennent de plus petites familles. La somme d'argent touchée est plus grande car elle est cumulée, mais du coup, quel est le problème ?
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BlueLips a écrit:
C'est quel pays ?
Oui je vois ce que tu veux dire. Mais prendre ce qu'on nous donne, est ce "profiter" ? Je suis assez d'accord avec un des posteurs, c'est une volonté politique que d'aider les familles, pourquoi se sentir mal d'en bénéficier ?
"Le probleme est que la course aux aides, est un fleau qui gangraine l'epanouissement personnel.
Apres, ce que j'ai constate c'est que leur niveau de vie tire vers le bas, et que ces enfants finalement n'ont pas tous les atouts pour vivre dans une famille paisible ''psychiquement'', meme si d'apparence, ils ont parfois plus ''materiellement'' que les autres... "
Tu peux développer cette partie ? Surtout le "Le probleme est que la course aux aides, est un fleau qui gangraine l'epanouissement personnel."
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amirene a écrit:
bonjour
en france, les uns paient bien pour les autres
entre le couple où les deux conjoints ont fait de longues études, gagnent bien leur vie en travaillant 10h par jour, et se trouvent, en plus de toutes les cotisations dont ils ne voient pas la couleur, à payer 10 000 ou 15 000 euros d'impôts en fin d'année, sans aucun droit aux allocations familiales et aux hlm, ... ce couple fera assurément le moins d'enfants possible puisque chaque enfant sera à sa charge et ne sera pas aidé
et celui au smic qui bénéficie de toutes les aides et dont finalement, relativement à leur salaire, les aides sont une proportion non négligeables de leur niveau de vie, il est évident qu'il n'y a pas vraiment de 'justice'
alors oui, il peut paraître choquant de voir des personnes assumer leurs enfants grâce aux allocations familiales et autres aides mais je ne suis pas pour autant à leur suppression
modifier les conditions d'octroi ou baisser les montants, peut-être que ça forcerait certains parents à prendre leurs responsabilités
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AntiEre a écrit:
Salam,
Franchement, Amirene pour le coup, je ne suis pas d'accord avec la notion de justice.
Je pense juste qu'en réalité c'est juste le système social français qui donne ce sentiment.
Parce que dans les faits dans tous les pays et ceci quelque soit leur système social, plus les gens sont riches et moins ils ont des enfants à l'inverse plus ils sont pauvres et plus ils en ont.
A première vue, on y voit un paradoxe, mais en réalité, il y a pas mal de chance qui vienne expliquer cela.
Par exemple au Maroc, je suis sur que si tu regardes les classes sociales défavorisées, ils auront en moyenne bien plus d'enfants que les couples de bourgeois fort aisés.
Le système social n'a pas vraiment d'impact sur ça, si tu es riche, tu as peu d'enfant, si tu es pauvre tu as plus de chance d'en avoir.
Je suis certaine que si en France, il n'y pas ce système social, on aurait tout de même moins d'enfants chez les riches ou les catégories moyennes et moyennes sup que chez les catégories populaires.
Je ne pense pas donc que les catégories moyennes sup ou supérieurs se "privent" d'enfants à cause du système social (bien qu'il est vrai que notre système et nos impôts sont très lourds en France, mais quand tu regardes les chiffres, tout ce qui est impôts et compagnies en termes de taux, c'est pour les célibataires que c'est le plus important), je pense pas non plus que les populations défavorisés en auraient moins si notre système était différent.
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amirene a écrit:
salam
de manière concrète, certains sont obligés de donner pendant que d autres reçoivent
a priori, ce n est pas 'juste'
alors je n'ai jamais pensé que des 'riches' feraient autant d enfants que des 'pauvres'
ce que je voulais dire était que la famille sans aucune aide hésitera à concevoir le troisième enfant pendant que celle qui vit en grande partie grâce aux aides n aura pas de problème à oublier la contraception et faire naître un cinquième enfant
je parle vraiment de la france où l information, la contraception et l avortement sont à portée de tous
pour d autres pays, limiter le nombre d enfants fait partie des privilèges des 'riches'
il est logique qu ils aient moins d enfants
je ne compare vraiment pas ce qui se passe en afrique et ce qui se passe en france
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amirene a écrit:
salam
de manière concrète, certains sont obligés de donner pendant que d autres reçoivent
a priori, ce n est pas 'juste'
alors je n'ai jamais pensé que des 'riches' feraient autant d enfants que des 'pauvres'
ce que je voulais dire était que la famille sans aucune aide hésitera à concevoir le troisième enfant pendant que celle qui vit en grande partie grâce aux aides n aura pas de problème à oublier la contraception et faire naître un cinquième enfant
je parle vraiment de la france où l information, la contraception et l avortement sont à portée de tous
pour d autres pays, limiter le nombre d enfants fait partie des privilèges des 'riches'
il est logique qu ils aient moins d enfants
je ne compare vraiment pas ce qui se passe en afrique et ce qui se passe en france
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amirene a écrit:
bonjour
en france, les uns paient bien pour les autres
entre le couple où les deux conjoints ont fait de longues études, gagnent bien leur vie en travaillant 10h par jour, et se trouvent, en plus de toutes les cotisations dont ils ne voient pas la couleur, à payer 10 000 ou 15 000 euros d'impôts en fin d'année, sans aucun droit aux allocations familiales et aux hlm, ... ce couple fera assurément le moins d'enfants possible puisque chaque enfant sera à sa charge et ne sera pas aidé
et celui au smic qui bénéficie de toutes les aides et dont finalement, relativement à leur salaire, les aides sont une proportion non négligeables de leur niveau de vie, il est évident qu'il n'y a pas vraiment de 'justice'
alors oui, il peut paraître choquant de voir des personnes assumer leurs enfants grâce aux allocations familiales et autres aides mais je ne suis pas pour autant à leur suppression
modifier les conditions d'octroi ou baisser les montants, peut-être que ça forcerait certains parents à prendre leurs responsabilités
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AntiEre a écrit:
Salam,
Franchement, Amirene pour le coup, je ne suis pas d'accord avec la notion de justice.
Je pense juste qu'en réalité c'est juste le système social français qui donne ce sentiment.
Parce que dans les faits dans tous les pays et ceci quelque soit leur système social, plus les gens sont riches et moins ils ont des enfants à l'inverse plus ils sont pauvres et plus ils en ont.
A première vue, on y voit un paradoxe, mais en réalité, il y a pas mal de chance qui vienne expliquer cela.
Par exemple au Maroc, je suis sur que si tu regardes les classes sociales défavorisées, ils auront en moyenne bien plus d'enfants que les couples de bourgeois fort aisés.
Le système social n'a pas vraiment d'impact sur ça, si tu es riche, tu as peu d'enfant, si tu es pauvre tu as plus de chance d'en avoir.
Je suis certaine que si en France, il n'y pas ce système social, on aurait tout de même moins d'enfants chez les riches ou les catégories moyennes et moyennes sup que chez les catégories populaires.
Je ne pense pas donc que les catégories moyennes sup ou supérieurs se "privent" d'enfants à cause du système social (bien qu'il est vrai que notre système et nos impôts sont très lourds en France, mais quand tu regardes les chiffres, tout ce qui est impôts et compagnies en termes de taux, c'est pour les célibataires que c'est le plus important), je pense pas non plus que les populations défavorisés en auraient moins si notre système était différent.
Citation
Fleur de lotus** a écrit:
Salam aleikoum,
Ce que tu dis me laisse perplexe.
Une personne de classe moyenne haute ou de classe supérieur qui a plusieurs enfants, les enfants sont pris en compte dans le calcul des impôts donc logiquement si ils en auront moins à payer.
Puis s'ils ont des revenus importants, ils ont logiquement plus de moyens que les classes moyennes basses et modestes.
En ayant plusieurs enfants leur train de vie diminuerait effectivement, ils devraient peut être se restreindre sur certaines choses, mais c'est pareille pour les familles modestes, et c'est une question de choix et de priorités.
Je pense tout de même que l'arrivée d'un enfant pèse plus à un foyer modeste, car meme avec les aides l'enfant leur coûte, proportionnellement aux revenus, plus cher à entretenir (je ne sais pas si je suis claire dans ma façon de m'exprimer).
Par exemple un enfant coûte tant et tant en nourriture et en vêtements, ce budget va peser plus lourd pour une famille avec 2000€ de revenus que pour une famille avec 6000€ de revenus.
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stark90 a écrit:
En réalité ceux qui ont le plus d'enfants sont :
- les plus pauvres : éducation, culture etc
- les très riches : ils peuvent se les "payer".
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BlueLips a écrit:
Et appliquer au cas de cette famille (11 enfants, mère au foyer, 2000 euros d'allocations/mois), qu'en penses tu ?
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Fleur de lotus** a écrit:
Salam aleikoum,
Ce que tu dis me laisse perplexe.
Une personne de classe moyenne haute ou de classe supérieur qui a plusieurs enfants, les enfants sont pris en compte dans le calcul des impôts donc logiquement si ils en auront moins à payer.
Puis s'ils ont des revenus importants, ils ont logiquement plus de moyens que les classes moyennes basses et modestes.
En ayant plusieurs enfants leur train de vie diminuerait effectivement, ils devraient peut être se restreindre sur certaines choses, mais c'est pareille pour les familles modestes, et c'est une question de choix et de priorités.
Je pense tout de même que l'arrivée d'un enfant pèse plus à un foyer modeste, car meme avec les aides l'enfant leur coûte, proportionnellement aux revenus, plus cher à entretenir (je ne sais pas si je suis claire dans ma façon de m'exprimer).
Par exemple un enfant coûte tant et tant en nourriture et en vêtements, ce budget va peser plus lourd pour une famille avec 2000€ de revenus que pour une famille avec 6000€ de revenus.
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