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Natacha céleste21 a écrit:
Salut
Marco m'a posée une question. Et je crois que je suis pas la seule à me poser cette question
explique moi alors ce verset : Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! » (Coran : 4/34) Sourat Al nissae
Beaucoup de non musulmans comme moi, on arrive pas à comprendre.
..... 
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Savonnette a écrit:
Mouais, je vais être d'accord avec Anzarlzem.
T'as beau vouloir tourner les choses dans le sens que tu veux, frapper veut dire frapper et puis c'est tout. Les anglais traduisent ce terme arabe par Strike, ben un strike au bowling, c'est plutôt violent comme coup hein ... Alors certes, on trouve toutes les nuances concernant ce mot "effleurer, ..." mais aussi "frapper".
D'ailleurs, dans un autre verset où on dit de frapper les cous et les doigts des mécréants, bon, c'est pas pour leur faire des câlins.
On utilise un livre du 7e siècle où conquérir, piller, violer les esclaves, considérer les femmes et les enfants comme des biens ... est normal ... A partir de là ...
On aura beau t'expliquer qu'aujourd'hui, l'esclavage est soit disant aboli (on sait très bien que c'est faux, il est toujours en vigueur, et encore plus dans les pays musulmans), que l'islam, ce n'est plus ça ... personne ne va aller à l'encontre de ce qui est écrit dans le Coran. Voilà.
Après la Bible est pleine de cruauté aussi si on veut. C'est même pire que ça, et normal, c'est encore antérieur à cette époque. D'ailleurs l'enfer n'a rien d'un truc de l'au-delà, c'est un lieu bien réel au delà des murs de Jérusalem avec les sacrifices humains, les gens qui brûlent, les lépreux, les viols d'enfants/de femmes et peut-être même d'hommes et j'en passe ...
On trouve ça sous nos latitudes pas acceptables, mais allez en Ukraine ou en Palestine ou n'importe où où c'est la guerre, les horreurs sont toujours présentes, y'a rien à faire.
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Savonnette a écrit:
Même, ça ne fonctionne pas. ça arrive sur une page du site où c'est écrit "apparemment, rien n'a été trouvé à cette adresse"
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LynTu a écrit:
Hello !
Pour te répondre :
Alors occupe toi de ton livre obscène de 5000 volumes d'absurdités dit la bible !
Où l' inceste est monnaie courante, le viol est coutume ... et n'en parlons pas de la violence !
Pour répondre à Marco:
Ici "frapper" traduction approximative du Noble Qur'an, signifie avec un crayon!
Ce n'est pas le mot en lui-même qui faut prendre en compte, mais le comportement pour dire ... "Stop, ... nous sommes arrivés à un point de non-retour, danger "
D'ailleurs, voici plusieurs traductions :
4 : 34 - "Les hommes assument les femmes, à raison de ce dont Dieu a favorisé les uns par rapport aux autres, et de ce dont ils dépensent de leurs biens. Les femmes vertueuses sont dévotes, gardiennes du secret, en raison de ce que Dieu garde. Quant à celles dont vous craignez hostilité, exhortez-les, faites lit à part, éloignez-vous d'elles. Si elles vous obéissent, alors ne cherchez pas de recours contre elles. Dieu est Très Haut, Grand."
Ou encore,
".... les abandonnerez dans la chambre à coucher, et vous en séparerez. S'ils vous répondent, ne cherchez pas à les surmonter; Dieu est le plus haut, le plus grand
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Ne3Ne3 La Jolie a écrit:
As Salem 'Aleykoum Wa Rahmatu Allah Wa Barakatu oukhty,
Je voudrai connaître la source de ce verset s'il te plaît :
".... les abandonnerez dans la chambre à coucher, et vous en séparerez. S'ils vous répondent, ne cherchez pas à les surmonter; Dieu est le plus haut, le plus grand
Barak'Allah u fiki.
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LynTu a écrit:
Wa aleikom salam ya Zena,😉
Traduction de The Monotheist Group !
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LynTu a écrit:
Hello !
Pour te répondre :
Alors occupe toi de ton livre obscène de 5000 volumes d'absurdités dit la bible !
Où l' inceste est monnaie courante, le viol est coutume ... et n'en parlons pas de la violence !
Pour répondre à Marco:
Ici "frapper" traduction approximative du Noble Qur'an, signifie avec un crayon!
Ce n'est pas le mot en lui-même qui faut prendre en compte, mais le comportement pour dire ... "Stop, ... nous sommes arrivés à un point de non-retour, danger "
D'ailleurs, voici plusieurs traductions :
4 : 34 - "Les hommes assument les femmes, à raison de ce dont Dieu a favorisé les uns par rapport aux autres, et de ce dont ils dépensent de leurs biens. Les femmes vertueuses sont dévotes, gardiennes du secret, en raison de ce que Dieu garde. Quant à celles dont vous craignez hostilité, exhortez-les, faites lit à part, éloignez-vous d'elles. Si elles vous obéissent, alors ne cherchez pas de recours contre elles. Dieu est Très Haut, Grand."
Ou encore,
".... les abandonnerez dans la chambre à coucher, et vous en séparerez. S'ils vous répondent, ne cherchez pas à les surmonter; Dieu est le plus haut, le plus grand
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LynTu a écrit:
Hello !
Pour te répondre :
Alors occupe toi de ton livre obscène de 5000 volumes d'absurdités dit la bible !
Où l' inceste est monnaie courante, le viol est coutume ... et n'en parlons pas de la violence !
Pour répondre à Marco:
Ici "frapper" traduction approximative du Noble Qur'an, signifie avec un crayon!
Ce n'est pas le mot en lui-même qui faut prendre en compte, mais le comportement pour dire ... "Stop, ... nous sommes arrivés à un point de non-retour, danger "
D'ailleurs, voici plusieurs traductions :
4 : 34 - "Les hommes assument les femmes, à raison de ce dont Dieu a favorisé les uns par rapport aux autres, et de ce dont ils dépensent de leurs biens. Les femmes vertueuses sont dévotes, gardiennes du secret, en raison de ce que Dieu garde. Quant à celles dont vous craignez hostilité, exhortez-les, faites lit à part, éloignez-vous d'elles. Si elles vous obéissent, alors ne cherchez pas de recours contre elles. Dieu est Très Haut, Grand."
Ou encore,
".... les abandonnerez dans la chambre à coucher, et vous en séparerez. S'ils vous répondent, ne cherchez pas à les surmonter; Dieu est le plus haut, le plus grand
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Savonnette a écrit:
Ou comment traduire les choses pour que ça colle à la pensée actuelle. ça revient à ce que raconte Anzarlzem.
La racine Da-Ra-Ba veut bien dire Frapper. ça ne sert à rien de tourner autour du pot ou de modifier les traductions pour que ça plaise aux musulmanes.
Voici tous les versets qui comportent cette racine et cela signifie bien "frapper" quoi qu'on veut bien en dire.
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LynTu a écrit:
Non non désolée !
D'ailleurs, aucun versets dans tour le Noble Qur'an parle de violence sur les femmes !
Donc plusieurs chercheurs ont creusés la question.
"Daraba a été rendu en anglais par les verbes équivalents de battre, frapper, donner des coups, fouetter, châtier, fesser, donner une tape et même câliner et séduire."
Dans un dictionnaire du XIXe siècle signé par un certain Edward William Lane.
Dans les six pages de définition du mot daraba, est traduit par "partir ", (to go away, en anglais).
Quand Mohamed, paix et salit en lui, avait des difficultés avec ses épouses, que crois- tu qu’il faisait ?
Il, swas, ne frappait personne et encore moins une femme, ou une épouse !
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AnzarIzem a écrit:
Bonjour,
Selon les sunnites, pour une explication d’un verset il faut chercher dans le hadith et les tafsir des contemporains du prophète ou le salaf et khalaf (les quelques générations suivantes). Ces derniers expliquent frapper par « FRAPPER », rien à signaler. Ibn al kathir (un pilier du gale de la sunna) dit que les coups ne doivent pas être excessifs, pas sur le visage, pas accompagnés d’insultes, et que la raclée soit accompagnée de l’intention d’obtenir un changement de la part de la femme dans le but de l’éduquer. Je rajoute aussi que la femme est considérée comme mineure.
Or, vu que nous sommes au 21 eme siècle, il faut adoucir et arrondir les angles. De nouvelles interprétations basées sur du vent apparaissent et interprètent frapper comme « frapper légèrement avec un miswak » en gros un cure-dents. D’autres disent que c’est métaphorique. Dans les textes fondamentaux, il n’y a aucune mention de cet adoucissement. C’est une pure invention contemporaine visant à s’adapter au siècle.
En tant que non musulmane tu as deux choix : croire les tafsir, dans ce cas tu es islamophobe facho digne de lepen. Ou croire la version bisounours faite sur mesure pour soigner l’image d’une religion bédouine, et tu seras une personne ouverte d’esprit et tolérante,
Face à ce chantage moral, à toi de voir.
Il y a une différence entre la doctrine telle qu’elle est et telle qu’elle est perçue. Les musulmans sont majoritairement peace et la perçoivent de la sorte par ignorance ou endoctrinement. Avoir une vision objective de la doctrine ne revient pas à dénigrer les endoctrinés.
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