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hakim75 a écrit:

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pouk a écrit:

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hakim75 a écrit:
je ne rejette pas l'avis des savants....je le critique....je te rappelle qu'un savant n'a pas la science infuse.....il y a bien des savants qui expliquent et cautionnent l'interdiction des droits de la femme en arabie asoudite par exemple...qui me dit que ce n'est pas le cousin de ces gens là!!!!...donc je t'invite à discuter l'avis des savants et à ne pas y croire comme des paroles sûres.....

Un chose est claire, personne ici, ne suit un l'avis d'un savants sans avoir analyser les preuves que ce savant apporte. Si un savant emet une fatwa, il est de notre devoir de bien lire les preuves qui justifie cette fatwa, de rechercher des avis differents, des objections. Lorsqu'on se pose une question, on ne prend pas l'avis d'un seul savants, mais on regarde l'avis de al-jama3a, et on prend l'avis de la majorité ! et Si la majorité s'est trompé, aucun grief ne sera retenu contre nous, car nous avons fait notre possible pour recherche La Vérité.

J'estime que personne n'est assez stupides, ici, pour suivre des paroles lut sur un site ouaib, sans en rechercher la véracité, les preuves et tout ce qui amméne a la vérité. je pense qu'on est des gens ibntelligent, on est pas des mouttons...

Citation
a écrit:
le coran nous demande de suivre l'exemple de tous les prophètes.....car je ne vais pas te le rappeller pouk, les prophètes ont amené le Même message....
En effet c'est allah qui dit la verité.....si allah dit qu'il faut suivre la religion d'abraham et que les juifs et les chrétiens la suive, je suis mal placé pour le contredire....toi aussi d'ailleurs...même le savant lambda....

Voila, tu interprette un versets hors de son contexte, son histoire et son explications... Tu passe a côtés de son sens premier. La religion d'Abraham designe ici le monothéisme pur, at-tawhid. J'avais ecrit un post sur l'histoire des prophétes. Ce post explique quelles sont les difference et les point commun entre les trois gde religion. Bien sur, tout les porphéte ont apporté le méme messages ( c'est a dire l'appel au Tawhid, et la lutte contre le polythéisme ), mais les législation ( c'est a dire les lois, les intedits, les choses permise, la formes des actes d'adorations ) changent en fonction des religions. Chaque religion s'inscrit dans un contexte social, qui fait que les legislation sont differentes. Aujourd'hui, le christiannisme apporté par Issa aleyhi salam n'est plus applicable, les gens doivent suivre les nouvelles legislation apporté par Allah via Mohamed ( sallallaho aleyhi wa sallam ).

[www.yabiladi.com]

Salam,

interpreter des versets hors de leur contexte!!!!!!!!

tu sais ce verset tu peux le prendre en -12222 ou en l'an 256699....il aura toujours le même sens......tu peux le prendre aujourd'hui à 14h15 ou 14h16...il aura le même sens....et il est toujours applicable car qu'est ce que la religion d'abraham??? c'est le monotheisme et adorer un dieu unique...et ça c'est pas une question de contexte ....c'est la base de la religion, de toute religion....et donc excuse moi mais si je lis "suivez la religion d'abraham...en tant que musulman, je la suis.....un juif ou chretien qui suit ce monotheisme....je ne vais pas lui dire "non ".......

autre chose, lorsque tu liras dans le coran "suivez la religion de mohammed, musulman droit"...là tu pourras conclure autrement, mais quand tu trouveras dans le coran des versets clairs disant autre chose....je ne vais pas faire de raccourcis dangeureux......

pour ta reflexion sur l'autre post, ça n'engage que toi.....

amine.....quand on ne sait pas repondre, generalement c'est ce que l'on dit....car tu dis blanc puis noir quand ça t'arrange....


un chretien qui reconnait notre prophète et notre religion sans se convertir à l'islam, est-il mecreant??...

je te demanderai juste un oui ou non, du moins si tu en es capable....pas besoin de justification

Quiconque associe à Allah (d’autres divinités),
Allah lui interdit le Paradis
Et son refuge sera le Feu, et pour les injustes point de secoureurs
(Coran 5:72)


Parmi toutes les créatures d’Allah, les hommes et les djinns furent les seuls à avoir la redoutable liberté d’accepter ou de rejeter la croyance en Dieu et par conséquent la faculté du “libre arbitre”. {sur les djinns, voir: Coran 6:130; 51:56; 15:25; 72/1}

Le soleil, la terre, la lune, suivent imperturbablement les lois, à eux assignées par leur Créateur, ne déviant ni leur trajectoire, ni leur angle, ni leur vitesse de rotation. La feuille qui tombe, virevoltant dans l’air, suit, elle aussi, la loi du Seigneur des Mondes.
Pour aider les hommes à accepter et à croire en Un Créateur, Allah a envoyé des messagers à divers peuples et à des périodes diverses de l’Histoire. C’était des hommes pieux chargés par Allah de diriger les humains, par l’exemple et l’exhortation, à prendre conscience de l’unicité de Dieu et de Ses bienfaits envers eux.

Cependant, il y a une constance restrictive chez l’homme, depuis qu’il existe, c’est de trouver, à chaque époque, des associés physiques à Dieu, l’Infini et l’Incomparable. L’homme n’arrive pas, ou peu, à transcender les informations que lui apportent ses pauvres sens. Aussi, ne considère t-il que les causes dernières, le palpable, indépendamment de La cause première, Dieu. Alors que chaque seconde de sa vie dépend de ce même Dieu, Allah, Créateur des Mondes.

C’est pourquoi, à travers Son dernier messager Mohammad e, Allah a précisé dans le Coran que le seul péché qu’Allah ne pardonnera pas c’est le fait d’associer à Allah. A part cela, Il peut pardonner le reste, ou pas (Coran 4:48). Allah dit encore dans le Coran: “Quiconque associe à Allah, Allah lui interdit le paradis” (Coran 5:72). Terribles perspectives.

Donc le péché le plus grave et seul impardonnable auprès d’Allah, c’est le Shirk, l’associanisme.

Il est donc crucial de bien définir et comprendre ce concept afin de l’éviter sous toutes ses formes. Car le Coran est très clair sur ce critère minimum du salut.
Remplissons-nous tous ce minima, ce critère crucial?

Certains commencent déjà à poser ce livret, d’autres deviennent plus distraits. Pourquoi? Parce que nous sommes musulmans; et l’Islam est reconnu par tous comme prônant le monothéisme le plus pur. Donc, en tant que “musulmans” nous ne sommes pas vraiment intéressés par ces lignes. C’est parfaitement vrai concernant l’Islam. Mais je n’ai jamais lu, ni entendu, que le label de “musulman” exonérait quiconque de s’instruire, de bien agir, ou de s’assurer de la pureté de sa croyance, et surtout de se soumettre à la volonté d’Allah, Seul. J’ai par contre lu que TOUS doivent le faire...et c’est dans le Saint Coran.
Donc mes frères et sœurs, accordons nous quelques minutes pour lire ce qui va suivre, ensuite vous pourrez l’ignorer et l’oublier, ou... le relire.

Historique et similitude
Il existe 2 façons d’associer (quoi que ce soit) à Allah:
1) associer quelqu’un ou quelque chose aux attributs d’Allah
2) associer ou reconnaître ou concevoir une autre ou plusieurs entités à la place ou à côté d’Allah, Maître Unique de l’Univers et Générateur de toutes choses, le Seul digne d’adoration et de crainte. Contrevenant ainsi avec Sa parole: ”Rien ne Lui ressemble” (Coran 6:103)

Étudions le phénomène sur le plan historique.
Pourquoi les gens adoraient le soleil?
Ce dernier leur prodiguant bienfait, servant l’agriculture, donnant la chaleur en hiver, ils avaient peur de ne plus pouvoir profiter de ces bienfaits, donc ils l’adoraient. Néanmoins, cela est de l’idolâtrie. Nous sommes tous d’accord.
Pourquoi les gens adoraient la lune?
Pour des raisons similaires.
Néanmoins, cela est de l’idolâtrie. Nous sommes tous d’accord.
Pourquoi les gens adoraient des volcans, ou, le feu?
Ces derniers les effrayaient car ils pouvaient faire mal, ils avaient peur de les offenser, et leur faisaient des offrandes dans l’espoir d’être épargnés de leur “colère”. Néanmoins, cela est de l’idolâtrie. Nous sommes tous d’accord.
Pourquoi les gens sacralisent les vaches?
Ces dernières leur apportant subsistance et bienfait, ils avaient peur de ne plus pouvoir profiter de ces bienfaits. Néanmoins, cela est de l’idolâtrie. Nous sommes tous d’accord.

TOUTES ces pratiques sont condamnables et blasphématoires envers notre Seigneur. Non pas parce qu’il s’agit de soleil, de lune, de feu ou de volcan. Non, peu importe ce qu’on associe, le fait grave, c’est d’associer À ALLAH. Nous sommes , toujours, tous d’accord.

Ce sont donc, toutes des causes dernières, des instruments et créations d’Allah, des signes, pour nous, afin qu’envers Lui Seul nous soyons reconnaissants et nous soumettons. Lui, La cause première, Le Créateur de ces éléments est Dieu. Et donc Allah Seul est digne d’adoration, de reconnaissance et de crainte.
C’est la conception islamique, régissant nos rapports avec notre monde.
Certains se demandent, quel est donc cet étrange discours sur les idolâtres, à nous les musulmans qui n’adorons qu’Allah? Qu’est-ce que cela vient faire ICI?
Ce rappel des formes anciennes ou actuelles d’idolâtrie ou d’associanisme a pour objet de faire réfléchir chacun d’entre nous, qui professons chaque jour la Shahada (théorie), sur l’adéquation de nos actions avec notre foi.
A vrai dire, nos actions reflètent-elles la Shahada, notre foi en Allah Seul?
La piété ce n’est pas la seule foi (à la différence d’autres religions). Elle donne relief à la foi pure en un Dieu Unique, et s’exprime par la soumission totale à la volonté de Dieu (c’est la définition même de l’Islam), donc des actes, attestant de cette shahada qu’on proclame.

Idolâtrie? Vous avez dit idolâtrie?
Quiconque réfléchit verra des similitudes frappantes entre les pratiques idolâtres susmentionnées et le quotidien bien actuel de beaucoup d’entre nous. Prenons des acteurs plus modernes et revoyons le film: le riche n’a t-il pas remplacé le soleil pour ses bonnes grâces? Le puissant n’a t-il pas remplacé le volcan qu’on craignait? L’homme de pouvoir n’a t-il pas remplacé le feu, qui réchauffe ou qui brûle, selon qu’on l’honore ou qu’on l’ignore?
Rechercherais-je la polémique? Ou, suis-je en train de perdre la raison?
Mais alors, il faudrait expliquer le blâme de qui nos associations craignaient-elles, lorsqu’un support moral officiel leur fut demandé pour d’autres frères en détresse??? Était-ce le blâme d’Allah? (Sommes-nous, nous-mêmes, si sûrs d’être à l’abri de la détresse? Car, demain sera le tour de qui?)
Il faudrait, en effet, expliquer...biens des choses.

Je persiste: nous nous dirigeons vers une approche polythéiste de la religion. L’Islam n’est pas en cause, nous, oui. Certains sursautent, d’autres ont honte qu’un musulman puisse dire cela, la honte sur moi...Oui, honte sur moi, car nul, moi y compris, n’est à l’abri de ce fléau. Mais le fait d’en prendre conscience, peut tous, nous aider à résister au mal, et à garder notre dignité et une foi pure vis à vis de Notre Créateur.
Alors puisque le mal est fait, autant que j’aille au bout de “mes élucubrations”...Soyons réalistes, ouvrons les yeux sur une vérité, aussi pénible qu’elle nous soit. Avant de condamner... lisons la suite.
Allah jugera. Il est Témoin de toutes choses, et Il connaît le secret des cœurs.

- Certains d’entre nous se bousculent, qui pour saluer, qui pour ouvrir la porte, qui pour honorer, qui pour inviter, des personnalités plus ou moins importantes, avec moult courbettes et sollicitudes.
Qui est-ce? Le Ministre, le Maire, un “grand pirh” ou d’autres grands titres.
Mais, on nous a donné à nous musulmans l’opportunité de prier et servir...Le Créateur de l’Univers...et nous ne l’apprécions pas!
Nos ordres de priorité ont été inversés. Inversion dans l’échelle de nos valeurs morales... comme les autres.
Il faut accorder à ces personnages les égards dûs à leurs rangs respectifs et montrer notre déférence et respect à l’égard des pieux personnages, c’est certain.
Mais à Dieu, notre Créateur nous devrions montrer encore bien plus de zèle et d’enthousiasme! Qui, peut affirmer le contraire?
Allah, n’est-Il pas Celui qui a créé ces personnes auxquels certains accordent une pieuse dévotion? Allah peut rendre sourd, muet, ou aveugle, qui Il veut. IL est capable de tout. Lui Seul est Parfait. Il convient de rester conscient de cela, sinon il y a dérive idolâtre. Il ne faut diviniser personne.
Que nul n’y voit là une attaque contre une partie quelconque de nos frères. Non, nous devrions être tous heureux pour l’ensemble de nos frères et sœurs de la Oummah qui montrent un mode de vie islamique. Et même les citer à nos enfants, comme exemples de manifestations du mode vie islamique.
Allah Seul juge, cependant, l’intention de chacun.

- Certains (dirais-je beaucoup?), dès qu’ils ont “un problème” qu’ils n’arrivent à résoudre ou une jalousie qui les rongent, s’adressent à une nouvelle idole. Ils consultent régulièrement des marabouts ou sorciers, africains ou indiens, “musulmans” ou non. Ces derniers abusent de leur incrédulité et de leur argent. Ces maîtres à penser dirigent leurs opinions, leurs conceptions, leurs actions, ou, leur comportement envers autrui. Certains se sont même ruinés dans l’opération. L’irrationnel domine et dirige! La sorcellerie est un CRIME auprès d’Allah.
C’est du Shirk, et rien d’autre, car Allah, Lui, dit que le meilleur refuge se trouve auprès de Lui (lire utilement les sourates Al Falâk et An-Nâs), Lui, et nul autre. En s’adressant à ces gens-là, on associe à Allah, on leur donne la primauté sur Allah (qu’Il nous en préserve), on leur accorde plus de confiance qu’en Allah, Qui condamne fermement cela dans le Coran (6:100).
Et pour ceux-là, mes frères et sœurs, il y a une autre parole d’Allah qui insiste à dire :

Quiconque associe à Allah, Allah lui interdit le Paradis...(citée au début)

Et ailleurs, dans le Coran (30:40 à 42), Allah évoque pour ces gens-là leur Jugement, le Jour Dernier:
Et un jour Il les rassemblera tous. Puis, Il dira aux anges: “Est-ce donc vous que ces gens adoraient?” Ils diront: “Gloire à Toi! Tu es notre Seul Allié. Ils adoraient plutôt les djinns en qui la plupart d’entre eux croyaient.”...
Tristes perspectives...

Ceci dit, l’excès inverse est néfaste. Bien sûr que le croyant peut et doit utilement consulter un médecin, s’il est malade. La médecine est une science, et toute science vient d’Allah. Tout comme Allah atteste des djinns comme ses créations. Le prophète Mohammad e a aussi été envoyé pour les djinns (Coran 46:29/32).

Donc il faut juste remettre “les pendules à l’heure”: Seul, le Créateur dirige. C’est aussi vrai qu’Allah a donné a de rares hommes ou femmes des pouvoirs de guérison, tout comme Il l’a fait pour certains prophètes, mais il faut conscience garder que ces pouvoirs leur ont été octroyés par Leur Créateur, qui Lui Seul est Omniscient, Lui Seul est Infaillible, Lui Seul est Omnipotent. Aussi convient-il d’agir, de réagir, et juger, avec cela en perspective, et non les pouvoirs auto attribués des marchands de rêve et de fantasme. Sinon, c’est la ruine, du portefeuille, de sa vie, et bien pire, de l’âme, infâme et ingrate envers Son Créateur. Là est la ligne de démarcation entre le croyant et le “moushrik” (l’associateur).

- Allah est avec nous, mais nous ne voulons pas accepter cette vérité trop simple, cette présence, que l’on ne perçoit. Il répète pourtant maintes fois dans Son message à nous adressé “Allah suffit comme témoin”, de ce qu’Il dit. Pourtant nous persistons à Lui préférer, à Lui substituer, des biens, de l’argent, des hommes de pouvoir, des hommes de notoriété: ça c’est palpable!
Alors que l’Islam peut immuniser contre l'idolâtrie de l’opulence et du futile, certains ont trouvé des nouveaux dieux, et ils s’appellent dieu-Loto, dieu-Tiercé ou dieu-Tac-o-Tac. Voilà d’autres idoles que certains érigent DEVANT Allah. ALLAH est Pourvoyeur de toutes choses, mais Lui connaît les bienfaits et les méfaits de toutes choses, y compris de l’argent, du pouvoir, de la notoriété. Mais certains disent “OK c’est bon, mais je veux de l’argent maintenant!”
Mes frères et sœurs, Lui sait quand, et si, cela nous sera profitable, nous sommes limités par nos pauvres sens, et ne savons même pas si demain nous serons sur terre ou sous terre. Mesurons nos limites et acceptons l’Omniscience divine. Travaillons de notre mieux, pour ce monde et pour l’Au-delà. Allah nous dit de prier et de faire des salaates, nuits et jours si l’on souhaite, mais qu’Il ne nous aidera pas si NOUS ne nous aidons pas: nos gains, matériels ou spirituels, doivent être et seront le fruit d’un travail, d’un travail licite et d’un effort.
Nous savons tous ce que dit le Coran sur les jeux du hasard avec mise, cependant certains continuent de jouer, se disant, forcément, “Ô Allah, si Toi Tu ne m’aides pas, Le Loto m’aidera!”...Comment expliquer leur entêtement sinon?

- Souvent on dit que les musulmans, ici et ailleurs, ne peuvent s’élever, parce qu’ils n’ont pas de bons leaders, de bons dirigeants.
Je n’ai JAMAIS lu dans le Coran une phrase où Allah dit que Je ne vous aiderai pas à moins que vous ayez de bons dirigeants. Avez-vous lu cela?
C’est une excuse, une autre idole que l’on érige pour éviter d’avoir à s’égratigner soi-même à la tâche, à accomplir les injonctions divines sois même. L’effort doit venir de chacun de nous. DE CHACUN DE NOUS.
Cela ne veut pas dire que nous ne devrions pas respecter les bons dirigeants! Mais cela veut simplement exprimer ceci, de la façon la plus claire: ALLAH est Celui qui a parachevé notre religion, et non un quelconque dirigeant. Il l’a dit dans Sa dernière révélation au prophète (Coran 5:3). L’Islam est déjà parfait, ce jour. Tout ce qu’il nous reste à faire, c’est de VIVRE l’Islam. Et si nous ne sommes pas prêts à faire cela, aucun dirigeant au monde n’y changera rien.

- Il se développe chez nous une tendance à mettre des intermédiaires entre Allah et chacun d’entre nous. N’avons-nous pas confiance en Allah, Seul? Pourquoi alors prier à des saints, sur des tombes d’hommes saints? Alors que le Coran dit Un Dieu, Allah, et rien entre Lui et nous (Coran 4:135).
Oui, nous devons prier pour eux, mais pas à eux.
Allah est si près de nous, de chacun d’entre nous, et nous cherchons des intermédiaires! Le Créateur de l’Univers est plus près de nous que nos propres veines jugulaires. Peut-on s’imaginer cela un instant?
Et nous, nous recherchons parmi nos semblables des leaders, des modèles, des intermédiaires à qui plaire: “lui verra ma dévotion, il m’appréciera”. Pourquoi, lui? Allah serait-Il aveugle et ingrat? Chercher la compagnie d’hommes saints, et chercher à leur plaire à l’exclusion d’Allah, ce sont deux choses: l’une est sounnah , l’autre c’est du Shirk: idoles érigées entre nous et Notre Seigneur.
Il y a un fait qui, personnellement, m’impressionne beaucoup sur le plan humain, outre ses qualités prophétiques: c’est la vie de notre prophète Mohammad (Paix et Bénédictions sur lui). Un homme, donc, illettré il devint enseignant de toutes les nations. Il devint un dirigeant politique, un dirigeant militaire, il devint un fin stratège, il devint chef de famille, et il devint le prêcheur qui obtint le plus de succès dans l’histoire de l’humanité. Son humilité et son refus du superflu étaient reconnus de tous.
Et quelle fut la substance de son message? (Coran 18:110)

Dis: “Je suis en vérité un homme comme vous, il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique” Clamant ainsi son humanité et l’unicité de Dieu.

Et, à mon avis, Allah a dit qu’après lui, il n’y aura plus de prophète, ni d’apôtre (Coran 33:40). Et cela me semble établir qu’on n’a besoin de personne d’autre. Il y a, en tous les cas, un faisceau d’évidences qui nous suggère cela!
Car le prophète a même interdit qu’on l’adore, promettant l’enfer à ceux qui, indulgemment, feraient cela. C’est pourquoi les musulmans considèrent comme une insulte d’être appelés “mahométans”. Ce n’est pas comme d’autres, nous ne déifions personne, pas même notre saint prophète Mohammad (Paix et Bénédictions sur lui).
Rappelons-nous lorsqu’on annonçât la mort du prophète, Omar (ra), confus et chagriné, a dit qu’il battrait celui qui ose répéter cela. Alors Abou Bakr (ra) éleva sa voix et dit cette célèbre phrase: “Que ceux qui adoraient Mohammad (Paix et Bénédictions sur lui), sachent... qu’il est mort...Que ceux qui adoraient Allah, sachent qu’Il est vivant, et qu’Il sera éternellement vivant!”

Donc, nous ne devrions pas attendre que quelqu’un commence pour nous, car personne n’est parfait, la perfection est en Allah Seul. Et le message à suivre est là. Il est déjà complet, et accessible à tous; la Sounnah et les hadices de notre prophètes sont là, les Sirah (biographie du prophète) sont là.. Cette responsabilité d’étude repose sur chacun d’entre nous. L’effort doit venir de nous. D’abord.

Mes amis, nous avons voulu, là, vous soumettre quelques constats de violation du TAWHID, l’unicité absolue de d’Allah, la doctrine essentielle de l’Islam.
Tout cela c’est de l’idolâtrie, du Shirk, quelqu’en soit les formes ou les noms.

Ces phénomènes s’expliquent par le fait que l’homme a une tendance naturelle à aller vers et croire en ce qu’il voit, sent et touche. Même si chacun, au fond, sait qu’un être fini ne peut appréhender l’infini. Même si aucun musulman ne reconnaîtra consciemment un associé à Allah. Même si chacun fait chaque jour l’expérience, que les meilleures et les plus belles choses au monde ne peuvent être vues, ni touchées, ni même senties. Elles sont ressenties par le cœur.

L’argent, les compliments, un enfant, ne sont rien, rien...si les sensations de bonheur ou de joie qu’ils nous procurent ne sont pas ressenties par ...un cœur.

Et notre Créateur est Celui Qui nous a pourvu de ces bienfaits, de nos sensations, de leur perception, de notre cœur, et...d’une âme pour Lui rendre grâce. Ce message ne souhaite blesser l’amour-propre de personne. Il ne serait pas constructif. Il essaye de nous ouvrir les yeux sur les dangers de déviation, qui ont cours, et qui peuvent surgir. L’adage dit qu’un homme averti en vaut deux. C’est un essai de sensibilisation à un danger capital pour notre foi, comme évoqué dans le verset d’ouverture. Nul ne détient la suprême vérité, sinon Allah.

Que chacun d’entre nous fasse sa propre introspection, analyse son comportement, et en tire les conclusions que lui-même et lui seul peut et doit faire.

Ce n’est pas un verdict, accusateur; mais un simple constat que chacun peut utiliser à son gré. Le Verdict, l’Ultime Verdict viendra le Jour Dernier et du Jugement. Notre rôle n’est pas de juger ou de classer les uns en bons et les autres en mauvais. Allah peut, à tout moment inverser, dans les deux sens, un quelconque classement de ce type. Cela relève de son autorité, pas de la nôtre.

Ces quelques lignes visent à nous rendre responsables envers notre foi , envers nous-mêmes, et envers les autres. Elles invitent chacun à un dialogue avec lui-même.

Allah jugera chacun d’entre nous sur la base des capacités qu’Il nous a données. Il connaît nos possibilités respectives, car Il sait de QUOI Il nous a pourvu: nos moyens et nos limites respectives. Il n’y a, ici, pas de valeur absolue.. Donc lorsqu’une personne ne fait pas ce que nous, nous pensons qu’elle devrait faire, avant de juger, nous devons nous dire: est-ce qu’Allah lui a donné les moyens (physiques, intellectuels, financiers...) de faire cela, ou, en est-elle privée?
On doit relever une transgression d’un commandement d’Allah, évaluer l’acte, s’il est bon ou mauvais, mais NUL n’a le droit de juger l’intention d’autrui. C’est empiéter sur les prérogatives du Seigneur des Mondes.

La piété, mes frères et sœurs, ce n’est pas seulement de ne jamais chuter. C’est souvent de se relever après avoir chuté...Allah a le pardon immense...

Serieux Hakim, tu fait flipper... je sait pas d'ou tu sort tes idées, mais tu es bien le seul a pensé comme ca... Vraiment qu'Allah te guide et nous guide tous. Amine. Tu a une aquida erroné, mon frére, renseigne toi bien et fait attention car dans l'islam on innove pas, on ne crée pas des principe du style " on peut etre musulmans sans forcement suivre le prophéte"...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/06/06 15:48 par pouk.

Citation
zouitina a écrit:

Citation
marikael a écrit:
Tu as raison! Mais beaucoup l'gnorent et préfèrent se référer à cette phrase"un musulman peut se marier avec une personne faisant partie des Gens du livres" Tout en sachant qu'il est interdit pour un musuman de s'unir à une non- musumane et vice versa. Ce qui est logique, qd on prend le temps de réfléchir, Peut on partager le quotidien d'une personne non musulmane, tout en étant croyant et pratiquant! un peu de bon sens! A lépoque, les femmes étaient sous la protection du mari et devaient se soumettre à ses preceptes,c'est pourquoi, on autorisait l'homme musulman à rester avec son épouse pour essayer de la convaincre de se convertir, elle avait le choix. Et si elle refusait, il devait s'en séparer...La propagation de l'islam était vitale. Alors que la femme croyante ne pouvait épouser un non musulman car il risquait de la brider, quitte à l'empecher de pratiquer ouvertement et sereinement sa foi. Cétait pour la protéger.
En sachant que les chrétiens croient en la trinité, le peche supreme, le shirk. Et qu'Allah a maudit le peuple juif suite à leur nombreuses trahisons...comment envisager de se marier avec. Et je ne parle pas des athées.
Si on prenait le temps de réfléchir, comme tu le fais, il yaurait moins de betises à entendre..

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette analyse trop réductrice.
Tu remets même en cause ce qui existe encore de nos jours, il est permis de se marier avec une femme des Gens du Livre.
C'est écrit dans le Coran alors réfléchis à deux fois avant et effectivement il y aura moins de bêtise à entendre.

Salam

Al-Baqara - 2.221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !



26. Les mauvaises [femmes] aux mauvais [hommes], et les mauvais [hommes] aux mauvaises [femmes]. De même, les bonnes [femmes] aux bons [hommes], et les bons [hommes] aux bonnes [femmes]. Ceux-là sont innocents de ce que les autres disent. Ils ont un pardon et une récompense généreuse.

Citation
pouk a écrit:
Serieux Hakim, tu fait flipper... je sait pas d'ou tu sort tes idées, mais tu es bien le seul a pensé comme ca... Vraiment qu'Allah te guide et nous guide tous. Amine. Tu a une aquida erroné, mon frére, renseigne toi bien et fait attention car dans l'islam on innove pas, on ne crée pas des principe du style " on peut etre musulmans sans forcement suivre le prophéte"...

venant d'une personne qui confont sidna ibrahim à moise.....je te l'accorde on innove pas!!!!!!


bref, allah hi hdikoum....

car au final, qui traite les autres de mecreants car n'ayant pas la même religion??

PAS MOI....je ne fais pas cette bêtise


HARIBO.....merci pour le copier coller, as tu compris une phrase de cette dissertation!!!!!

Citation
hakim75 a écrit:
c'est peine perdue.....

la seule relgion agréé est l'islam....oui en effet mais islam = soumission à dieu......pas islam = islam des 5 pilliers.....

haribo, est ce que tu crois en jesus??? dois tu devenir chretien pour y croire??....non alors prend du recul et repose toi les questions à l'envers!!!!!

Non justement,le faite de croire que Issa(jésus)comme étant un prophète d’Allah fait de nous des musulmans,le faite de ne pas croire que Issa(jésus) est un prophète et messager d’Allah fera de nous des incroyants,et cela fait parti des 5 piliers de l’Islam.

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)

1. Alif, Lam, Mim.
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Dieu], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.
7. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.
8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Dieu et au Jour dernier !" tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.
9. Ils cherchent à tromper Dieu et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.

haribo.......

soit t'a des problemes de comprehension, soit je ne sais pas...


sidna aissa est un prophete....pour nous, ainsi que pour des chretiens, certains le prennent pour dieu et donc ils sont dans le faux...mais il y en a qui le prennent pour un prophete et continuent leur religion dns le bien...ceux là je ne me permet pas de les traiter de mecreants

malheureusement vous generalisez trop facilement, un chretien prend forcement pour vous jesus pour dieu et donc vous condamnez le tout et même la religion chretienne....

Et parmi les Gens du Livre il en est qui croient en Dieu, en ce qui vous a été révélé et en ce qui leur a été révélé, pleins d'humilité vis-à-vis de Dieu" (Coran 3/199).

Citation
pouk a écrit:
Serieux Hakim, tu fait flipper... je sait pas d'ou tu sort tes idées, mais tu es bien le seul a pensé comme ca... Vraiment qu'Allah te guide et nous guide tous. Amine. Tu a une aquida erroné, mon frére, renseigne toi bien et fait attention car dans l'islam on innove pas, on ne crée pas des principe du style " on peut etre musulmans sans forcement suivre le prophéte"...

Moi je suius Ok avec Tout ce qu il dit ici sur le sujet je ne vois pas en quoi il innove

Citation
hakim75 a écrit:

Citation
pouk a écrit:
Serieux Hakim, tu fait flipper... je sait pas d'ou tu sort tes idées, mais tu es bien le seul a pensé comme ca... Vraiment qu'Allah te guide et nous guide tous. Amine. Tu a une aquida erroné, mon frére, renseigne toi bien et fait attention car dans l'islam on innove pas, on ne crée pas des principe du style " on peut etre musulmans sans forcement suivre le prophéte"...

venant d'une personne qui confont sidna ibrahim à moise.....je te l'accorde on innove pas!!!!!!


bref, allah hi hdikoum....

car au final, qui traite les autres de mecreants car n'ayant pas la même religion??

PAS MOI....je ne fais pas cette bêtise


HARIBO.....merci pour le copier coller, as tu compris une phrase de cette dissertation!!!!!

Et bien il vaut mieux être limité, que dissipé parsqu’à force de se dissiper un moment est plus rien.



Et bien si tu n’a rien compris,ça traite de l’unicité d’Allah, l’Unique, pas d’autre Dieu que Lui, et n’a pas d’associé, ni de fis

Citation
hakim75 a écrit:
haribo.......

soit t'a des problemes de comprehension, soit je ne sais pas...


sidna aissa est un prophete....pour nous, ainsi que pour des chretiens, certains le prennent pour dieu et donc ils sont dans le faux...mais il y en a qui le prennent pour un prophete et continuent leur religion dns le bien...ceux là je ne me permet pas de les traiter de mecreants

malheureusement vous generalisez trop facilement, un chretien prend forcement pour vous jesus pour dieu et donc vous condamnez le tout et même la religion chretienne....

Et parmi les Gens du Livre il en est qui croient en Dieu, en ce qui vous a été révélé et en ce qui leur a été révélé, pleins d'humilité vis-à-vis de Dieu" (Coran 3/199).

Salam hakim,

Pour mieux comprendre ton point de vue, je voudrai te poser la question :
Pour ceux qui prennent Jésus comme un prophète et qui ensuite prenne connaissance du message de Mohamed, voit en lui un prophète du fait des nombreuses preuves mais en fin de compte ils le nient et disent on se contente de notre prophète, on veut pas entendre parler de Mohamed.
Que penses tu de ces gens?

Citation
hakim75 a écrit:
haribo.......

soit t'a des problemes de comprehension, soit je ne sais pas...


sidna aissa est un prophete....pour nous, ainsi que pour des chretiens, certains le prennent pour dieu et donc ils sont dans le faux...mais il y en a qui le prennent pour un prophete et continuent leur religion dns le bien...ceux là je ne me permet pas de les traiter de mecreants

malheureusement vous generalisez trop facilement, un chretien prend forcement pour vous jesus pour dieu et donc vous condamnez le tout et même la religion chretienne....

Et parmi les Gens du Livre il en est qui croient en Dieu, en ce qui vous a été révélé et en ce qui leur a été révélé, pleins d'humilité vis-à-vis de Dieu" (Coran 3/199).

Peut être que j’ai des problème de compréhension, mais mois lorsque je lit se verset, je comprend qu’il se sont convertis à l’Islam, comme l’oncle de khadija (ra) la première femme du prophète Mohamed.

199. Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Dieu et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ceux qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Dieu, et ne vendent point les versets de Dieu à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. En vérité, Dieu est prompt à faire les comptes.

Lorsque tu dit que certain le prennent pour Dieu, tu devrais dire dont la majorité si ce n’est la totalité le prend pour Dieu, voila la vérité.

C’est vrai qu’un de nous deux a des problème de compréhension, le faite de dire : je te cite « ...mais il y en a qui le prennent pour un prophète et continuent leur religion dans le bien...ceux là je ne me permet pas de les traiter de mécréants » et que tu te refaire au verset cité plus haut, alors qu’il est bien dit « …qui croient en Dieu et en ce qu’On a fait descendre vers vous… »la tu vois je croit que tu a pas bien compris,pour ne pas être traités de mécréants,ils faut qu’ils croient en Mohamed(sws) le dernier des messager d’Allah et en Son livre le noble Coran,ce qui n’est pas le cas.
Alors que pour être musulman, il faut croire entre autres à tous les prophètes d’Allah et en ces livres

Citation
hakim75 a écrit:
haribo.......

soit t'a des problemes de comprehension, soit je ne sais pas...


sidna aissa est un prophete....pour nous, ainsi que pour des chretiens, certains le prennent pour dieu et donc ils sont dans le faux...mais il y en a qui le prennent pour un prophete et continuent leur religion dns le bien...ceux là je ne me permet pas de les traiter de mecreants

malheureusement vous generalisez trop facilement, un chretien prend forcement pour vous jesus pour dieu et donc vous condamnez le tout et même la religion chretienne....

Et parmi les Gens du Livre il en est qui croient en Dieu, en ce qui vous a été révélé et en ce qui leur a été révélé, pleins d'humilité vis-à-vis de Dieu" (Coran 3/199).

Voila une autre sourate qui traite du sujet des gens du livre peut et qu’elle t’éclairera un peu plus.



Sourate 98 : La preuve (Al-Bayyinah)


1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :
2. un Messager, de la part de Dieu, qui leur récite des feuilles purifiées,
3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite.
4. Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu'après que la preuve leur fut venue.
5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Dieu, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.
6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création.
8. Leur récompense auprès de Dieu sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Dieu les agrée et ils L'agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint son Seigneur.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/06/06 18:18 par HARIBO1.

Citation
marikael a écrit:
L'Islam est une religion, un art de vivre instauré pour nous faciliter la vie.

En lisant ce forum j'ai l'impression qu'il complique la vie des gens plus qu'autre chose.

salam

A vous de juger d’après se hadth


Abû Sufyân (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Durant la période de trêve que j'ai (encore polythéiste) conclue avec l'Envoyé d'Allah, je partis en voyage. J'étais alors en Syrie, lorsqu'on apporta une lettre adressée de l'Envoyé d'Allah (pbAsl) à Héraclius. Dihya Al-Kalbî avait été chargé de la remettre au gouverneur de Bossra, qui à son tour devait la remettre à Héraclius.

Héraclius demanda alors: "Y a-t-il quelqu'un qui soit proche de cet homme présumant être un Prophète?".

On lui répondit que oui. Sur ce, on me manda avec quelques-uns des Qoraychites. Nous entrâmes chez Héraclius et il nous fit asseoir devant lui en disant: "Lequel d'entre vous est le plus proche de cet homme qui prétend être un Prophète?".

'Abû Sufyân répondit: "C'est moi". On me fit alors asseoir devant lui et mes compagnons derrière moi.

Puis il manda son interprète et lui dit: "Dis-leur que je vais interroger cet homme au sujet de celui qui prétend être un Prophète, si cet homme ment, ses compagnons doivent relever ses mensonges".

'Abû Sufyân dit (tout bas): "Par Dieu! Si je ne craignais pas d'être qualifié de menteur, j'aurais forgé des mensonges au sujet du Prophète".

Il (Héraclius) demanda à son interprète: "Interroge-le: Quel rang occupe sa famille (du Prophète) parmi vous?".

Je répondis: "Elle jouit d'une grande considération".

Puis il dit: "L'un de ses ancêtres, était-il un roi?".

- "Non", répondis-je.

- "Le traitez-vous de menteur avant qu'il ait tenu de tels propos?".

- "Non". - "Ceux qui le suivent, sont-ils des honorables ou des humbles?".

- "Ils sont plutôt des humbles".

- "Leur nombre s'accroît-il ou bien diminue?".

- "Il s'accroît".

- "Quelqu'un de ceux qui ont embrassé sa religion, l'a-t-il ensuite abandonnée en la répugnant?".

- "Non, aucun".

- "L'avez-vous combattu?".

- "Oui". - "Quel a été le résultat de cette guerre entre vous et lui?".

- "La guerre entre nous a eu des alternatives: tantôt il l'emporta et tantôt nous l'emportions".

- "Trahit-il ses engagements?".

- "Non, mais nous sommes en trêve avec lui et nous ignorons ce qu'il peut y faire". Le transmetteur ajoute: Par Dieu, je n'ai pas pu insinuer un mot autre de ce que je viens de dire.

Il (Héraclius) poursuivit: "Y a-t-il quelqu'un autre que lui qui a déjà tenu de tels propos?".

- "Non".

- "Eh bien! Je t'ai demandé au sujet du rang de sa famille et tu as répondu qu'elle jouit d'une grande considération, ainsi sont les familles de tous les prophètes qui l'ont devancé. Je t'ai demandé si quelqu'un de ses ancêtres était un roi et tu as présumé que non. Je me suis dit alors: si l'un de ses ancêtres avait régné, il aurait cherché le trône de ses ancêtres. Je t'ai ensuite questionné au sujet de ceux qui le suivent, tu as répondu qu'ils sont les humbles et en réalité, ils sont eux qui suivent toujours les prophètes. Je t'ai également demandé si vous le traitiez de menteur avant qu'il ne tienne de tels discours, tu as prétendu que non et j'ai constaté que celui qui s’abstient de mentir aux hommes, tient forcément à ne pas mentir sur Allah. Et lorsque je t'ai demandé si quelqu'un après avoir embrassé sa religion l'abandonna et la répugna, tu as répondu que non, ainsi est la foi quand elle pénètre les cœurs. Je t'ai aussi demandé si le nombre de ses adeptes augmente ou diminue, tu as répondu qu'il augmente, ainsi est la foi qui s'accroît jusqu'à ce qu'elle devienne parfaite. Je t'ai également demandé si vous avez mené la guerre contre lui, tu as répondu que vous l'avez combattu et que la guerre a eu des alternatives entre vous, tel est le cas de tous les Envoyés qui sont mis à l’épreuve mais qui, à la fin triomphent. Je t'ai demandé s'il trahit ses engagements et tu as répondu qu'il ne les trahit point, tel est le cas des Envoyés, ils tiennent à leurs engagements. Enfin, je t'ai demandé si quelqu'un avant lui a tenu de tels discours, tu as répondu que non et je me suis dit: si quelqu'un avant lui avait tenu les mêmes propos, donc il ne fait qu'imiter ses prédécesseurs".

Il (Héraclius) ajouta: "Que vous ordonne-t-il donc?".

- "Il nous ordonne de faire la prière (Salâ), de verser l'aumône légale (Az-Zakâ), de tenir les liens de parenté et d'être chastes".

- "Si ce que tu viens de dire est vrai, il doit être un prophète. De ma part, je savais qu'un prophète apparaîtrait, mais je ne savais pas qu'il serait des vôtres. Et si je pouvais me rendre chez lui, j'aurais bien aimé sa rencontre. Enfin, si j'étais auprès de lui, j'aurais lavé ses pieds (par révérence) et il aurait dominé même la place où je mets mes pieds".

Puis il ordonna qu'on lui apporte la lettre de l'Envoyé d'Allah (pbAsl) et il la lut: "Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. De Muhammad, l'Envoyé d'Allah à Héraclius le chef des Romains. Salut à quiconque suit la bonne voie. Ensuite, je t'appelle à l'islam. Convertis-toi à l'islam, tu trouveras le salut et Allah te donnera une double récompense, mais si tu te détournes (de l'islam), tu seras chargé des péchés de ceux qui, de ton peuple, te suivront: O gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah. Puis s'ils détournent le dos, dites: 'Soyez témoins que nous, nous sommes soumis.

Le transmetteur (lui-même 'Abû Sufyân) ajoute: Lorsque Héraclius finit la lecture de la lettre, des voix s'élevèrent et un grand tumulte se produit dans son entourage et on nous fit sortir. Je dis alors à mes compagnons quand nous fûmes dehors: "L'affaire d'Ibn 'Abû Kabcha (désignant ironiquement le Prophète) a pris de l'importance puisque le roi des Banû Al-'Asfar (les Romains) le redoute". Et je ne cessai d'être convaincu que l'affaire de l'Envoyé d'Allah (pbAsl) aille l'emporter jusqu'à ce qu'Allah me fit embrasser l'Islam.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3322

Citation
srnit a écrit:

Citation
hakim75 a écrit:
haribo.......

soit t'a des problemes de comprehension, soit je ne sais pas...


sidna aissa est un prophete....pour nous, ainsi que pour des chretiens, certains le prennent pour dieu et donc ils sont dans le faux...mais il y en a qui le prennent pour un prophete et continuent leur religion dns le bien...ceux là je ne me permet pas de les traiter de mecreants

malheureusement vous generalisez trop facilement, un chretien prend forcement pour vous jesus pour dieu et donc vous condamnez le tout et même la religion chretienne....

Et parmi les Gens du Livre il en est qui croient en Dieu, en ce qui vous a été révélé et en ce qui leur a été révélé, pleins d'humilité vis-à-vis de Dieu" (Coran 3/199).

Salam hakim,

Pour mieux comprendre ton point de vue, je voudrai te poser la question :
Pour ceux qui prennent Jésus comme un prophète et qui ensuite prenne connaissance du message de Mohamed, voit en lui un prophète du fait des nombreuses preuves mais en fin de compte ils le nient et disent on se contente de notre prophète, on veut pas entendre parler de Mohamed.
Que penses tu de ces gens?

quel demonstration de mauvaise foi, franchement bravo

alors pour toi un chretien qui reconnait sidna mohammed , reconnait l'islam mais garde sa religion chretienne descendue par un autre prophète de dieu, et religion de dieu, nie ensuite sidna mohammed si il ne se convertit pas!!!!!....pourquoi nier, il RECONNAIT CE prophète......toi tu reconnais jesus mais est ce que tu te convertis au christinannisme, non!!! c'est pourtant simple....


autre chose,

5.43
"Mais comment peuvent-ils (les juifs) te prendre pour juge: ils ont près d'eux la Torah où EST le jugement de Dieu."


quand dieu demande aux juifs de prendre pour juge la thora et non sidna mohammed....dieu demande aux juifs de suivre leur legislation, leur religion......si le judaisme était annulé par la religion musulmane, entre nous pourquoi dieu demanderait aux juifs de juger les gens avec la thora?????? et non avec le coran!!!!!...la reponse est logique...


pour finir parce qu'apparement HARIBO comprend de travers

haribo

Citation
a écrit:
Lorsque tu dit que certain le prennent pour Dieu, tu devrais dire dont la majorité si ce n’est la totalité le prend pour Dieu, voila la vérité.

lis ça, c'est simple:

Et parmi les Gens du Livre il en est qui croient en Dieu, en ce qui vous a été révélé et en ce qui leur a été révélé, pleins d'humilité vis-à-vis de Dieu" (Coran 3/199).

HARIBO.....le verset est clair.....alors dire la totalité c'est être dans le mensonge....et parmis veut dire "et parmis" , pas la majorité.....donc tu comprendras pourquoi je parle de problemes de comprehension, c'est le cas.....

pour finir, vous me faites pensez à une partie des juifs qui etaient perdus car rejetant tous les autres qui n'avaient pas LEUR VERITE....vous faîtes la même chose....prenez un peu de recul et ne leur ressemblez pas, .....car au pire, acceptez des gens c'est mieux que de les rejeter....il y a plusieurs moyens pour trouver dieu....nous en avons une, mais il y en a d'autres et tant mieux......



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/06/06 13:50 par hakim75.

Citation
hakim75 a écrit:
quel demonstration de mauvaise foi, franchement bravo
alors pour toi un chretien qui reconnait sidna mohammed , reconnait l'islam mais garde sa religion chretienne descendue par un autre prophète de dieu, et religion de dieu, nie ensuite sidna mohammed si il ne se convertit pas!!!!!....pourquoi nier, il RECONNAIT CE prophète......toi tu reconnais jesus mais est ce que tu te convertis au christinannisme, non!!! c'est pourtant simple....

Voila ou tu innove dans la religion. cette croyance n'est appyé par aucun texte religieux, c'est toi qui pense ca, sans preuve. un chrétiens qui reconnait mouhammad ( aleyhi sallat oua salam ) ne sera musulmans que s'il se soummet a l'islam, point barre !

Citation
a écrit:
5.43
"Mais comment peuvent-ils (les juifs) te prendre pour juge: ils ont près d'eux la Torah où EST le jugement de Dieu."
quand dieu demande aux juifs de prendre pour juge la thora et non sidna mohammed....dieu demande aux juifs de suivre leur legislation, leur religion......si le judaisme était annulé par la religion musulmane, entre nous pourquoi dieu demanderait aux juifs de juger les gens avec la thora?????? et non avec le coran!!!!!...la reponse est logique...

C'est malhonéte de tronqué un versets pour appuyé tes théorie !!! le versets entier est : " Mais comment te demanderait-ils d'etre leur juge quand ils ont ac eux la thora dans laquelle e trouve le jugement d'Allah ? et puis aprés cela ils rejettent TON jugement ( c a d le jugement de Mouhammed sallallaho aleyhi wa sallam ) c'est gens la ne sont NULLEMENT LES CROYANT ".

Citation
hakim75 a écrit:

Citation
srnit a écrit:

Citation
hakim75 a écrit:
haribo.......

soit t'a des problemes de comprehension, soit je ne sais pas...


sidna aissa est un prophete....pour nous, ainsi que pour des chretiens, certains le prennent pour dieu et donc ils sont dans le faux...mais il y en a qui le prennent pour un prophete et continuent leur religion dns le bien...ceux là je ne me permet pas de les traiter de mecreants

malheureusement vous generalisez trop facilement, un chretien prend forcement pour vous jesus pour dieu et donc vous condamnez le tout et même la religion chretienne....

Et parmi les Gens du Livre il en est qui croient en Dieu, en ce qui vous a été révélé et en ce qui leur a été révélé, pleins d'humilité vis-à-vis de Dieu" (Coran 3/199).

Salam hakim,

Pour mieux comprendre ton point de vue, je voudrai te poser la question :
Pour ceux qui prennent Jésus comme un prophète et qui ensuite prenne connaissance du message de Mohamed, voit en lui un prophète du fait des nombreuses preuves mais en fin de compte ils le nient et disent on se contente de notre prophète, on veut pas entendre parler de Mohamed.
Que penses tu de ces gens?

quel demonstration de mauvaise foi, franchement bravo

alors pour toi un chretien qui reconnait sidna mohammed , reconnait l'islam mais garde sa religion chretienne descendue par un autre prophète de dieu, et religion de dieu, nie ensuite sidna mohammed si il ne se convertit pas!!!!!....pourquoi nier, il RECONNAIT CE prophète......toi tu reconnais jesus mais est ce que tu te convertis au christinannisme, non!!! c'est pourtant simple....


autre chose,

5.43
"Mais comment peuvent-ils (les juifs) te prendre pour juge: ils ont près d'eux la Torah où EST le jugement de Dieu."


quand dieu demande aux juifs de prendre pour juge la thora et non sidna mohammed....dieu demande aux juifs de suivre leur legislation, leur religion......si le judaisme était annulé par la religion musulmane, entre nous pourquoi dieu demanderait aux juifs de juger les gens avec la thora?????? et non avec le coran!!!!!...la reponse est logique...


pour finir parce qu'apparement HARIBO comprend de travers

haribo

Citation
a écrit:
Lorsque tu dit que certain le prennent pour Dieu, tu devrais dire dont la majorité si ce n’est la totalité le prend pour Dieu, voila la vérité.

lis ça, c'est simple:

Et parmi les Gens du Livre il en est qui croient en Dieu, en ce qui vous a été révélé et en ce qui leur a été révélé, pleins d'humilité vis-à-vis de Dieu" (Coran 3/199).

HARIBO.....le verset est clair.....alors dire la totalité c'est être dans le mensonge....et parmis veut dire "et parmis" , pas la majorité.....donc tu comprendras pourquoi je parle de problemes de comprehension, c'est le cas.....

pour finir, vous me faites pensez à une partie des juifs qui etaient perdus car rejetant tous les autres qui n'avaient pas LEUR VERITE....vous faîtes la même chose....prenez un peu de recul et ne leur ressemblez pas, .....car au pire, acceptez des gens c'est mieux que de les rejeter....il y a plusieurs moyens pour trouver dieu....nous en avons une, mais il y en a d'autres et tant mieux......

salam

Et il faudrait que tu m’expliques juste ce bout du verset «...qui croient en Dieu, en ce qui vous a été révélé… », Juste ça, et soit claire stp


Et puis explique nous cette sourate de qui parle-elle:


Sourate 98 : La preuve (Al-Bayyinah)


1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :
2. un Messager, de la part de Dieu, qui leur récite des feuilles purifiées,
3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite.
4. Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu'après que la preuve leur fut venue.
5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Dieu, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.
6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création.
8. Leur récompense auprès de Dieu sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Dieu les agrée et ils L'agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint son Seigneur.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/06/06 15:52 par HARIBO1.

Citation
pouk a écrit:

Citation
hakim75 a écrit:
quel demonstration de mauvaise foi, franchement bravo
alors pour toi un chretien qui reconnait sidna mohammed , reconnait l'islam mais garde sa religion chretienne descendue par un autre prophète de dieu, et religion de dieu, nie ensuite sidna mohammed si il ne se convertit pas!!!!!....pourquoi nier, il RECONNAIT CE prophète......toi tu reconnais jesus mais est ce que tu te convertis au christinannisme, non!!! c'est pourtant simple....

Voila ou tu innove dans la religion. cette croyance n'est appyé par aucun texte religieux, c'est toi qui pense ca, sans preuve. un chrétiens qui reconnait mouhammad ( aleyhi sallat oua salam ) ne sera musulmans que s'il se soummet a l'islam, point barre !

Citation
a écrit:
5.43
"Mais comment peuvent-ils (les juifs) te prendre pour juge: ils ont près d'eux la Torah où EST le jugement de Dieu."
quand dieu demande aux juifs de prendre pour juge la thora et non sidna mohammed....dieu demande aux juifs de suivre leur legislation, leur religion......si le judaisme était annulé par la religion musulmane, entre nous pourquoi dieu demanderait aux juifs de juger les gens avec la thora?????? et non avec le coran!!!!!...la reponse est logique...

C'est malhonéte de tronqué un versets pour appuyé tes théorie !!! le versets entier est : " Mais comment te demanderait-ils d'etre leur juge quand ils ont ac eux la thora dans laquelle e trouve le jugement d'Allah ? et puis aprés cela ils rejettent TON jugement ( c a d le jugement de Mouhammed sallallaho aleyhi wa sallam ) c'est gens la ne sont NULLEMENT LES CROYANT ".

!!!!

lis mot par mot

5.43
"Mais comment peuvent-ils (les juifs) te prendre pour juge: ils ont près d'eux la Torah où EST le jugement de Dieu."

verset tromqué lol c'est ça ton excuse, tu veux que je te cite tout le verset!!! je te met la phrase en question, le reste n'ayant aucune incidence sur le sens de la phrase...

dieu demande de prendre pour juge la thora aux juifs......tu saisis!!!....il condamne les juifs venant demander à sudna mohammd de juger entre eux...puis dieu leur dit "pourquoi venez vous demandez un jugment à mohammed alors que vous avez la THORAAAA...awww c'est clair...

HARIBO,

t'expliquer quoi??

le jour ou tu liras le coran sans generaliser il pourra y avoir un dialogue

mais quand tu me donnes un verset sur les gens du livre commençant par """1. Les infidèles parmi les gens du Livre....je te demande de lire la phrase..et parmis, ça veut dire parmis.....

pour le reste oui il y a des gens du livre qui croient en dieu.....vous croyez quoi...y'a que vous qui pouvez croire....!!!! allah hi ster....

franchement, quand on a une science et qu'on ne se remet pas en question, qu'on ne se rend même pas compte qu'on juge les autres de mecreants aussi facilement, je me demande si ces gens sont vraiments croyants....les autres religions sont descendues par dieu, si elle sont mauvaises....elles n'auraient même pas exister....mais elles existent et tant mieux....car dieu a voulu plusieurs communautés, pas une.....

Citation
hakim75 a écrit:

!!!!

lis mot par mot

5.43
"Mais comment peuvent-ils (les juifs) te prendre pour juge: ils ont près d'eux la Torah où EST le jugement de Dieu."

verset tromqué lol c'est ça ton excuse, tu veux que je te cite tout le verset!!! je te met la phrase en question, le reste n'ayant aucune incidence sur le sens de la phrase...

dieu demande de prendre pour juge la thora aux juifs......tu saisis!!!....il condamne les juifs venant demander à sudna mohammd de juger entre eux...puis dieu leur dit "pourquoi venez vous demandez un jugment à mohammed alors que vous avez la THORAAAA...awww c'est clair...

Lis un tafsir de ce verset, et tu sera agréablement surpris ! Allah demande aux juifs de na pas suivre Mouhamed (sallalaho aleyh wa salam ) elle est bien bonne celle-la...

pouk......en effet, je me disais bien que des autres pensent pour toi, un verveau en sous traitance!!!!....le verset est clair et donne moi le tafsir....je perd mon temps, va au but.....

wé en effet un autre pense pour moi et un autre m'enseigne : le prophéte (sallalaho aleyhi wa salam ) ! Je me cramponne aux prophéte et a son enseignement ! bonhomme, tu n'a jamais ouvert un livre de tafsir ! Les tafsir ne sont pas des interpretations de certains savants... nan, le tafsir c'est simplement un recensement de hadith qui explique chaque versets. Tu verra que dans le tafsir d'ibn katheer, il y a plusieurs hadiths par versets...

Donc oui, je me nourrit de ca, j'explique les versets ac ce que le propéte nous a laissé, et je ne m'égare pas dans des idées sortit de ma téte... ( si tt le monde se mettait a faconné la religion selon sa comprehension, et sa volonté, le dine ne serait plus le dine... attention a l'innovation ).