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Mimiyou a écrit:
Salem
Je pense qu'il y a déjà bien longtemps que l'on ne peut plus parler de communauté maghrébine en France.
Des lors pourquoi s'attendre à ce que des solidarités se mettent en place ?
Ta typologie est bien trop simpliste, le pays d'origine est un élément important à prendre en compte. oui je suis d'accord! Le pays d'origine colore forcément la manière de fonctionner même au sein de la société française. L'histoire de la colonisation, de la décolonisation et de l'immigration (entre autres) qu'on le veuille ou non reste encré pendant des générations dans nos représentations tant du côté "maghrébin" que "français". oui le regard du côté français change en fonction de votre origine (du vrai vécu là!!!)
Aussi, la notion de génération est primordiale à une étude portant sur l'assimilation, l'intégration et la socialisation. oui je suis d'accord c'est pour cela que dans un précédent post j'expliquais que les termes assimilés et intégrés ne sont pas corrects On ne peut prétendre étudier les maghrébins de france en confondant le jeune marocain installé suite à un regroupement familial et l'arrière petite-fille d'un immigré kabyle. C'est un non sens sociologique. 100% d'accord (punaise je suis contente de trouver enfin une personne qui partage avec moi cette idée!!!)
Ensuite, et je m'arrêterai là jusqu'à ce que je recharge mon téléphone, l'autre élément essentiel est la prise en compte du lieu de vie (zone urbaine, rurale, populaire...). Et oui on en revient à l'aspect sociologique l'homme est le résultat de son instruction, ses origines, son environnement
Au plaisir.
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Marsellus Wallace a écrit:
J'apporte mon commentaire...mais pour le cas de la Belgique.
Nous n'avons que deux catégories nous...
Les maghrébins qui ont réussi et ceux qui ont échoué. c'est intéressant de voir que c'est différent en Belgique!Tu peux nous expliquer comment les uns réussissent et les autres pas?
Nous sommes un pays neutre (pas laic), multiculturelle (flamand, wallon, germanophone à la base + immigration italienne + marocaine + turque). On ne nous râbache pas tous les jours la tête avec vos conneries bien françaises d'identité nationale, de laicité, de "valeurs de la république" et oui c'est notre quotidien malheureusement où la moitié de vos députés sont corrompus ou soumis aux lobby de divers nature.
A l'unif, il y a chaque année de plus en plus de maghrébins à l'université à tel point que les belgo-marocains sont plus diplômé que la moyenne nationale. ça signifie qu'il y a proportionnellement plus de maghrébins diplômés que de belges de souches. oui cela je le savais mais malheureusement ce n'est pas le cas ici, franchement très peu de franco-maghrébins finissent leurs cursus de master
Et tous cela tout en gardant notre marocanité et notre religion car nous n'avons que l'intégration socio-professionnel et pas d'assimilation. oui le concept d'assimilation est bien franco-français Ce qui est logique car s'assimiler à quoi ? Les belges de souche eux-même sont tellement différents entre eux.
Bref tout cela fait qu'il n'y a pas une ambiance deletaire je trouve personnellement, et politiquement c'est pareil, une extrême-droite à moins de 5% (le vote est obligatoire chez nous, donc pas d'abstention). et oui le vote, ce pouvoir que justement beaucoup de franco-maghrébins n'utilisent jamais
Evidemment tout n'est pas parfait, il y a des soucis à régler mais vu que le poste se base sur une projection dans 40 ans, je suis optimiste quant aux maghrébins de Belgique.
INSh'Allah
je ne suis pas pour le multiculturalisme à l'anglo-saxonne qui d'ailleurs a montré ses limites. J'ai vécu à Manchester et Birmingham ,voir des quartiers entiers délimités par des frontières inconscientes de par l'origine ethnique NON MERCI! Je passais d'un quartier de Pakistanais, puis de Somaliens puis de Juifs puis de Jamaicains sans qu'à aucun moment ces mondes ne se cotoient. Par contre oui leur système économique capitaliste permet effectivement l'ouverture aux personnes issues de l'immigration car elles sont reconnues pour leurs compétences. Nous n'en sommes pas encore là en France.Citation
Jawahere a écrit:
Intéressant ce post, je crois que le multiculturalisme est l'une des solutions aux divers blocages rencontres en France. Même au niveau national, on se rend compte que la France est sclérosée & vieille quand on a eu une expérience d'expatrié. Tant que la France ne s' affranchit pas de ses peurs, de ses lobbys, de ses lubies, elle ne sera ni compétitive ni creative, surtout avec l'émergence des pays sous développés qui sont bcp plus ouverts & modernes .
Je rejoins ton avis sur le fait que certains marocains ayant socialement réussi prennent leur distances avec leur origine, heureusement que les français sont là pour leur rappeler lolCitation
118218 a écrit:
J'ai parfois des débats avec des marocains qui ont socialement bien réussis et je leur reproche leur prise de distance culturelle ou politique avec leur origine. Et le plus souvent il me semble qu'ils identifient notre communauté aux incivilités qu'on peut voir ci et là. En gros marocain = banlieusard. Ce qui est faux car dans le monde réel y a franchement beaucoup de maghrébins qui ont réussis et qui ont un comportement digne d'un lord.
Pour ma part je me sens vraiment proche des marocains du maroc, et beaucoup moins de ceux d'ici.
Je serai ton premier lecteur si tu fais ce livre et mieux je tiens toujours mes promesses, je t'offre l'impression des 10 premiers exemplaires si tu souhaites n'en faire que quelques-uns juste pour ton plaisir. Ce n'est pas une parole en l'air.
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soadinou a écrit:
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Marsellus Wallace a écrit:
honnêtement je ne saurais pas te dire pourquoi certains réussissent et d'autres pas : y a plusieurs facteurs : manque de travail, pas de motivation, opportunités manquées.
Comme je serai incapable de te dire pourquoi les maghrébins en belgique sortent diplomés de l'unif en masse et pas beaucoup en France. Peut-être que c'est le contexte du pays, contexte sociologique,..Je préfère ne pas trop m'avancer plutôt que de faire de la socio de comptoir.
Me concernant pour moi et mes soeurs : parents très strict pour l'école alternant tantôt la carotte, tantôt le bâton
heureusement qu'ils sont là car sans eux je ne serai aller nulle part.
Et pour continuer dans le sujet du poste. Nous avons un rôle crucial à jouer en tant que futur parent. Nous n'avons pas le droit à l'erreur. oui je suis d'accord
Nos parent ou arrière grand-parent avec l'excuse de venir du bled, de pas parler la langue, d'avoir une mentalité totalement différente qui je pense à jouer dans l'echec des arabes en France,..
Mais mnt nous, nous sommes nés ici, parlons la langue, avons approprié les codes & la mentalité, sommes eduqués,..le problème est là. Les personnes qui ne résolvent pas leurs problèmes culturels et identitaires réagissent justement avec des codes sociaux inadaptés.Quant à l'éducation il ne s'agit pas de l'instruction. Ils faut absolument arriver à perpetuer cela avec les futures générations
... Je sais que chez eux (je l'ai constaté au bled), il existe une grande soif de connaissance et d'envie de réussir des études... Citation
fcb10 a écrit:
Slm alk stark
Ça nous fait partir de bien trop loin, et la communauté souhaite de la solidarité que quand elle a les pieds dedans, et les bons sont corruptibles pour une poignée de dinars.
Je te donne un exemple je sais qu'on en revient tout le temps à eux mais c'est un fait...tu prends un juifs lorsqu'il est dans la merde , une tontine, ou une chaîne de solidarité ce met en place pour que ça reste entre eux...nous on s'humilie, tu les entends dire les marocains on est mieux que les algeriens ou tunisien?
Les turcs sont arrivés bien après les maghrébins quand je vois leurs solidarité, leurs mosquée, association je me dis que les maghrébins seront toujours les derniers même les roms s'imposeront avant les arabes.
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stark90 a écrit:
Salam,
C'est vrai que les Turcs font preuve d'une certaine solidarité. Un Turc débarquant dans une ville s'il va direct à l'assoce du coin il sera vite intégrer.
On cherche ce genre de structure, que ce soit au niveau marghrébin en général, ou par pays...
Limite pour ceux qui veulent ce genre de rapports, chacun d'eux se demande comment il va être escriquer ou comme il peut limite escroquer.
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stark90 a écrit:
Salam à tous,
Je profite de l'été pour mener une réflexion prospective concernant l'évolution de notre communauté en France. Je pense que ça finira un jour en ouvrage (édité chez Plomb lol).
Alors voici les grands traits (disons pour 2030-2040), dont vous êtes, chers Yabi(e)s les premiers à prendre connaissance.
1. Une communauté maghrébine qui se détache un peu plus des pays d'origine.
J'entends par là que les Maghrébins de France vont créer une sorte de nouvelles communauté où les différence d'origine vont s'estomper. Cela concerne ceux qui n'ont pas fait le choix d'une assimilation complète.
2. Une communauté maghrébine marquée par une pluralité d'identité
Je vois trois principaux groupes apparentés aux Maghrébins. Je ne connais pas les proportions :
A. Les Maghrébins assimilés : pour eux l'installation durable en France passe par l'identification au autochtones. Peu importe le niveau social, ils cherchent à devenir le moins visibles possible. Ils seront les individus les plus exposés afin d'influencer les autres à les rejoindre. On les voit bien représentés déjà médiatiquement, inutile que je cite des noms. Leurs élites ne le sont qu'au prisme des médias (ça va des starlettes de téléréalités aux potiches de gouvernement) ;
B. Les Maghrébins intégrés : pour eux la progression sociale compte et ils recherchent à travers l'éducation, les emplois de niveaux corrects et l'inclusion sociale (commerce, artisanat etc) à démontrer qu'ils sont une force qui compte économiquement en France et partant, politiquement par la suite. Leur figure de proue seront des hauts-fonctionnaires, des cadres supérieurs, des dirigeants, des professions libérales. Bref pas forcément médiatique, mais du lourd.
C. Les Maghrébins surpassés et déclassés. Ils n'ont rien compris sur ce qui se jouent, ils perpétueront l'échec scolaire. Au mieux au chômage ou petits exécutants bénéficiaires d'emplois aidés, et au pire je vous laisse imaginer où. Sans le vouloir (ou en le voulant), ils se cantonnent au bas de l'échelle sociale, constituant un repoussoir pour les catégories supérieures. De par le risque qu'ils représentent ils font l'objet d'une attention de la part des pouvoirs publics, pour qui ils représente de l'emploi (police, justice, services sociaux etc). Aucun intérêt pour les dirigeants de ne pas les voir poursuivre leur descente aux enfer.
Leur faiblesse viendra notamment de leur perte de repère et du flou qui entourera leur identité. Ils sont, enfin, renforcés par la majorité des flux migratoires en provenance du Maghreb (sans papiers etc).
3. Les intégrés, la catégorie la plus exposée
Ils sont moins exposés médiatiquement certes, car on ne doit pas montrer leur réussite. Probablement ils représentent une cible idéale pour la plupart des politiques, qui préfèrent les catégories A et C.
Vous constaterez qu'on ne voit guère de ces représentants à la télévision, dans les médias, la presse, ou les bouquins.
Jamais quelqu'un qui réussit ne peut se targuer que ce soit le fait de son éducation (parents + religion). Toujours ce doit être grâce à la sacro-sainte républiques et ses principes si universels (n'est-ce pas égalité chérie ?).
4. Des jeux relationnels vont se mettre en place
Je n'ai pas toutes les réponses, mais je dresse quelques constats et me pose des questions :
- on dit souvent "avec le temps les Maghrébins vont évoluer". Pour moi c'est faux. Ceux qui s'améliorent sont déjà ceux qui s'en sortent. Quelqu'un fils de berger qui n'a pas saisi l'intérêt de l'école ne va pas le comprendre plus tard pour ses propres enfants. Celui qui sait que l'école c'est important va en faire de même pour ses enfants. Pareil pour la religion bien-sûr. bref, les chiens ne font pas des chats. Je vois plutôt les Maghrébins classés dans les trois grandes catégories 'éloigner de plus en plus à tel point qu'il sera difficile de dire "les Maghrébins".
- quelle place sera donnée à la catégorie B ? Ça sera difficile pour elle malheureusement. Cependant, c'est pour moi la catégorie la plus valeureuse, puisqu'elle cherche et trouve sa place, elle progresse malgré les handicaps et obstacles sur son passage. Donc à terme, même si ça devient la catégorie la moins nombreuse, ce sera la plus puissante.
- je me demande les liens entre les catégorie A/, B/ et C/ : des alliances, connivence, ou alors s'ignoreront-elles ? Politiquement s'allieront-elles si à un moment donné elles ont un intérêt commun ?
Bon s'il me vient d'autres questions, je les ajouterais.
Au plaisir de prendre vos points de vue. Merci de participer avec vos contributions
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Secret1 a écrit:
Salam Star90,
Je ne vois pas le changement, ça s'applique déjà mais aussi aux Français de souche :
- Les gamines-gamins qui rêvent de télé-réalité et potiches politique (ancienne miss France etc juste pour la figuration).
-Ceux qui ont compris l'intérêt des études en intégrant des postes à responsabilité et en éduquant leurs enfants dans cette lignée.
-Puis tous les galériens qui ont préféré ou pas s'amuser avant pour trimer plus tard...
Je ne vois pas pourquoi cela s'applique aux maghrébins?? Il y'a de tout pour faire un monde et heureusement !
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Secret1 a écrit:
Tu oublies une catégorie, entre b et c, il y'a les infirmiers, les éducateurs, les conseillers financiers, bref des milliers d'emplois sans le statut de cadres ou ingénieurs mais qui pour moi réussissent aussi.
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stark90 a écrit:
Tu as raison. On pourrait transplanter cette catégorie aux autres.
L'intérêt de s'intéresser aux Maghrébins, outres que nous en sommes, est qu'one st au début du processus. Tout n'est pas figé. Je pense que pour des Français de souche c'est carrément plus dur, voire impossible, de changer de catégorie.
De plus chez nous les élites, notamment la B, a un rôle fondamental à jouer et est porteuse d'une expérience unique, qui est de passer de 0 à élite justement. Ce qui est à peu près impossible, tout du moins en masse, pour les Français de souche, depuis la fin des Trente Glorieuses.
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Secret1 a écrit:
C'est certain mais au delà de la supposée crise, la catégorie B pour en faire partie sont souvent ceux qui rejettent le plus les arabes... Une amie médecin en devenir s'est fait descendre à mort par un médecin arabe alors que ses boss à lui donc français lui faisaient des éloges sur son travail mais l'arabe dès qu'il pouvait l'humilier en réu etc n'hésitait pas... C'était triste et très souvent j'entends du mal des arabes, par la même origine : ce sont des jaloux, ils veulent pas qu'on progresse, ils jugent tout le temps (ce que la personne fait haha), bref moi la catégorie B paradoxalement me fait un peu pitié dans le sens de l'arriviste. Je ne généralise pas.
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