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Diorf a écrit:
Ah oui bien sur, les maghrébins ont le même niveau d'instruction que les autres aujourd'hui, c'est plus comme avant
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Jawahere a écrit:
Je ne partage pas du tout cette projection, on ne fondera pas dans la masse comme ´du beurre' car justement nous sommes loin d'être ´des beurs ´ mais issus d'une histoire faite de colonisation, d'immigration, de regroupement familial, de refus de vote aux immigrés considérés encore comme des étrangers administrativement ... Tout ça ne fondera pas dans la masse instantanément, c'est bien plus complexe et nous sommes les fruits de ces complexités. Pour ma part, il ne faut pas tout mélanger, et incorporer le religieux a toutes les sauces, la grande majorité des maghrébins sont ´des musulmans prives.´ La question n'est pas de savoir si nous allons tous nous franciser, nous sommes tous administrativement des Français , la question est de savoir si nous disposons naturellement des leviers sociaux existants de fait ou s'il faut montrer patte blanche avant d'y avoir accès car la patte brune fait tâche encore car marquée de son histoire. Le Français de souche arabe devra se structurer pour faire valoir son arabite comme une richesse et non comme une entrave à son ascension sociale.
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118218 a écrit:
Je ne fais la même lecture que toi du niveau d'instruction des maghrébins et des français. Le monde avait publié la liste statistiques des prénoms des mentionner au bac. Très peu de maghrébins.
Autre chose, je visite des musées, des expositions, dès monuments, j'y croise rarement des maghrébins. Et l'intérêt pour la culture prouve un certains degré d'ouverture et de curiosité. Choses qui s'obtiennent grâce à l'école et les sorties qu'elle propose.
Alors non, à les yeux nous n'avons pas le même niveau d'instruction.
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Jawahere a écrit:
En effet, les solidarités s'opèrent dans les catégories actuellement, si l'on souhaite que ça évolue il doit y avoir un échange constructif inter - catégories, c'est le challenge pour l'avenir. Pour y arriver, il faut arrêter d'être dans le jugement notamment envers la Catégorie C, je crois que les commentaires les plus rudes envers celles - ci viennent des 'maghrébins ´. Cette catégorie vit dans une pauvreté culturelle qu'on a tendance a minimiser et ce des le plus jeune âge au sein de l'école de la République ne serait ce que par la ségrégation scolaire opérée par les ZEP. Oui je te confirme que moi la 1ère j'avais tendance à juger la catégorie C et plus tard je suis devenue prof. Là j'ai compris combien les inégalités se jouaient effectivement dès l'école. Dans ces secteurs on est vraiment dans le vide culturel le plus profond... Autant être clair. Alors oui la seule échappatoire, c'est d'élaborer des leviers entre ces catégories, il faut être optimiste et se structurer.
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stark90 a écrit:
Je parle du point de vue hiérarchie sociale.
En gros le maghrébin moyen sera-t-il toujours voué à pousser des poubelles, faire les ménages, tendre la main aux restos du cœur (ok j'exagère) ou pourra-t-il raisonnablement espérer lui aussi devenir directeur d'une administration publique ou PDG d'une multinationale ?
TOUT A FAIT D ACCORD!!! Il faut voir son origine étrangère comme une richesse, une plue value à apporter et non comme une tare!!! Les enfants issus de l'immigration voient leurs arabités comme un défaut car c'est ce qu'on leurs répète à longueur de journée dans les médiasCitation
Jawahere a écrit:
Je ne partage pas du tout cette projection, on ne fondera pas dans la masse comme ´du beurre' car justement nous sommes loin d'être ´des beurs ´ mais issus d'une histoire faite de colonisation, d'immigration, de regroupement familial, de refus de vote aux immigrés considérés encore comme des étrangers administrativement ... Tout ça ne fondera pas dans la masse instantanément, c'est bien plus complexe et nous sommes les fruits de ces complexités. Pour ma part, il ne faut pas tout mélanger, et incorporer le religieux a toutes les sauces, la grande majorité des maghrébins sont ´des musulmans prives.´ La question n'est pas de savoir si nous allons tous nous franciser, nous sommes tous administrativement des Français , la question est de savoir si nous disposons naturellement des leviers sociaux existants de fait ou s'il faut montrer patte blanche avant d'y avoir accès car la patte brune fait tâche encore car marquée de son histoire. Le Français de souche arabe devra se structurer pour faire valoir son arabite comme une richesse et non comme une entrave à son ascension sociale.
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118218 a écrit:
Je ne fais la même lecture que toi du niveau d'instruction des maghrébins et des français. Le monde avait publié la liste statistiques des prénoms des mentionner au bac. Très peu de maghrébins.
Autre chose, je visite des musées, des expositions, dès monuments, j'y croise rarement des maghrébins. oui moi aussi à mon grand désespoir j'y croise aussi très peu de maghrébins (voire jamais!) lors de la journée gratuite mensuelle car ce sont des consommateurs. Et l'intérêt pour la culture prouve un certains degré d'ouverture et de curiosité.oui cette curiosité n'existe pas car ils n'y ont pas été formés. Si tu greffes aussi à cela les problèmes identitaires c'est mort! exemple: je refuse de lire la poésie arabe ''muhallaqates" car elle date de l'ère pré islamique (remarque d'une étudiante cette année en cours de littérature arabe à la fac) Choses qui s'obtiennent grâce à l'école et les sorties qu'elle propose.
Alors non, à les yeux nous n'avons pas le même niveau d'instruction.
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stark90 a écrit:
Merci. Je parle des catégories aujourd'hui, mais surtout en mettant en perspective dans les 20-30 prochaines années, d'où les affirmations que je fais sur ce que je pense qu'il adviendra, notamment pour la catégorie A).
Je n'ai pas votre optimisme sur les rapports qui seront entretenus avec la catégorie C. Il y'aura quelques exceptions, des personnes évoluant vers la catégorie B, mais globalement, je ne perçois pas (encore) les ressorts qui pourraient faire cette catégorie ne poursuive pas sa descente aux enfers...
Peut-être un effet d'entraînement ? Parfois il suffit de regarder des exemples pour vouloir soi-même progresser. Mais pour cela il faut s'ouvrir un minimum...
Après les élites de la catégorie B pourraient prendre leurs responsabilités, mais je crains que les solidarités à l’œuvre soit avant tout dirigées vers les personnes de sa propre catégorie et non pas entre les catégories.
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118218 a écrit:
J'ai parfois des débats avec des marocains qui ont socialement bien réussis et je leur reproche leur prise de distance culturelle ou politique avec leur origine. Et le plus souvent il me semble qu'ils identifient notre communauté aux incivilités qu'on peut voir ci et là. En gros marocain = banlieusard. Ce qui est faux car dans le monde réel y a franchement beaucoup de maghrébins qui ont réussis et qui ont un comportement digne d'un lord.
Pour ma part je me sens vraiment proche des marocains du maroc, et beaucoup moins de ceux d'ici.
Je serai ton premier lecteur si tu fais ce livre et mieux je tiens toujours mes promesses, je t'offre l'impression des 10 premiers exemplaires si tu souhaites n'en faire que quelques-uns juste pour ton plaisir. Ce n'est pas une parole en l'air.
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118218 a écrit:
Mais justement le milieu économique ne nous demande pas de Faure état de nos origines ou autres, il demande qu'on lui fasse gagner du blé. Le reste il s'en fiche. Je directeur de coca cola europe est un marocain musulman. On attend de lui des résultats pas plus. Le nouveau gourou des hommes d'affaire à Paris est libanais c'est oussama Ammar. La liste est longue. Qui sait ce qu'ils boivent à la maison ? Personne. L'ossature, la viande si je puis dire, est arabe. Rien ne nous empêche de réussir et surtout pas la france. Le plafond de verre se brise vite devant un candidat de valeur. Le plafond de verre est un filtre. Et ceux qui ne passent pas ce filtre sont ceux qui n'ont pas su s'adapter.
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fcb10 a écrit:
Bien sûre que tu peux réussir en étant maghrébins ou arabe mais quelle sacrifice dois tu faire en échanges, à quelles genres de tables dois tu manger? En compagnie de qui es tu sensé etre dans ta vie? Quelle place doit avoir ta religion, tes origines dans ta vie?
Je te garantis que dans ceux que tu vas me citer ou que tu as cité tres peu sont mariés avec une sœur ou un frère et encore moins si c'est voyant...les noms ne veulent pas dire grand chose.
Je n'ai pas à me plaindre de ma situation el hmd mais si j'avais du passer par des chemins conventionnelle j'aurais peté les plombs et j'aurais peut être choisi une toute autre vie à cause de l'amertume et de la rancœur qu'aurait pu me laisser ces injustices faites aux maghrébins et aux musulmans dans la vie sociale et professionnels.
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118218 a écrit:
Salam,
Peux tu me donner des exemples factuels, concrets et très tangibles des injustices dont tu parles ?
Quelque chose que tu as vécu personnellement. Et en option, plusieurs exemples ?
Moi la plus grande injustice que j'ai vécu, c'est quand j'étais ingénieur commercial et que mon prospect était un/une maghrébin (e). D'office, ou presque, il évitait de travaillait avec moi et une femme m'a expliqué un jour pourquoi. Elle avait peur qu'en me retenant cela soit perçu comme un piston à un compatriote.
Hamdoullah les Juifs, les Black, les Chinois et les Occidentaux n'ont pas fait de blocage sur ce point, et j'ai pu faire un bon développement. J'ai retenu une leçon, ne pas faire de business avec les maghrébins.
Et toi ?
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fcb10 a écrit:
Alk Slm
Dans le monde professionnel et à titre personnel je n'en ai pas car comme je te l'ai dit je n'ai pas eu un parcours pro traditionnelle et je n'ai jamais eu à être confronté à ce genre de situations, mais les expériences de mes proches et amis (crédible on en a tous autour de nous qui disent qu'ils ont jamais pris parce que c'est des arabes mais en fait ils sont nuls tout simplement), en discutant avec une rh qui m'a dit que dans son domaine il était banale pour les patron de leurs donner un code en lettre (je l'ai oublié), pour signifier pas d'arabes pas de blacks, je ne l'invente pas.
Pour ton cas je le crois aisément car ça rejoint ce que j'ai dit ,les arabes qui réussissent, renient par peur et par lâcheté ou par conviction mais le résultat est le même les maghrébins n'évolueront pas car quand il deviendront un peu encombrant on leurs dira
"À plat ventre ou je te remplace à la première occasion" et là l'arabe se dit soit je me couche soit je passerai pour un mec à problème car après tout on croira le plus blanc des deux...
Tout ça pour te dire que tu ne pas un maghrébin prêt à se sacrifier pour les autres et c'est pour ca qu'on restera les derniers jusqu'à l'arrivée de l'imam Mehdi à mon avis.
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fcb10 a écrit:
Slm alk
Je pense que la catégorie a est caricatural, la b ne verra jamais le jour car qu un maghrébin réussi soit il se tire pour gagner plus d'argent et dans un pays où on parle pas systématiquement de ses frères au jt de 20h, soit il retourne sa veste se marie avec un(e) française (pour faire encore plus vrai), en gros il devient un c.
Les maghrébins ne seront jamais accepté en France, il y a des populations immigrés qui sont arrivés avant et après les maghrébins et qui ont été accepté alors que les maghrébins n'ont que des faire valoir pour les représenter et ces derniers créeront toujours l'illusion d'une parité pour ne pas laisser émerger une catégorie intelligente et puissante, car rien ne se fera sans l'accord des élites pour l'évolution des maghrébins, un exemple tout fait Tarik ramadan, professeur à Oxford,Harvard (chez les maîtres) et pas reconnu en France (il préfère CHARLGhoumi).
Il restera toujours l'islam entre eux et nous tant que tu ne quittes pas l'islam tu ne seras pas accepté (je n'invente rien).
Je trouve ta réflexion intéressante et organise (pas comme moi), mais pas réaliste.
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