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Un érudit musulman défend la laïcité et dénonce l'obscurantisme islamique...
w
14 juin 2011 14:39
Citation
aqvayli a écrit:
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boutrioult1 a écrit:
Citation
Amar el Soussi a écrit:
Citation
sheera a écrit:

Salam

Tu sais on est tous en guerre contre l'idiocratie! si ce n'est que l'on a chacun sa vision de l'idiocratie grinning smiley

En fait je répondais à cette phrase ô combien stupide "La laïcité n'est pas neutre et est en guerre contre l'islam".

Quant au sujet de boutrioult1 (que je salut au passage^^) je dis que cet homme religieux est plein de sagesses, un exemple pour beaucoup.

Ahlan tamazirt, manik antguit ^^

Je suis entièrement d'accord avec son analyse concernant l'évolution du pouvoir (issu de la religion) dans les terres d'Islam et celà depuis la mort du prophète...

Le pouvoir issu de la religion musulmane n'a jamais respecté la choura (concept religieux se rapprochant de la démocratie) depuis quartes kalifs rachdites (d'ailleurs tous assassinés excepté abou bakr...).

@lmajdoub : Le fait qu'il soit chiite ne change rien du tout à ses analyses...il ne veut pas d'une idéologie chiite en Irak (pourtant ils sont majoritaire) ni sunnite d'ailleurs, il souhaite un Etat neutre qui garantie les mêmes droits à toutes les ethnies et toutes les religions ainsi que leur courants...
la laicité est la seule solution qui garantit l'apaisement social et le développement d'un pays.
Il n'est guère étonnant de constater que les pays les plus avancés sont des pays ou la société et l'état sont sécularisés.
Le Maroc et l'Algérie s'ils veulent prendre le chemin du développement et du progrès devront abandonner l'islam politique. L'islam doit se réformer et devenir une religion et non plus une idéologie, sinon il connaitra le même sort que le communisme et sera balayé de l'histoire par ceux-là même qui l'encensaient. On voit déja les prémisses d'une déislamisation complète de la société iranienne ou la pression islamiste a produit de l'athéisme et un rejet de l'islam.

Salam

On se demande si tu vis dans le même monde que nous. Sir makha tgouant.
14 juin 2011 17:29
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aqvayli a écrit:
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boutrioult1 a écrit:
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Amar el Soussi a écrit:
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sheera a écrit:

Salam

Tu sais on est tous en guerre contre l'idiocratie! si ce n'est que l'on a chacun sa vision de l'idiocratie grinning smiley

En fait je répondais à cette phrase ô combien stupide "La laïcité n'est pas neutre et est en guerre contre l'islam".

Quant au sujet de boutrioult1 (que je salut au passage^^) je dis que cet homme religieux est plein de sagesses, un exemple pour beaucoup.

Ahlan tamazirt, manik antguit ^^

Je suis entièrement d'accord avec son analyse concernant l'évolution du pouvoir (issu de la religion) dans les terres d'Islam et celà depuis la mort du prophète...

Le pouvoir issu de la religion musulmane n'a jamais respecté la choura (concept religieux se rapprochant de la démocratie) depuis quartes kalifs rachdites (d'ailleurs tous assassinés excepté abou bakr...).

@lmajdoub : Le fait qu'il soit chiite ne change rien du tout à ses analyses...il ne veut pas d'une idéologie chiite en Irak (pourtant ils sont majoritaire) ni sunnite d'ailleurs, il souhaite un Etat neutre qui garantie les mêmes droits à toutes les ethnies et toutes les religions ainsi que leur courants...
la laicité est la seule solution qui garantit l'apaisement social et le développement d'un pays.
Il n'est guère étonnant de constater que les pays les plus avancés sont des pays ou la société et l'état sont sécularisés.
Le Maroc et l'Algérie s'ils veulent prendre le chemin du développement et du progrès devront abandonner l'islam politique. L'islam doit se réformer et devenir une religion et non plus une idéologie, sinon il connaitra le même sort que le communisme et sera balayé de l'histoire par ceux-là même qui l'encensaient. On voit déja les prémisses d'une déislamisation complète de la société iranienne ou la pression islamiste a produit de l'athéisme et un rejet de l'islam.
Le problème c'est que tout le monde n'est pas d'accord avec ton analyse...
On croit encore à cette idéologie religieuse et ses bien fait pour la société...
A
18 juin 2011 13:29
Citation
boutrioult1 a écrit:
Ahlan tamazirt, manik antguit ^^

Ca va ça va agma^^

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aqvayli a écrit:
la laicité est la seule solution qui garantit l'apaisement social et le développement d'un pays.
Il n'est guère étonnant de constater que les pays les plus avancés sont des pays ou la société et l'état sont sécularisés.
Le Maroc et l'Algérie s'ils veulent prendre le chemin du développement et du progrès devront abandonner l'islam politique. L'islam doit se réformer et devenir une religion et non plus une idéologie, sinon il connaitra le même sort que le communisme et sera balayé de l'histoire par ceux-là même qui l'encensaient. On voit déja les prémisses d'une déislamisation complète de la société iranienne ou la pression islamiste a produit de l'athéisme et un rejet de l'islam.

Absolument d'accord avec toi.

Le jour ou les iraniens se débarrasseront du pouvoir islamiste, l'Iran deviendra une des nations la plus libre et la plus moderne du monde musulman, et ça j'en suis plus que persuadé.
"Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes" !
A
18 juin 2011 13:43
Amar el Soussi, boutrioult1, aqvayli, une sainte alliance ceinte d'une laïcité islamophobe ? Les douze tribues d'Israel ? Diviser, acculturer, balkaniser, s'ingérer, s'immiscer pour détruire ? Turn-over ....
a
18 juin 2011 14:25
Citation
Abdoualhaq a écrit:
Amar el Soussi, boutrioult1, aqvayli, une sainte alliance ceinte d'une laïcité islamophobe ? Les douze tribues d'Israel ? Diviser, acculturer, balkaniser, s'ingérer, s'immiscer pour détruire ? Turn-over ....
une alliance oui, sainte ou sacrée non.
il n'est pas question de diviser bien au contraire, l'unité du maghreb ne poura se faire qu'avace une démocratisation et une sécularisation des sociétés.
tant que les maghrébins se tourneront vers le coran pour résoudre leur probleme, ils ne parviendront qu'a apporter des solutions d'un autre temps. Pour résoudre les problemes du maghreb, il faut utiliser son esprit et sa raison.
P
18 juin 2011 15:47
Ce qui fait avancer un pays, la laicité? Parce que tu trouve que la France est un modèle social?

Ce qui fait avancer un pays, ce sont les réformes sociales, les réformes de l'éducation! Un exemple de pays qui prend soin de ses habitant: La Suède.
La Suède est un pays très en avance, pourtant ce pays prône la diversité. Un pays qui ne cherche pas la merde à l'extérieur de ses frontières.
En Suède, on ne comprend pas pourquoi la France veut voter une loi contre le voile (ce qui est, ne nous voilons pas la face, débile)! On nous fait chier avec le débat sur l'identité nationale uniquement pour masquer les réels problèmes sociaux. Quand on a pas de solution, forcément on cherche un bouc émissaire...

Le Maroc et l'Algérie n'appliquent pas le modèle islamique de toute façon, et tu le sais très bien. Donc tu parle dans le vide, il n'y a pas d'Islam politique au Maroc.
Le Maroc permet déjà des choses anti-islamiques, comme les interets, le Maroc est déjà un pays laique, alors de quoi tu parles? Argumente tes propos! Aqvayli!
P
18 juin 2011 15:59
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aqvayli a écrit:
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Abdoualhaq a écrit:
Amar el Soussi, boutrioult1, aqvayli, une sainte alliance ceinte d'une laïcité islamophobe ? Les douze tribues d'Israel ? Diviser, acculturer, balkaniser, s'ingérer, s'immiscer pour détruire ? Turn-over ....
une alliance oui, sainte ou sacrée non.
il n'est pas question de diviser bien au contraire, l'unité du maghreb ne poura se faire qu'avace une démocratisation et une sécularisation des sociétés.
tant que les maghrébins se tourneront vers le coran pour résoudre leur probleme, ils ne parviendront qu'a apporter des solutions d'un autre temps. Pour résoudre les problemes du maghreb, il faut utiliser son esprit et sa raison.

Le Coran est intemporel, tout dépend de son interpretation. C'est la raison d'être même de l'ihtijad.
SI tu as compris ça, tu as tout compris!

Et puis je précise au cas ou que ce que tu avances là, est ton opinion à toi!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/06/11 16:39 par Petitsourire.
P
18 juin 2011 16:06
Les gens qui avancent des choses, mais qui n'ont pas d'arguments pour les défendre, c'est moyen moyen quand mêmesmiling smiley
A
18 juin 2011 16:37
Citation
Petitsourire a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:
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Abdoualhaq a écrit:
Amar el Soussi, boutrioult1, aqvayli, une sainte alliance ceinte d'une laïcité islamophobe ? Les douze tribues d'Israel ? Diviser, acculturer, balkaniser, s'ingérer, s'immiscer pour détruire ? Turn-over ....
une alliance oui, sainte ou sacrée non.
il n'est pas question de diviser bien au contraire, l'unité du maghreb ne poura se faire qu'avace une démocratisation et une sécularisation des sociétés.
tant que les maghrébins se tourneront vers le coran pour résoudre leur probleme, ils ne parviendront qu'a apporter des solutions d'un autre temps. Pour résoudre les problemes du maghreb, il faut utiliser son esprit et sa raison.

Le Coran est intemporel, tout dépend de son interpretation. C'est la raison d'être même de l'ihtijaj.
SI tu as compris ça, tu as tout compris!

Et puis je précise au cas ou que ce que tu avances là, est ton opinion à toi!

Ihtijaj contestation,
Ijtihad jurisprudence
L’ijtihâd (arabe : ijtihād, اِجْتِهاد, effort de réflexion) désigne l'effort de réflexion que les oulémas ou muftis et les juristes musulmans entreprennent pour interpréter les textes fondateurs de l'islam et en déduire le droit musulman ou pour informer le musulman de la nature d'une action (licite, illicite, réprouvée...).

Le terme Ijtihâd désignait à l'origine l'effort des plus illustres savants à atteindre les justes avis juridiques1.

Certains courants musulmans[réf. souhaitée] ont prétendu que l'Ijtihâd n'a plus cours depuis le IVe siècle de l'Hégire (Xe siècle) mais la majorité des savants musulmans récusent cet avis sans fondement et affirment que l'Ijtihâd est permis à tout savant sunnite ayant atteint ce degré par l'acquisition d'un grand savoir attesté par les maîtres l'ayant précédé.

Ainsi l'Imam Malik a dit : « par Allah je n'ai pas fait de Fatawa avant que soixante-dix grands savants de Médine ne m'aient recommandé et poussé à ceci en disant tous: Occupe-toi de répondre aux questions des gens par des Fatawa[réf. nécessaire] ».

Le domaine de l'Ijtihâd n'est donc pas fermé mais restreint aux savants compétents, recommandés par leurs prédécesseurs et reconnus par leurs contemporains comme ayant atteint le degré de savoir le permettant ont le droit d'Ijtihâd.

Les membres des sectes (Firaq, pluriel de firqa) sont exclus de l'Ijtihâd car leurs règles d'origine se démarquent du Coran et de la Sunna et vont généralement à leur encontre : ceci signifie que leurs avis spécifiques ne sont pas pris en compte si ce n'est par leurs adeptes2.

Le mujtahid (arabe : mujtahid, مُجْتَهِد, appliqué; diligent) est celui qui produit cet effort de réflexion de l'ijtihâd. Pour ceux qui ne peuvent fournir cet effort, ils n'auront qu'à suivre (taqlid) conformément un mujtahid. On peut citer à titre d'exemple mujtahidun (pluriel de mujtahid) à l'époque actuelle: Abdul `Aziz ibn Baz, Muhammed Nacer ad-Din al-Albani, Mohammed ibn Salih Al-`Othaymin, Salih ibn Fawzan al-Fawzan

Ijtihad, jurisprudence, extrapolation, exégèse, interprétation par la mise en œuvre d'un ensemble de règles : cohérence, non contradiction, "analogie contrainte ou compatibilisante" ou encore quias qui consiste à examiner (mesurer) le problème nouveau (IVG, clonage ....) relativement à une problématique apparentée sur laquelle des prescriptions du saint Coran sont claires.
L'opposition entre Ijtihad et Taqlid est une pure invention de Wikipédia, car tous deux sont soumis au principe de non contradiction du Qor'an al Karim et donc du droit musulman ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/06/11 16:38 par Abdoualhaq.
P
18 juin 2011 16:39
J'ai corrigé la faute d'orthographe
P
18 juin 2011 16:41
Mais pourquoi est ce que tu expliques? On est sensé tous le savoir ça, en tant que musulman qui connaissons notre religion
A
18 juin 2011 20:33
Il n'y a pas que des musulmans sur le forum et l'ijtihad est souvent mal compris par les "modernistes", en ce sens que l'ijtihad doit respecter les sources, en particulier le Saint Coran et la Sunna, et rester dans un cadre de non contradiction.
P
18 juin 2011 21:59
a
19 juin 2011 00:39
Citation
Petitsourire a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:

tant que les maghrébins se tourneront vers le coran pour résoudre leur probleme, ils ne parviendront qu'a apporter des solutions d'un autre temps. Pour résoudre les problemes du maghreb, il faut utiliser son esprit et sa raison.

Le Coran est intemporel, tout dépend de son interpretation. C'est la raison d'être même de l'ihtijad.
SI tu as compris ça, tu as tout compris!

Et puis je précise au cas ou que ce que tu avances là, est ton opinion à toi!
le coran est clair et son explication par les théologiens de l'islam est clair. Il suffit de s'y référer.
Donc si tu veux appliquer le coran, au mieux tu vas transformer le Maroc en l'arabie saoudite mais sans pétrole.
a
19 juin 2011 00:43
Citation
Petitsourire a écrit:
Ce qui fait avancer un pays, la laicité? Parce que tu trouve que la France est un modèle social?
pas forcément la laicité mais une sécularisation de la société.
car sans sécularisation sociale, toute réforme est impossible et le seul destin du Maroc sera alors une société féodale et tribale.

Citation
Petitsourire a écrit:
Ce qui fait avancer un pays, ce sont les réformes sociales, les réformes de l'éducation! Un exemple de pays qui prend soin de ses habitant: La Suède.
La Suède est un pays très en avance, pourtant ce pays prône la diversité. Un pays qui ne cherche pas la merde à l'extérieur de ses frontières.
En Suède, on ne comprend pas pourquoi la France veut voter une loi contre le voile (ce qui est, ne nous voilons pas la face, débile)! On nous fait chier avec le débat sur l'identité nationale uniquement pour masquer les réels problèmes sociaux. Quand on a pas de solution, forcément on cherche un bouc émissaire...
ok donc transformons tous les pays arabes en Suède, ca me va !
mais le socle de la suède c'est déja la liberté de pensée, la liberté de croyance, l'égalité homme/femme, la liberté sexuelle, etc... etc...

Citation
Petitsourire a écrit:
Le Maroc et l'Algérie n'appliquent pas le modèle islamique de toute façon, et tu le sais très bien. Donc tu parle dans le vide, il n'y a pas d'Islam politique au Maroc.
Le Maroc permet déjà des choses anti-islamiques, comme les interets, le Maroc est déjà un pays laique, alors de quoi tu parles? Argumente tes propos! Aqvayli!
ni le maroc ni l'algérie ne sont des pays laics, bien qu'ils n'appliquent pas complètement la charia en particulier les chatiments corporels. Le droit marocain et algérien restent largement inspiré de l'islam.
a
20 juin 2011 02:13
Salam,

Le Maroc et l'Algérie n'appliquent pas le modèle islamique de toute façon, et tu le sais très bien. Donc tu parle dans le vide, il n'y a pas d'Islam politique au Maroc.
Le Maroc permet déjà des choses anti-islamiques, comme les interets, le Maroc est déjà un pays laique, alors de quoi tu parles?


Oui. L'économie d'un din donné régit toutes les autres sphères qui caractérisent la vie d'une société... Sociologique, psychologique, juridique et artistique.

Un érudit musulman défend la laïcité et dénonce l'obscurantisme islamique actuel!

Comme les Mutazilites auparavant... Mais ce mouvement d'ésotériques se retrouve intact dans le Chiisme.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/06/11 02:39 par abde12.
a
20 juin 2011 02:43
Salam,

On trouve le moyen de saisir l'ésotérique en lui-même; il y a un sens caché...
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