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quidam007 a écrit:Citation
rastapopoulos a écrit:
tu as l'impression que c'est un mouvement de repli individualisme. Moi je te dis que c'est un courant de pensée.
Mais quelle pensée !? peut-on appeler " penser" le fait de se tenir à l'obéissance aveugle de la lettre !
C'est même le contraire : défense absolu de penser ! Penser c'est se poser des questions et remettre en question ce qui a été dit.
Chose que ne pourrait supporter un salafi pur et dur ; s'il se mettait à penser il ne serait alors plus salafi.
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Rastapopûlos II a écrit:Citation
quidam007 a écrit:Citation
rastapopoulos a écrit:
tu as l'impression que c'est un mouvement de repli individualisme. Moi je te dis que c'est un courant de pensée.
Mais quelle pensée !? peut-on appeler " penser" le fait de se tenir à l'obéissance aveugle de la lettre !
C'est même le contraire : défense absolu de penser ! Penser c'est se poser des questions et remettre en question ce qui a été dit.
Chose que ne pourrait supporter un salafi pur et dur ; s'il se mettait à penser il ne serait alors plus salafi.
Les gros stéréotypes...
Le "Qiyas" (raisonnement analogique) est une des sources du droit Musulman, chez les Salafis. De même que la "Maslahah al-'Ammah" (intérêt général) ainsi que l'Ijmaa' (consensus). Pour le droit administratif, un pays comme l'Arabie Saoudite utilise le droit anglais ou napoléonien.
Mais encore une fois, ressortir les clichés des médias, c'est beaucoup plus difficile que de réfléchir sur un mouvement.
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Fraisoo a écrit:
Caramel et chocolat, tu veux sans doute parler des contrefaçons salafos-beurs depuis trois semaines qui font dans la surenchère à deux cents? Faut pas mettre tout le monde dans le même sac Albal. N'est pas un vrai salaf qui veut. De toute façon, l'islam de france est un détail de l'islam.
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quidam007 a écrit:
Je suis à peu près certain que si Rastapopoulos ; Ass300; et quelques autres intervenants partageant les mêmes idéaux étaient né en Israël ou en Inde, ils seraient avec une kipa sur la tête et des bouclettes, en train de prier avec ferveur devant le mur des lamentations, ou de se baigner dans les eaux sacrées et polluée du Gange.
Dans tous les cas, avec la douce certitude d'observer la vrai foi, et regardant de haut les autres "égarés".
L'homme à un besoin inné de croire, se rassurer face à la mort. Et dans la grande majorité des cas il croira à la religion des siens ; assénée depuis sa venu au monde.
Il est fascinant de voire à quel point l'homme est incapable d’esprit critique face aux croyance de son milieu, non seulement il ne s'opposera pas, mais suivra le courant là où il le mène, et en fera partie intégrante.
C'est l'Argumentum ad numerum ; l'argument du nombre, argument d'autorité selon lequel une thèse serait vraie puisqu'une multitude la croit telle.
On peut donc en déduire que la foi en sa religion n'est pas le fruit d'un processus intellectuel libre et éloigné de toutes influences extérieurs qui nous a conduit à une conclusion impartiale . Si c'était le cas on ne retrouverait pas 99 % de coreligionnaires dans le même milieu ; les loi des statistiques ne le permettent pas.
Donc, en matière de religion on ne peux pas parler de " courant de pensée " mais juste de capacité à se montrer plus ou moins influençable devant les pressions de son milieu.
Et je crois sincèrement que l'esprit critique commun ne fait pas le poids face une vérité établie.
«Peu d'être sont capables d'exprimer posément une opinion différente des préjugés de leur milieu. La plupart des êtres sont mêmes incapables d'arriver à formuler de telles opinions.» Albert Einstein
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Fraisoo a écrit:
Ersatz ou un patchwork bricolé n'importe comment avec l'aide des savants et des fatwas de youtube. En tout cas, la galaxie et la mouvance salafie est innocente de la catégorie tocards de france que décrit Caramel et chocolat qui trouvent avec la radicalisation à outrance un moyen de canaliser leurs pulsions malsaines dans un kamis en tapant sur les autres "égarés" tout en en se rachetant un passé bidon par un avenir machallesque. Des salafis par défaut quoi, pas des salafis avec une démarche réfléchie, construite et idéologisée.
Comme si les musulmans de france était représentatif d'un courant islamique quel qui soit. Mouahahahah
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quidam007 a écrit:
Je suis à peu près certain que si Rastapopoulos ; Ass300; et quelques autres intervenants partageant les mêmes idéaux étaient né en Israël ou en Inde, ils seraient avec une kipa sur la tête et des bouclettes, en train de prier avec ferveur devant le mur des lamentations, ou de se baigner dans les eaux sacrées et polluée du Gange.
Dans tous les cas, avec la douce certitude d'observer la vrai foi, et regardant de haut les autres "égarés".
L'homme à un besoin inné de croire, se rassurer face à la mort. Et dans la grande majorité des cas il croira à la religion des siens ; assénée depuis sa venu au monde.
Il est fascinant de voire à quel point l'homme est incapable d’esprit critique face aux croyance de son milieu, non seulement il ne s'opposera pas, mais suivra le courant là où il le mène, et en fera partie intégrante.
C'est l'Argumentum ad numerum ; l'argument du nombre, argument d'autorité selon lequel une thèse serait vraie puisqu'une multitude la croit telle.
On peut donc en déduire que la foi en sa religion n'est pas le fruit d'un processus intellectuel libre et éloigné de toutes influences extérieurs qui nous a conduit à une conclusion impartiale . Si c'était le cas on ne retrouverait pas 99 % de coreligionnaires dans le même milieu ; les loi des statistiques ne le permettent pas.
Donc, en matière de religion on ne peux pas parler de " courant de pensée " mais juste de capacité à se montrer plus ou moins influençable devant les pressions de son milieu.
Et je crois sincèrement que l'esprit critique commun ne fait pas le poids face une vérité établie.
«Peu d'être sont capables d'exprimer posément une opinion différente des préjugés de leur milieu. La plupart des êtres sont mêmes incapables d'arriver à formuler de telles opinions.» Albert Einstein
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coldman a écrit:
vous n'avez rien à opposer à ce qu'avance quidam. pour la bonne raison que vous savez bien que c'est vrai. la foi et l'inverse de la raison et oui, les "verités" divines fluctuent suivant le temps et surtout la géographie. oui, né dans une famille juive de colons sionistes, rastapopoulos serait le plus ardent des sionistes et toute la haine qu'il déploie sur ce forum contre les juifs, il la mettrait au service du racisme anti arabe. c'est râlant je sais. mais vos croyances sont un héritage, un marqueur identitaire, le fruit d'une propagande distillée par la famille, l'entourage, les autorités.....etc et certainement pas le fruit d'une réflexion.
la fameuse "communauté des fidéles", quelle que soit la religion, c'est avant tout un truc basé sur un comportement moutonnier. alors aprés, que des princes, des savants etc.... se disputent et créent des "courants", des schismes, pour des raisons politiques, des enjeux de pouvoir, rien que très banal. tout les monothéismes connaissent ça.
ça n'a pas grande importance en fait. ce qui est grave, c'est que des groupes, des autocrates en herbe, arrivent à se faire entretuer des gens pour ça. rien que le match sunnites vs chiites, combien de morts?
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Rastapopûlos II a écrit:Citation
quidam007 a écrit:
Je suis à peu près certain que si Rastapopoulos ; Ass300; et quelques autres intervenants partageant les mêmes idéaux étaient né en Israël ou en Inde, ils seraient avec une kipa sur la tête et des bouclettes, en train de prier avec ferveur devant le mur des lamentations, ou de se baigner dans les eaux sacrées et polluée du Gange.
Dans tous les cas, avec la douce certitude d'observer la vrai foi, et regardant de haut les autres "égarés".
L'homme à un besoin inné de croire, se rassurer face à la mort. Et dans la grande majorité des cas il croira à la religion des siens ; assénée depuis sa venu au monde.
Il est fascinant de voire à quel point l'homme est incapable d’esprit critique face aux croyance de son milieu, non seulement il ne s'opposera pas, mais suivra le courant là où il le mène, et en fera partie intégrante.
C'est l'Argumentum ad numerum ; l'argument du nombre, argument d'autorité selon lequel une thèse serait vraie puisqu'une multitude la croit telle.
On peut donc en déduire que la foi en sa religion n'est pas le fruit d'un processus intellectuel libre et éloigné de toutes influences extérieurs qui nous a conduit à une conclusion impartiale . Si c'était le cas on ne retrouverait pas 99 % de coreligionnaires dans le même milieu ; les loi des statistiques ne le permettent pas.
Donc, en matière de religion on ne peux pas parler de " courant de pensée " mais juste de capacité à se montrer plus ou moins influençable devant les pressions de son milieu.
Et je crois sincèrement que l'esprit critique commun ne fait pas le poids face une vérité établie.
«Peu d'être sont capables d'exprimer posément une opinion différente des préjugés de leur milieu. La plupart des êtres sont mêmes incapables d'arriver à formuler de telles opinions.» Albert Einstein
Déjà, tu n'es sûr de rien de ce que tu avances. Pour quelqu'un qui combat les "certitudes", tu nous fait là la démonstration de la poutre et de la paille.
Ensuite, j’attendais avec un patience cette manifestation d'orgueil et de vanité de ceux qui se croient seuls capables d'esprit critique. Absolument aucune différence avec les bigots.
Tu te crois plus intelligent que tous ceux que tu dénonces? Je ne me crois pas plus intelligent que tous mais certainement plus que beaucoup.
J'ai connu des religieux qui te dissimuleraient sous leurs orteils. n'importe quel disciple pense la même chose de son gourou...Jusqu’à ce qu'il s’aperçoive que la fin du monde annoncé n'a pas eu lieu. Depuis le début de la discussion, tu fais dans le cliché de comptoir. Tu n'as pas su te montrer à la hauteur sur le Salafisme, tu digresses sur la foi qui n'est pas le sujet : lakum dînukum wa liyaa dinî.comment pourrions nous parler de salafisme sans parler de religion ?
Ensuite, il y a des dizaines de milliers de convertis à travers le monde. Et le profile des convertis des dernières années est bien loin de vos clichés TF1. Si tu prends le cas de l'Allemagne, il s'agit de CSP+.
Ont-ils suivi la foi de leurs pères? Un homme comme René Guénon a t-il été victime des préjugés de son milieu? Eva de Vitray-Meyerovitch, issue de l'aristocratie, a t-elle suivi le "nombre"? Et Martin Lings? Et Léopold Weiss (Muhammas Assad), Juif Polonais?
La liste et longue.
Le nombre de converti est bien trop faible pour remettre en cause les 99 % dont je parlais et qui demeurent fidèle à la foi du pays. Tu cite quelques célébrité, mais beaucoup de célébrités ont aussi adhéré à des sectes et des plus farfelus. Je ne crois pas que leur position sociale soit un gage d’infaillibilité. A ce sujet on peut croire que nombre d'étrangers adoptent l'islam ; Je me demande quel est le nombre en sens contraire...c'est vrai que dans ce sens là la peur brouille les chiffres.
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