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Enfin le malheureux avion français a trouvé preneur
m
14 février 2015 20:16
Le monde entier qualifie l'avion Français rafale de "mauvaise augure" ou avion de malheur, ou le zing dont personne n'en veut ....
Son histoire de malaise a commencé au Maroc:
sarkozy etait venu au Maroc avec l'espoir d'en vendre 24 aux marocains, 12 aux libyens et une meme quantité aux emirates ....... sarkozy n'a pas pu trouver d'interlocuteur coté marocain, ce dernier a preféré les F16 block americain plus performants ... kadhafi a rejeté l'offre de sarkozy ²après avoir su que les marocains s'en sont détournés, idel pour le moyen Orient.
depuis plusieurs années et suite a cela, dassault français n'a pas pu vendre ne serait ce qu'un seul avion !
Aujourd'hui Hollande parait il vient de fourguer 24 aux Egyptiens !
m
14 février 2015 20:18
Citation
sograte a écrit:
Le monde entier qualifie l'avion Français rafale de "mauvaise augure" ou avion de malheur, ou le zing dont personne n'en veut ....
Son histoire de malaise a commencé au Maroc:
sarkozy etait venu au Maroc avec l'espoir d'en vendre 24 aux marocains, 12 aux libyens et une meme quantité aux emirates ....... sarkozy n'a pas pu trouver d'interlocuteur coté marocain, ce dernier a preféré les F16 block americain plus performants ... kadhafi a rejeté l'offre de sarkozy ²après avoir su que les marocains s'en sont détournés, idel pour le moyen Orient.
depuis plusieurs années et suite a cela, dassault français n'a pas pu vendre ne serait ce qu'un seul avion !
Aujourd'hui Hollande parait il vient de fourguer 24 aux Egyptiens !

Mais pourquoi l'Egypte achète-t-elle le Rafale français ?
Après de longues années d'attente et de multiples espoirs déçus, Dassault a finalement trouvé un acheteur étranger pour son avion de combat : l'Egypte devrait lui commander 24 appareils. Mais ce pays en a-t-il vraiment besoin ?

Près de trente ans après son premier vol, le Rafale s'exporte enfin. Le 16 février, le ministre de la Défense français, Jean-Yves Le Drian, devrait se rendre au Caire pour signer la vente de 24 appareils et d'une frégate, pour un montant total de 5,3 milliards d'euros.

Ce contrat représente "une véritable aubaine pour l'ensemble du secteur français de la défense", commente le Financial Times. Outre Dassault Aviation, "le groupe électronique Thales, le motoriste Safran et 500 plus petits fournisseurs sont en effet impliqués dans la fabrication de l'avion de combat".
14 février 2015 20:25
Le Rafale est le meilleur avion de chasse commercialisé au monde car il est polyvalent (guerre aérienne guerre électronique reconnaissance tir au sol) bref c'est un avion de guerre multi fonctions avec les dernières technologies 100% Made in France.
14 février 2015 20:28
Citation
Ibn Ziyad a écrit:
Le Rafale est le meilleur avion de chasse commercialisé au monde car il est polyvalent (guerre aérienne guerre électronique reconnaissance tir au sol) bref c'est un avion de guerre multi fonctions avec les dernières technologies 100% Made in France.

Et il dispose d'une version air et marine (porte-avions).

Les américains s'appuient sur la diplomatie américaine (pression sur les États alliés, comme la Corée du sud en 2002) et sur le prix (et oui leurs avions sont largement amorti depuis le temps).
14 février 2015 20:41
Citation
stark90 a écrit:
Et il dispose d'une version air et marine (porte-avions).

Les américains s'appuient sur la diplomatie américaine (pression sur les États alliés, comme la Corée du sud en 2002) et sur le prix (et oui leurs avions sont largement amorti depuis le temps).

Exact.

Tu veux dire le lobby américains du complexe militaro-industriel s'appuie sur la diplomatie américaine.
U
14 février 2015 22:51
Citation
Ibn Ziyad a écrit:
Le Rafale est le meilleur avion de chasse commercialisé au monde car il est polyvalent (guerre aérienne guerre électronique reconnaissance tir au sol) bref c'est un avion de guerre multi fonctions avec les dernières technologies 100% Made in France.
C'est ça:
C'est le meilleur avions de chasses actuels.
Acheter la meilleure technologie, ça coute cher: C'est cet argument que les Étasuniens ont utilisé pour évincer le Rafale et vendre leur propre camelote.

L'autre avantage, c'est qu'en plus d'être le meilleur, il n'est pas piégé par les militaires étasuniens: Si un pays veut l'utiliser, il ne risque pas qu'un sous-programme rende l'avion impossible à utiliser.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/02/15 22:52 par Unesuggestion.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
k
14 février 2015 23:10
Citation
Unesuggestion a écrit:
C'est ça:
C'est le meilleur avions de chasses actuels.
Acheter la meilleure technologie, ça coute cher: C'est cet argument que les Étasuniens ont utilisé pour évincer le Rafale et vendre leur propre camelote.

L'autre avantage, c'est qu'en plus d'être le meilleur, il n'est pas piégé par les militaires étasuniens: Si un pays veut l'utiliser, il ne risque pas qu'un sous-programme rende l'avion impossible à utiliser.

Je pense que les français ne sont pas débiles et garderont toujours la main sur l'avion(backdoor ou autre).

Sinon, pour ce qui est du Maroc, ils ont réussi à fourgué le TGV... L'autre malédiction...
14 février 2015 23:11
des F16 auraient suffi si c'est juste pour bombarder des civils ...

l' imperatrice sissi cherche a se rapprocher de la France ,diplomatiquement

l'Inde conditionne l'achat du rafale a un transfert de technologie pour

develloper ses propres avions plus tard , apparement les egyptiens

eux n'ont pas besoins de technologie , juste des consommateurs

les systemes seront brouillés au bon moment + la geolocalisation
14 février 2015 23:24
Citation
Unesuggestion a écrit:
C'est ça:
C'est le meilleur avions de chasses actuels.
Acheter la meilleure technologie, ça coute cher: C'est cet argument que les Étasuniens ont utilisé pour évincer le Rafale et vendre leur propre camelote.

L'autre avantage, c'est qu'en plus d'être le meilleur, il n'est pas piégé par les militaires étasuniens: Si un pays veut l'utiliser, il ne risque pas qu'un sous-programme rende l'avion impossible à utiliser.

Les Etats-Unis n'ont pas besoin d'argument pour vendre leur matériel militaire juste des menaces (dossier du Sahara).

A ma connaissance il n'y a pas eu de transfert de technologiesur le F 16 avec les incompétents notoires qui nous "dirigent" cela ne m'étonne guère hélas.
m
14 février 2015 23:55
Citation
Ibn Ziyad a écrit:
Le Rafale est le meilleur avion de chasse commercialisé au monde car il est polyvalent (guerre aérienne guerre électronique reconnaissance tir au sol) bref c'est un avion de guerre multi fonctions avec les dernières technologies 100% Made in France.

salue les pseudo militaires!
peux tu me dire ou et comment cet avion a été commercialisé? pas un seul n'a été vendu jusqu'a nos jours.
Le vrai defaut de cet avion vous echappe, c'est la combativité dans l'air, le F16 block 52 volant a Mal 2.5 et a 35000 pieds peut en 10 secondes stopper en l'air devenir immobile et meme entamer une marche arrière l'avion enemi passera obligatoirement alors devant et ce sera sa fin ..... le rafale ne fait pas ça.
en plus le F16 fait la chasse, le bombardement, la detection , la guerre electronique , le brouillage et beaucoup d'autres choses dont les moyens dont disposent le pilote et qui lui permettent de savoir s'il est detecté, pris en chasse, visé ou suivi ..
U
14 février 2015 23:55
Citation
FlyingDoctor a écrit:
les systemes seront brouillés au bon moment + la geolocalisation
Le brouillage, c'est faisable pour n'importe quel avion et par n'importe quel ennemi, même sans avoir accès à l'avion.
Il faut juste savoir comment faire.

Quand à la géolocalisation ...
Pendant la guerre contre la Serbie, l'armée française pouvaient suivre les avions "indétectables" ptdr étasuniens.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
15 février 2015 00:06
Bonjour,
@sograte
je crois que c'est le deuxieme succes commercial des rafales.car l'inde a bel et bien signe le contract pour l'achat des avions rafales et du materiel de guerre francais pour un montant de 12 milliards. de dollars;l'inde recevra propablement ses eafales bien avant l'Egypte.UN seul probleme l'inde a un nouveau president hindouiste qui a un caractere qui ressemble a celui du feu Kadhaffi il peut a tout moment resilier les contracts.merci
m
15 février 2015 00:09
Citation
derbsultan a écrit:
Bonjour,
@sograte
je crois que c'est le deuxieme succes commercial des rafales.car l'inde a bel et bien signe le contract pour l'achat des avions rafales et du materiel de guerre francais pour un montant de 12 milliards. de dollars;l'inde recevra propablement ses eafales bien avant l'Egypte.UN seul probleme l'inde a un nouveau president hindouiste qui a un caractere qui ressemble a celui du feu Kadhaffi il peut a tout moment resilier les contracts.merci
je suis presque certain que c'est un buzz commercial, l'egypte ne pourra pas acheter d'avions mais l'info boustera la cote de hollande , cet avion porte le sceau noir de la malchance !
U
15 février 2015 00:12
Citation
sograte a écrit:
salue les pseudo militaires!
peux tu me dire ou et comment cet avion a été commercialisé? pas un seul n'a été vendu jusqu'a nos jours.
Le vrai defaut de cet avion vous echappe, c'est la combativité dans l'air, le F16 block 52 volant a Mal 2.5 et a 35000 pieds peut en 10 secondes stopper en l'air devenir immobile et meme entamer une marche arrière l'avion enemi passera obligatoirement alors devant et ce sera sa fin ..... le rafale ne fait pas ça.
en plus le F16 fait la chasse, le bombardement, la detection , la guerre electronique , le brouillage et beaucoup d'autres choses dont les moyens dont disposent le pilote et qui lui permettent de savoir s'il est detecté, pris en chasse, visé ou suivi ..

J'ai pu voir la propagande étasunienne sur ce sujet. Ils sont très forts pour présenter chaque détail comme étant une nouveauté, avec de nombreux exemples des avantages ... par rapport à des avions ennemis qui sont d'une génération précédente.
Il faut bien qu'ils motivent leurs pilotes.

L'armée suisse a fait une étude approfondie et parfaitement neutre (le pays ne construit pas d'avion etc) et ne fait pas partie de l'OTAN.
Le meilleur était, et de loin, le Rafale. (bien que les experts soient plus influencés par les Allemands que par les Français et que la France se comporte depuis qq années comme un pays-ennemi)
Comme on sait, les décisions ne sont pas basées sur les aspects techniques et c'est le prix qui a évincé le Rafale.

En fin de compte, le Peuple Souverain a refusé l'achat du No 2. Les militaire n'ont pas encore digéré.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
15 février 2015 01:05
Citation
sograte a écrit:
salue les pseudo militaires!
peux tu me dire ou et comment cet avion a été commercialisé? pas un seul n'a été vendu jusqu'a nos jours.
Le vrai defaut de cet avion vous echappe, c'est la combativité dans l'air, le F16 block 52 volant a Mal 2.5 et a 35000 pieds peut en 10 secondes stopper en l'air devenir immobile et meme entamer une marche arrière l'avion enemi passera obligatoirement alors devant et ce sera sa fin ..... le rafale ne fait pas ça.
en plus le F16 fait la chasse, le bombardement, la detection , la guerre electronique , le brouillage et beaucoup d'autres choses dont les moyens dont disposent le pilote et qui lui permettent de savoir s'il est detecté, pris en chasse, visé ou suivi ..

Renseigne toi sur des sites militaires neutres (vis à vis des USA) e tu verras par toi même.

"Au plan du combat aérien, son optronique secteur frontal (OSF) a permis aux Rafale d’identifier visuelement des cibles jusqu’à 30/40 kilomètres, alors que l’identification habituelle en défense aérienne se fait entre trois et cinq kilomètres. En matière de guerre électronique, les Rafales ont détecté des menaces sol-air que les F-16 CJ américains, dont c’est la vocation principale, n’avaient pas vu. Un Rafale a pu simuler le tir de six munitions air-sol (A2SM) sur 6 objectifs différents (programmés) à une distance de 20 à 40 kilomètres, puis tirer trois missiles air-air Mica, le tout en une minute - ce qui témoigne de la polyvalence de l’avion.

Lors d’affrontements air-air, le Rafale a «mis des tôles» aux Typhoons de la Royal Air Force, assure le lieutenant-colonel Grandclaudon. En version dégradée, à quatre contre quatre, les Rafale ont réalisé des scores de 4 à 0 et de 3 à 1.

L’avion de combat français s’est également frotté au F-22, le chasseur le plus moderne de l’USAF. Au cours d’une rencontre, ils se sont affrontés à six reprises, le F-22 ne mettant qu’un seul coup au but."

Libération

OPEX360

Optronique&Défense

aerobuzz
20 février 2015 17:30
Ben, je ne sais pas, mais avec mes faibles compétences dans la matiére, il me semble que cet avion remplisse un rôle particulier.

Un rôle de supériorité aérienne, mais pas une superiorité absolue, car il y a des avions plus dangereux (F35 américains etc...) et puis, il y a son prix.
Et un rôle d'unité d'observation et de renseignement.

L'armée egyptienne dispose de nombreux avions pour avoir une force de frappe. Elle a donc besoin d'avions pour récolter de l'information et faire des frappes précises.

L'avion français remplit ces rôles là.

Par contre... Le Maroc n'a aucune besoin d'un tel bijou.

Pensez à une armée du temps où on se battait avec des chevaux et des épées. Si tu as une grande armée comme l'égypte, et que tu as déjà pas mal de chevaux. Tu peux te permettre d'acheter des chevaux plus rapides que ceux de tes adversaires. Pour avoir des messagers rapides, capables d'échapper aux chevaux rapides de l'ennemi. pour mieux transporter l'information jusqu'à tes généraux pour qu'ils puissent bouger leurs troupes sur le champ de bataille.

Mais si tu as une armée sans cavalerie; ou avec peu de cavalerie... Juste quelques vieux chevaux pour bouger les charettes de nourriture. Ce serait bête d'acheter des chevaux raffinés et couteux. Tu achete déjà des chevaux normaux.

Ben voilà. Les chevaux français sont excellents. Mais trop chers.
20 février 2015 18:03
Citation
LeMask a écrit:
Ben, je ne sais pas, mais avec mes faibles compétences dans la matiére, il me semble que cet avion remplisse un rôle particulier.

Un rôle de supériorité aérienne, mais pas une superiorité absolue, car il y a des avions plus dangereux (F35 américains etc...) et puis, il y a son prix.
Et un rôle d'unité d'observation et de renseignement.

L'armée egyptienne dispose de nombreux avions pour avoir une force de frappe. Elle a donc besoin d'avions pour récolter de l'information et faire des frappes précises.

L'avion français remplit ces rôles là.

Par contre... Le Maroc n'a aucune besoin d'un tel bijou.

Pensez à une armée du temps où on se battait avec des chevaux et des épées. Si tu as une grande armée comme l'égypte, et que tu as déjà pas mal de chevaux. Tu peux te permettre d'acheter des chevaux plus rapides que ceux de tes adversaires. Pour avoir des messagers rapides, capables d'échapper aux chevaux rapides de l'ennemi. pour mieux transporter l'information jusqu'à tes généraux pour qu'ils puissent bouger leurs troupes sur le champ de bataille.

Mais si tu as une armée sans cavalerie; ou avec peu de cavalerie... Juste quelques vieux chevaux pour bouger les charettes de nourriture. Ce serait bête d'acheter des chevaux raffinés et couteux. Tu achete déjà des chevaux normaux.

Ben voilà. Les chevaux français sont excellents. Mais trop chers.

Le Maroc doit se constituer une industrie militaire digne de nom le reste n'est que du blabla.
20 février 2015 18:13
Ibn Ziyad? Industrie militaire? Tu rigole?

On n'a pas les ressources pour cela. T'imagine le travail à faire? Il faut avoir des matériaux, du savoir-faire, des structures sociales... la discipline... Houla...

La Turquie commence à peine à rentrer dans le secteur. Ils font des fusils et des armes légéres plutôt biens... Mais ce n'est pas le savoir faire des grandes marques belges ou allemandes... Ils sont encore loin et ils copient beaucoup.

Niveau armes moyennes, comme les blindés légers etc... Il faut de la technologie et des années pour développer le savoir-faire. Les Pakistanais font des transports de troupes depuis la guerre froide, et ils sont à peine au niveau des soviétiques de l'époque... Et encore, je suis gentil.

Les Israéliens ont réussi à développer drones, chars de combat etc etc... Et ils avaient des facilités monstrueuses.

L'Iran a développé des missiles. Mais c'est tout ce qu'ils ont réussi à faire. Ils n'ont même pas de quoi entretenir leurs avions de chasses Tomcat laissés par les américains. Et ce sont des avions obsolètes aujourd'hui.

La France a un mal de chien à garder ses armes. Ils n'ont plus de porte avion digne de ce nom. Ils ont abandonné le fusil FAMAS. Et ils vont acheter des fusils type Stoner (M16-M4) dans le futur. Leur char Leclerc est trop cher...

Non non... Je pense que l'industrie militaire va se concentrer dans certains pays Occidentaux. Et des standards vont s'imposer.

A moins que le Maroc n'abandonne les paradigmes Occidentaux pour se lancer dans la guerre bio... Et entrainer ses hommes, investir dans l'infanterie légére, la guerre électronique et les métiers du renseignement...

Mais vu comment le lobby du complexe militaro industriel est influent... Chaque état va se ruiner pour acheter des armes aux USA et assimilés.

Il faut vous réveiller les amis. C'est pas une ambition à avoir.

Le Maroc développera une industrie militaire si demain il devient une base avancée de l'Occident pour contrôler un monde arabo musulman à feu et à sang.

Et ca, vous avez pas envie de le voir.
20 février 2015 18:21
Citation
LeMask a écrit:
Ibn Ziyad? Industrie militaire? Tu rigole?

On n'a pas les ressources pour cela. T'imagine le travail à faire? Il faut avoir des matériaux, du savoir-faire, des structures sociales... la discipline... Houla...

La Turquie commence à peine à rentrer dans le secteur. Ils font des fusils et des armes légéres plutôt biens... Mais ce n'est pas le savoir faire des grandes marques belges ou allemandes... Ils sont encore loin et ils copient beaucoup.

Niveau armes moyennes, comme les blindés légers etc... Il faut de la technologie et des années pour développer le savoir-faire. Les Pakistanais font des transports de troupes depuis la guerre froide, et ils sont à peine au niveau des soviétiques de l'époque... Et encore, je suis gentil.

Les Israéliens ont réussi à développer drones, chars de combat etc etc... Et ils avaient des facilités monstrueuses.

L'Iran a développé des missiles. Mais c'est tout ce qu'ils ont réussi à faire. Ils n'ont même pas de quoi entretenir leurs avions de chasses Tomcat laissés par les américains. Et ce sont des avions obsolètes aujourd'hui.

La France a un mal de chien à garder ses armes. Ils n'ont plus de porte avion digne de ce nom. Ils ont abandonné le fusil FAMAS. Et ils vont acheter des fusils type Stoner (M16-M4) dans le futur. Leur char Leclerc est trop cher...

Non non... Je pense que l'industrie militaire va se concentrer dans certains pays Occidentaux. Et des standards vont s'imposer.

A moins que le Maroc n'abandonne les paradigmes Occidentaux pour se lancer dans la guerre bio... Et entrainer ses hommes, investir dans l'infanterie légére, la guerre électronique et les métiers du renseignement...

Mais vu comment le lobby du complexe militaro industriel est influent... Chaque état va se ruiner pour acheter des armes aux USA et assimilés.

Il faut vous réveiller les amis. C'est pas une ambition à avoir.

Le Maroc développera une industrie militaire si demain il devient une base avancée de l'Occident pour contrôler un monde arabo musulman à feu et à sang.

Et ca, vous avez pas envie de le voir.

Pour se doter d'une industrie performante et compétitive il ne faut pas des ressources financières ni de ressources premières mais bien de la ressource humaine hautement qualifiée.

Tu crois réellement que l'Occident fera notre boulot à notre place ? Non.

Pas plus la Russie ou le Monde arabe ou le Monde Asiatique.

Soit tu t'imposes soit tu crèves voilà la dure réalité du monde politique économique financier industriel ...ects.
20 février 2015 18:29
Ibn Ziyad, je pense que tu simplifie BEAUCOUP le probléme...

Pour faire un tank, il te faut pas une usine. Il te faut une multitude d'usines et d'ateliers. Il te faut de l'acier, de la robotique, de la mécanique, des années et des années de savoir-faire.

Juste faire un canon pour un tank, c'est un cauchemar de métallurgie.

Faire les alliages pour le blindage, c'est des années et des années de recherche performante. Ou bien, il faut acheter des secrets militaires gardés farouchement.

Les caméras et capteurs, c'est des dizaines d'entreprises innovantes et de technologies de pointe.

La stabilisation, la mécanique, les suspensions, les systèmes de survie (incendie etc...), les munitions... Etc etc...

Tout cela, pour avoir un tank.

Si le Maroc arrive à produire des tanks comme les tanks de l'armée Allemandes pendant la deuxiéme guerre mondiale, je serais trés impréssionné.

Et aujourd'hui, on est à des standards de malades... On a dépassé tout cela.

Je pense que tu ne te rends pas compte.

On peut faire des ateliers pour produire des armes légéres. Et encore, on fait du semi-auto précis à 900m. Pas plus.

Moi j'y crois pas. Et non, il nous faut de l'argent, des ressources (matiéres premiéres, eau, énergie, carburant etc...° et des tonnes de savoir-faire. et des années et des années de développement.
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