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Effusion spirituelle
Q
22 décembre 2016 11:28
Salam

Quelle est la place du spirituel dans l'islam? Le culte oscille entre obligations formelles et spiritualité.
Personnellement, je trouve que la priere est mal exploitée. Nous preferons mettre l'accent sur comment se lever apres le second soujoud ou comment caller son pied, plutôt que de nous apprendre les charmes de la priere et le rapport avec Dieu. Il y a aussi tout le versant des annulatifs qui traumatisent les croyants. (Pets, urine, erreurs, doutes, oublis etc.)
La priere devrait être un moment où le coeur s'ouvre à Dieu, mais je trouve que celle inculquait par Monsieur Boukhari est trop formelle puis ponctuée d'une série de formules préétablies obligatoires, et ne laissant qu'une infime partie aux invocations et à la liberté spirituelle. Je trouve plus de rapport spirituel dans la duaa par exemple qui ne s'embarasse pas de celui touché par l'urine ou celui qui a pété.

D'où vient alors ce probleme? Est-ce la faute de l'orthodoxie musulmane qui a tué un mouvement souffi mettant l'accent sur le coeur? Est-ce que nos chers savants ont érigé des sunnans en obligations inderogeables, ce qui a durci la priere?
Il y a des hadiths qui dit qu'aux 1ers temps de l'islam , le nombre de priere devait etre de 50! Vous vous imaginez qu il y avait pas le temps à "ah ma priere est invalide car il a pete" , "ah il a oublie un soujoud" etc.

Mais bon, aujourd hui ils ont rien à faire les savants, ils préfèrent moutoniser les musulmans sur des trucs secondaires...
Le fetichisme cultuelle tue la spiritualité et tant que les musulmans seront à se demander s il faut se laver les orteils durant les ablutions, on aura du mal à s'elever spirituellement et scientifiquement.
M
22 décembre 2016 11:37
Salam,

La forme au détriment (bien trop souvent) du fond... c'est le constat global de nos sociétés actuelles... qui a deteind sur tout ce qui nous entoure, jusqu'aux religions...

Prophétie. Triste réalité. Véritable épreuve.

Qu'Allah nous ouvre la vue du coeur, l'ouïe du coeur, la compréhension du coeur. Amin.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/12/16 11:37 par Myfirstname.
[i][center][b]On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux.[/b][/center][/i]
M
22 décembre 2016 12:30
Je viens de lire quelques uns de tes posts et commentaires et je partage en gros ta façon de penser, je me permet ici de résumer ce que j'ai à dire sur le sujet :

Pour moi il y a une cause majeur et cette même cause serait le problème à la solution : Placer sa confiance en Allah.

J'ai l'impression que l'on en oublie Sa Grandeur, Sa Miséricorde. Perso, il me suffit de placer ma confiance en Lui. Peut importe les doutes, ma solution à moi c'est Allah, exalté soit-il.

Je sais que ça paraît simple à dire comme cela. Je ne dis pas que ceux qui ont des waswas et que ceux qui se préoccupent beaucoup de la forme (et cest louable car ils cherchent à faire au mieux) ne Lui font pas confiance, mais... il ne faut pas rentrer dans l'exagération.

Je doute sur la forme/validité à un moment donné ? Allah sait que je doute et me pardonnera car au fond de moi je fais tout ce que je fais pour Lui plaire, par soumissions envers mon Créateur. Quand je lis le Coran et les hadiths j'en suis convaincu.

J'ai mal fait un geste, écorché un mot ? Pareil, je ne suis pas parfait. Je souhaite tendre vers ce droit chemin et quand je me trompe je demande à Allah de m'aider à faire mieux la prochaine fois. Je vérifie après coup ce qu'il faut faire exactement, mais je ne me torture pas l'esprit pendant des heures en bloquant sur mon ghusl pour finalement arriver à midi sans avoir prié ! Pour moi, c'est pire que de se tromper et de ne rien faire par peur de la validité. Effectivement, si on ne fait rien c'est clair qu'il n'y a rien à valider hein... autant essayer même si c'est mal fait... non?

Je trouve ca complètement disproportionné et, personnellement il me semble que c'est un manque de confiance en Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Il faut certes chercher à bien faire, mais on en fini par être 1000 fois plus sévère envers nous même qu'Allah pourrait l'être. Alors pour Sa Gloire, Sa Grandeur, quand je doute, que je me trompe, je place ma confiance en Lui, pour moi c'est signe de ma soumissions et ce qu'il y a dans mon coeur ne saurait être perturbé par la forme au détriment du fond.

Je ne dis pas que c'est la solution miracle ou celle qu'il faille obligatoirement respecter, c'est juste qu'en mon fort intérieur j'ai associé ces doutes, erreurs etc. à mon statut d'être humain et j'essaie de toujours placer le pardon d'Allah au dessus de tout cela. Et ça marche me concernant.

Plaçons notre confiance en Allah, faisons du mieux que nous pouvons, en cherchant chaque jour à progresser et devenir encore meilleur, pour se rapprocher de Lui Insh'Allah.

Si je me trompe, que Dieu me pardonne, cependant après cela j'ai le devoir de faire des recherches sur ce dont je doute pour faire au mieux au plus vite. Mais je préfère être dans l'erreur que de ne rien faire. Et puis parfois les recherches prennent du temps, perso j'ai besoin d'être convaincu avant de me lancer alors je prends mon temps pour croiser les sources, les avis sur la questions etc et entendant et bien, je fais au mieux, comme je peux avec ce que je peux.

Bien trop souvent la forme se fait au détriment du fond (quand on prie on compte, on pense à la position etc. Et on oublie presque ce que l'on dit, la profondeur des paroles, notre "voyage spirituel" etc) et c'est quand on en arrive là que c'est vraiment problématique. Pareil pour ceux qui doutent tellement qu'ils en viennent à ne plus prier par fatigue mental et physique. Quand la forme surpasse et nous fait oublier le fond, les problèmes commencent...

Essayons de rester dans l'équilibre, dans le juste milieu, la raison et le coeur. La forme et le fond. N'en laissons pas un prendre le dessus sur l'autre au point de tuer le second.
Enfin essayons, petit à petit, si Dieu le veut...

"Ma Miséricorde l'emporte sur Ma Colère".

Et Allah sait mieux.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/12/16 12:33 par Myfirstname.
[i][center][b]On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux.[/b][/center][/i]
22 décembre 2016 17:32
salam

tu as raison.. ne t'en fait pas pour DIEU. DIEU lit dans les coeurs.. l'essentiel est d'être une personne bien. la forme n'a aucune importance, seul le fond compte

ne te préoccupe pas de ses gens qui inventent des scénarios sur la prière et autre

firstname a tout résumé
23 décembre 2016 20:05
OUWAO ! J'espère que ce topic restera positif dans son sens, ça me remplie de bonheur de vous avoir lu. Pour moi la peur de se tromper a un effet trés négatif sur le but essentiel des prières et ça fait un bon moment que je ne me prend plus la tête et ça va beaucoup mieux.
Encore un grand MERCI.
La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son. C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche.
*
23 décembre 2016 21:56
Salam alayk

@ Myfirstname:

Il faut certes chercher à bien faire, mais on en fini par être 1000 fois plus sévère envers nous même qu'Allah pourrait l'être. Alors pour Sa Gloire, Sa Grandeur, quand je doute, que je me trompe, je place ma confiance en Lui, pour moi c'est signe de ma soumissions et ce qu'il y a dans mon coeur ne saurait être perturbé par la forme au détriment du fond.

Si tu es dur avec toi-même Dieu sera dur envers toi.


Citation
Myfirstname a écrit:
Je viens de lire quelques uns de tes posts et commentaires et je partage en gros ta façon de penser, je me permet ici de résumer ce que j'ai à dire sur le sujet :

Pour moi il y a une cause majeur et cette même cause serait le problème à la solution : Placer sa confiance en Allah.

J'ai l'impression que l'on en oublie Sa Grandeur, Sa Miséricorde. Perso, il me suffit de placer ma confiance en Lui. Peut importe les doutes, ma solution à moi c'est Allah, exalté soit-il.

Je sais que ça paraît simple à dire comme cela. Je ne dis pas que ceux qui ont des waswas et que ceux qui se préoccupent beaucoup de la forme (et cest louable car ils cherchent à faire au mieux) ne Lui font pas confiance, mais... il ne faut pas rentrer dans l'exagération.

Je doute sur la forme/validité à un moment donné ? Allah sait que je doute et me pardonnera car au fond de moi je fais tout ce que je fais pour Lui plaire, par soumissions envers mon Créateur. Quand je lis le Coran et les hadiths j'en suis convaincu.

J'ai mal fait un geste, écorché un mot ? Pareil, je ne suis pas parfait. Je souhaite tendre vers ce droit chemin et quand je me trompe je demande à Allah de m'aider à faire mieux la prochaine fois. Je vérifie après coup ce qu'il faut faire exactement, mais je ne me torture pas l'esprit pendant des heures en bloquant sur mon ghusl pour finalement arriver à midi sans avoir prié ! Pour moi, c'est pire que de se tromper et de ne rien faire par peur de la validité. Effectivement, si on ne fait rien c'est clair qu'il n'y a rien à valider hein... autant essayer même si c'est mal fait... non?

Je trouve ca complètement disproportionné et, personnellement il me semble que c'est un manque de confiance en Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Il faut certes chercher à bien faire, mais on en fini par être 1000 fois plus sévère envers nous même qu'Allah pourrait l'être. Alors pour Sa Gloire, Sa Grandeur, quand je doute, que je me trompe, je place ma confiance en Lui, pour moi c'est signe de ma soumissions et ce qu'il y a dans mon coeur ne saurait être perturbé par la forme au détriment du fond.

Je ne dis pas que c'est la solution miracle ou celle qu'il faille obligatoirement respecter, c'est juste qu'en mon fort intérieur j'ai associé ces doutes, erreurs etc. à mon statut d'être humain et j'essaie de toujours placer le pardon d'Allah au dessus de tout cela. Et ça marche me concernant.

Plaçons notre confiance en Allah, faisons du mieux que nous pouvons, en cherchant chaque jour à progresser et devenir encore meilleur, pour se rapprocher de Lui Insh'Allah.

Si je me trompe, que Dieu me pardonne, cependant après cela j'ai le devoir de faire des recherches sur ce dont je doute pour faire au mieux au plus vite. Mais je préfère être dans l'erreur que de ne rien faire. Et puis parfois les recherches prennent du temps, perso j'ai besoin d'être convaincu avant de me lancer alors je prends mon temps pour croiser les sources, les avis sur la questions etc et entendant et bien, je fais au mieux, comme je peux avec ce que je peux.

Bien trop souvent la forme se fait au détriment du fond (quand on prie on compte, on pense à la position etc. Et on oublie presque ce que l'on dit, la profondeur des paroles, notre "voyage spirituel" etc) et c'est quand on en arrive là que c'est vraiment problématique. Pareil pour ceux qui doutent tellement qu'ils en viennent à ne plus prier par fatigue mental et physique. Quand la forme surpasse et nous fait oublier le fond, les problèmes commencent...

Essayons de rester dans l'équilibre, dans le juste milieu, la raison et le coeur. La forme et le fond. N'en laissons pas un prendre le dessus sur l'autre au point de tuer le second.
Enfin essayons, petit à petit, si Dieu le veut...

"Ma Miséricorde l'emporte sur Ma Colère".

Et Allah sait mieux.
 
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