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droit de veto limité
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Gaby77
4 octobre 2016 13:19
Vu ce qui se passe à Alep , l'onu souhaite un droit d'usage de veto limité s'il y'a suspicion de crimes de guerre.

Je trouve que c'est hypocrite de faire les choses ainsi quand on est pas du bon coté. L'ancien secrétaire general propose une reforme du conseil de sécurité , ce que refusent les cinq permanents. Koffi Annan parlait en ce sens à cause des plusieurs Veto Américains notamment dans le conflit israélo-palestinien. C'est un cas d'école que doit retenir tout le monde. Ce n'est pas par ce que la Russie qui est visée qu'on instrumentalise ce sujet.

C'est une bonne chose à condition qu'elle ne soit pas selective...
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Unesuggestion
4 octobre 2016 13:41
Le crime de guerre n'a rien à voir avec l'ONU. Il est décrit dans les Conventions de Genève.

Selon ces conventions, chaque pays a une compétence universelle et peut donc arrêter, juger et condamner ceux qui ont perpétré des cimes de guerre dans d'autres pays.

Dans le conflit israélo-palestinien, il y a deux cas totalement différents:
Gaza, ni colonisée, ni occupée.
La Cisjordanie, occupée et colonisée.

Depuis la décolonisation et la fin de l'occupation, le Hamas est pratiquement le seul à commettre des crimes de guerre (impliquer volontairement dans les combats, des populations civiles)
Par contre, les crimes de guerre sont fréquents en Cisjordanie, là où elle est occupée et colonisée par Israël.


Citation
Gaby77 a écrit:
Vu ce qui se passe à Alep , l'onu souhaite un droit d'usage de veto limité s'il y'a suspicion de crimes de guerre.

Je trouve que c'est hypocrite de faire les choses ainsi quand on est pas du bon coté. L'ancien secrétaire general propose une reforme du conseil de sécurité , ce que refusent les cinq permanents. Koffi Annan parlait en ce sens à cause des plusieurs Veto Américains notamment dans le conflit israélo-palestinien. C'est un cas d'école que doit retenir tout le monde. Ce n'est pas par ce que la Russie qui est visée qu'on instrumentalise ce sujet.

C'est une bonne chose à condition qu'elle ne soit pas selective...
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
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Gaby77
4 octobre 2016 14:08
L'occupation de Gaza continue, Ariel Sharon n'a fait que deplacer les colonies vers la cisjordanie , Gaza est la seule ville au monde qui ressemble à une prison à ciel ouvert..

Pour les crimes de guerres dont tu parles sont l'oeuvre des Etats qui pratiquent le discours géometrie variable.

Cette CPI qui crie partout selon les statuts de Rome , la procureure a plusieurs pouvoirs de poursuivre n'importe quel dirigeant du monde signataire ou pas. Pour saisir la CPI il y'a trois possibilités:

1- le conseil de sécurité se saisit et vote et le dossier est transmis devant le procureur de la CPI ( le cas Bechir)

2 - l'Etat où sont commis les crimes saisit la CPI ( cas de la cote d'ivoire )

3- le procureur de la CPI peut s'autosaisir d'un dossier ( et c'est ici que se pose des problemes , cette Fatou Ben souda s'amuse à viser que les Africains d'où les soupçons de tribunal colonial) On aimerait qu'elle se saisisse elle-meme du Yemen , de la Syrie, de GAza etc...

Je parle de ce droit de Veto honteux qui est à la disposition des cinq permanents qui l'utilisent selon leurs interets voilà pourquoi le conseil de sécurité doit etre refromé car on est plus 20éme siecle.

Regardez l'aspect d'usage de ce droit de veto selon leurs alliances et c'est honteux :

En 15 ans (entre 1989 et 2004), 19 veto ont été mis dont :

États-Unis : 13 fois (11 fois par rapport à Israël, 1 fois par rapport à la Bosnie-Herzégovine, 1 fois par rapport au Panamá)
Union soviétique puis Russie : 3 fois (2 fois par rapport à Chypre, 1 fois par rapport à la Bosnie-Herzégovine)

Fin février 2011, le veto a été utilisé 264 fois avec, par ordre d'importance :

124 fois par l'Union soviétique/Russie;
82 fois par les États-Unis;
32 fois par le Royaume-Uni;
18 fois par la France;
6 fois par la Chine

Je crois qu'une autre organisation mondiale dpit pouvoir avoir le jour pour en finir avec ce machin. il suffit en ce qui concerne l'Afrique de suivre les consignes de Mugabé à savoir les pays Africains quittent l'ONU .
Citation
Unesuggestion a écrit:
Le crime de guerre n'a rien à voir avec l'ONU. Il est décrit dans les Conventions de Genève.

Selon ces conventions, chaque pays a une compétence universelle et peut donc arrêter, juger et condamner ceux qui ont perpétré des cimes de guerre dans d'autres pays.

Dans le conflit israélo-palestinien, il y a deux cas totalement différents:
Gaza, ni colonisée, ni occupée.
La Cisjordanie, occupée et colonisée.

Depuis la décolonisation et la fin de l'occupation, le Hamas est pratiquement le seul à commettre des crimes de guerre (impliquer volontairement dans les combats, des populations civiles)
Par contre, les crimes de guerre sont fréquents en Cisjordanie, là où elle est occupée et colonisée par Israël.
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G
Gaby77
4 octobre 2016 14:26
Liste des veto et Sujets de discussion au conseil de sécurité de l'onu :

Année Date Pays utilisant son veto Vote (oui/veto/non ou abs) Sujet

29 juillet Drapeau de la Russie Russie 11-1-3 Lettre datée du 28 février 2014 du représentant permanent de l'Ukraine à l'ONU adressée au président du Conseil de Sécurité.

2015 8 juillet Drapeau de la Russie Russie 10-1-4 Situation en Bosnie-Herzégovine.

2014 22 mai Drapeau de la Russie Russie

Drapeau de la République populaire de Chine Chine
13-2-0 Saisie de la Cour pénale internationale par l'ONU concernant les crimes de guerre en Syrie
15 mars Drapeau de la Russie Russie 13-1-1 Respect de l'intégrité territoriale de l'Ukraine
2013 Pas de veto
2012 19 juillet Drapeau de la République populaire de Chine Chine

Drapeau de la Russie Russie
11-2-2 Condamnation de la répression en Syrie des protestations contre le régime

4 février Drapeau de la République populaire de Chine Chine

Drapeau de la Russie Russie
13-2-0 Condamnation de la répression en Syrie des protestations contre le régime
2011 4 octobre Drapeau de la République populaire de Chine Chine

Drapeau de la Russie Russie
9-2-4 Condamnation de la répression en Syrie des protestations contre le régime
18 février Drapeau des États-Unis États-Unis 14-1-0 Arrêt de l'implantation israélienne en Cisjordanie
2010 Pas de veto
2009 15 juin Drapeau de la Russie Russie 10-1-4 Extension de la Mission d'observation des Nations unies en Géorgie
2008 11 juillet Drapeau de la République populaire de Chine Chine

Drapeau de la Russie Russie
9-2-4 Condamnation des violences du gouvernement au Zimbabwe contre des civils après les élections
2007 12 janvier Drapeau de la République populaire de Chine Chine

Drapeau de la Russie Russie
9-2-4 Résolution sur le Myanmar
2006 11 novembre Drapeau des États-Unis États-Unis 10-1-4 Condamnation des opérations israéliennes à Gaza
13 juillet Drapeau des États-Unis États-Unis 10-1-4 Sur la libération de prisonniers palestiniens par Israël
2005 Pas de veto
2004 5 octobre Drapeau des États-Unis États-Unis 11-1-3 Demande d'arrêt des tirs israéliens sur le nord de Gaza
21 avril Drapeau de la Russie Russie 14-1-0 Fin de l'intervention de l'UNFICYP à Chypre

25 mars Drapeau des États-Unis États-Unis 11-1-3 Condamnation de l'assassinat d'Ahmed Yassin leader du Hamas par l'armée israélienne
2003 14 octobre Drapeau des États-Unis États-Unis 10-1-4 Condamnation de la construction de la Barrière de séparation israélienne en Cisjordanie

16 septembre Drapeau des États-Unis États-Unis 11-1-3 Décision israélienne de déplacer Yasser Arafat

2002 20 décembre Drapeau des États-Unis États-Unis 12-1-2 Condamnation de la mort d'employés de l'ONU par Israël et de la destruction du bâtiment du PMA
30 juin Drapeau des États-Unis États-Unis 13-1-1 Renouvellement de la mission de maintien de la paix en Bosnie-Herzégovine

2001 14 décembre Drapeau des États-Unis États-Unis 12-1-2 Départ d'Israël du territoire palestinien et condamnation de la violence contre les civils

27 mars Drapeau des États-Unis États-Unis 9-1-4 Établissement d'une mission d'observation de l'ONU sur la protection des civils palestiniens

2000 Pas de veto

1999 25 février Drapeau de la République populaire de Chine Chine 13-1-1 Extension de la mission de surveillance en Macédoine
1998 Pas de veto

1997 21 mars Drapeau des États-Unis États-Unis 13-1-1 Demande de la fin de la construction israélienne à Jabal Abu Ghneim à Jérusalem-Est

7 mars Drapeau des États-Unis États-Unis 14-1-0 Demande à Israël d'arrêt les constructions à Jérusalem-Est

10 janvier Drapeau de la République populaire de Chine Chine 14-1-0 Autorisation du déploiement de 155 observateurs pour vérifier le respect du cessez-le-feu au Guatemala

1996 Pas de veto

1995 17 mai Drapeau des États-Unis États-Unis 14-1-0 Résolution sur les Territoires palestiniens occupés

1994 2 décembre Drapeau de la Russie Russie 13-1-1 Résolution sur la Bosnie-Herzégovine
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U
Unesuggestion
4 octobre 2016 16:35
Tu mélanges tout: TPI, CPI; ONU et Conventions de Genève (et de La Haye).

L'ONU est un machin où les décisions sont prises en votant.


Les conventions de Genève (et les Conventions de la Haye) sont des traités qui engagent chacun des pays signataires.
Ce sont des traités qui visent à protéger les blessés, les prisonniers, les civils etc lors des conflits armés.

Il n'y a rien à voter: Les clauses des traités doivent être appliquées.
Il n'y a pas non plus de droit de véto.

Sauf erreur, les Conventions de Genève ont été signées par TOUS les pays, sans exception.

[ihl-databases.icrc.org]

Citation
 a écrit:
Par thématique

Victimes de conflits armés
Convention de la Haye sur les bâtiments hospitaliers, 1904
21.12.1904
Acte final de la Conférence diplomatique de Genève, 1949
12.08.1949
Convention de Genève (I) sur les blessés et malades des forces armées sur terre, 1949
12.08.1949
Convention de Genève (II) sur les blessés, malades et naufragés des forces armées sur mer, 1949
12.08.1949
Convention de Genève (III) sur les prisonniers de guerre, 1949
12.08.1949
Convention de Genève (IV) sur les personnes civiles, 1949
12.08.1949
Résolutions de la Conférence diplomatique de Genève, 1949
12.08.1949
Résolution de Téhéran sur le respect des droits de l'homme en période de conflit armé, 1968
12.05.1968
Résolution de l'ONU sur le respect des droits de l'homme en période de conflits armé, 1968
19.12.1968
Acte final de la Conférence diplomatique de Genève, 1974-1977
10.06.1977
Protocole additionnel (I) aux Conventions de Genève, 1977
08.06.1977
Annexe (I) PA (I) amendée, 1993
30.11.1993
Annexe (I) PA (I), 1977
08.06.1977
Annexe (II) PA (I), 1977
08.06.1977
Protocole additionnel (II) aux Conventions de Genève, 1977
08.06.1977
Résolutions de la Conférence diplomatique de Genève, 1974-1977
10.06.1977
Convention relative aux droits de l'enfant, 1989
20.11.1989
Protocole facultatif concernant l'implication d'enfants dans les conflits armés, 2000
01.05.2000
Protocole additionnel (III) aux Conventions de Genève, 2005
08.12.2005
Méthodes et moyens de combat
Convention (II) de la Haye concernant les lois et coutumes de la guerre sur terre, 1899
29.07.1899
Déclaration (IV,2) de la Haye interdisant les gaz asphyxiants, 1899
29.07.1899
Déclaration de la Haye (IV,3) interdisant les balles qui s'aplatissent, 1899
29.07.1899
Convention (IV) de la Haye concernant les lois et coutumes de la guerre sur terre, 1907
18.10.1907
Convention (IX) de la Haye sur le le bombardement par les forces navales, 1907
18.10.1907
Déclaration (XIV) de la Haye interdisant les projectiles lancés de ballons, 1907
18.10.1907
Protocole de Genève interdisant les gaz asphyxiants et les moyens bactériologiques, 1925
17.06.1925
Résolution de l'Institut de Droit international sur les objectifs militaires, 1969
09.09.1969
Convention interdisant les armes biologiques, 1972
16.12.1971
Résolution sur les systèmes d'arme de petit calibre, 1979
28.09.1979
Acte final de la Conférence sur certaines armes classiques (CAC), 1980
10.10.1980
Convention sur certaines armes classiques (CAC), 1980
10.10.1980
Protocole (I) de la CAC sur les éclats non localisables, 1980
10.10.1980
Protocole (II) de la CAC interdisant les mines, pièges et autres dispositifs, 1980
10.10.1980
Protocole (III) de la CAC interdisant les armes incendiaires, 1980
10.10.1980
Convention interdisant les armes chimiques, 1993
13.01.1993
Protocole (IV) de la CAC sur les armes à laser aveuglantes, 1995
13.10.1995
Protocole (II) de la CAC interdisant les mines, pièges et autres dispositifs, révisé, 1996
03.05.1996
Convention interdisant les mines anti-personnel, 1997
18.09.1997
Convention interdisant certaines armes classiques (CAC), article 1 amendé, 2001
21.12.2001
Protocole (V) de la CAC sur les restes explosifs de guerre, 2003
28.11.2003
Convention sur les armes à sous-munitions, 2008
30.05.2008
Guerre maritime et aérienne
Convention (VI) de la Haye sur le régime des navires de commerce ennemis, 1907
18.10.1907
Convention (VII) de la Haye sur la transformation des navires de commerce en bâtiments de guerre, 1907
18.10.1907
Convention (VIII) de la Haye sur les mines sous-marines, 1907
18.10.1907
Convention (IX) de la Haye sur le le bombardement par les forces navales, 1907
18.10.1907
Convention (XI) de la Haye relative à des restrictions du droit de capture, 1907
18.10.1907
Convention (XIII) de la Haye sur les Puissances neutres en cas de guerre maritime, 1907
18.10.1907
Protocole de Genève interdisant les gaz asphyxiants et les moyens bactériologiques, 1925
etc
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
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U
Unesuggestion
4 octobre 2016 16:55
Concernant le Conseil de Sécurité, il est exact que les membres permanent utilisent leur Droit de véto en fonction de leurs intérêts.

Ça ne marche cependant pas toujours:
La France a mis le véto à une autorisation d'attaquer l'Iraq. Ce faisant, la France a été le porte-parole de pratiquement tous les pays de la planète.

Résultat: L'ONU n'a pas donné d'autorisation aux ÉU.

Les ÉU ont attaqué l'Iraq et se sont vengé de la France (et ce n'est pas encore fini, malgré Sarkozy qui est allé jouer au cabot de Bush et Obama.)
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
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