) , et hop on charge le Coran et la Sunnah, et roulez jeunesse ! Citation
Miu a écrit:
Bonjour,
En ces temps de polémiques religieuses, divisions et extrémismes de toutes parts, je ressens le besoin de trouver un semblant de calme, un juste milieu harmonieux où tous ces cris de haine se taisent enfin en mon esprit. Voilà ce qui m'aura amené à ce forum, un peu de lecture afin de mieux comprendre, de m'apaiser, de ne pas avoir à "choisir un camp". Lecture qui fut très instructive et qui me permet de quelque peu me tranquilliser.
Bien évidemment, tous les propos que j'ai eu à lire n'étaient pas tous emplis de bienveillance, compréhension et sagesse, loin s'en faut, mais plusieurs messages l'étaient réellement et m'ont permis de mettre un peu d'eau dans mon vin, comme on dit, quel soulagement !
Ce constat m'a alors amené à une interrogation (plusieurs, en réalité) sur le dogme et la foi, la possibilité de leur coexistence plus précisément.
Sachant que la vision dogmatique de la religion consiste à suivre presque aveuglément une suite de règles plus ou moins strictes sans se poser plus de question que ça, j'envisage la foi comme un état un peu plus "éclairé" de conscience qui devrait justement permettre de savoir soi-même si quelque chose est bon ou pas. Partant de là, il me parait quelque peu impossible que les deux puissent se mêler.
Si votre conscience (votre foi) allait à l'encontre des préceptes religieux, que vous semblerait-il bon d'écouter ?
Que vaudrait le fait de suivre le dogme sans avoir la foi (la foi étant, bien sûr, un peu plus qu'une simple opinion sur la question de l'existence de Dieu) ?
Si le but était de suivre bêtement les règles sans réfléchir, pourquoi donc Dieu nous aurait-il doté d'une conscience et d'un libre-arbitre ?
Quelle valeur peut encore avoir le dogme pour quelqu'un qui a la foi ?
J'ai bien conscience que mon message est un peu fouillis, mais ce ne sont pas des choses aussi simples à expliquer. J'attends vos avis sur ces questions, merci d'avance.
Citation
C.C. a écrit:
Salut à tous,
Discussion fort intéressante !
Si votre conscience (votre foi) allait à l'encontre des préceptes religieux, que vous semblerait-il bon d'écouter ?
Je différencie la conscience de la foi : la conscience est la voix intérieure qui nous dit d'agir en fonction de notre morale propre (une part d'innée et une part d'acquis).
La foi est comme le dit VaucLuxe "croire sans preuve tangibles, le dogme est les règles adoptés par une secte, groupe religieux, école, courant de pensée etc... "
Certains de ce site diront que le niveau de foi se situe à la capacité à agir en fonction du dogme et c'est cela que je trouve dangereux car dans cette idée, la conscience propre n'a pas lieu d'être, comme le dit Phillipe, il suffit de faire tout bien comme indiqué sur le mode d'emploi que sont les livres religieux.
En somme, pour les extrémistes, moins on pense, plus on suit, plus on a la foi, plus Dieu nous aime.
Si le but était de suivre bêtement les règles sans réfléchir, pourquoi donc Dieu nous aurait-il doté d'une conscience et d'un libre-arbitre ?
J'adore cette question et j'ai hâte de lire les réponses, même si je sais qu'elle vont être de l'ordre de :
"Allah a créé le libre arbitre pour différencier les croyants et les mécréants, et pour ensuite classifier les croyants en fonction de leur foi et de leur comportement afin savoir si il les mettra en enfer ou au paradis"
(Les mécréants, pas besoin de les différencier car ils iront tous en enfer éternellement, eh oui, les savants sont unanimes, le pire des musulmans est meilleur que le meilleur des mécréants, et c'est comme cela qu'on retrouvera peut-être un jour Oussama Ben Laden rejoindre le paradis une fois qu'il aura expié ses pêchés pendant que Mère Thérésa croupira dans une mare de lave jusqu'à l'éternité. )
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Miu a écrit:
Bonjour,
En ces temps de polémiques religieuses, divisions et extrémismes de toutes parts, je ressens le besoin de trouver un semblant de calme, un juste milieu harmonieux où tous ces cris de haine se taisent enfin en mon esprit. Voilà ce qui m'aura amené à ce forum, un peu de lecture afin de mieux comprendre, de m'apaiser, de ne pas avoir à "choisir un camp". Lecture qui fut très instructive et qui me permet de quelque peu me tranquilliser.
Bien évidemment, tous les propos que j'ai eu à lire n'étaient pas tous emplis de bienveillance, compréhension et sagesse, loin s'en faut, mais plusieurs messages l'étaient réellement et m'ont permis de mettre un peu d'eau dans mon vin, comme on dit, quel soulagement !
Ce constat m'a alors amené à une interrogation (plusieurs, en réalité) sur le dogme et la foi, la possibilité de leur coexistence plus précisément.
Sachant que la vision dogmatique de la religion consiste à suivre presque aveuglément une suite de règles plus ou moins strictes sans se poser plus de question que ça, j'envisage la foi comme un état un peu plus "éclairé" de conscience qui devrait justement permettre de savoir soi-même si quelque chose est bon ou pas. Partant de là, il me parait quelque peu impossible que les deux puissent se mêler.
Si votre conscience (votre foi) allait à l'encontre des préceptes religieux, que vous semblerait-il bon d'écouter ?
Que vaudrait le fait de suivre le dogme sans avoir la foi (la foi étant, bien sûr, un peu plus qu'une simple opinion sur la question de l'existence de Dieu) ?
Si le but était de suivre bêtement les règles sans réfléchir, pourquoi donc Dieu nous aurait-il doté d'une conscience et d'un libre-arbitre ?
Quelle valeur peut encore avoir le dogme pour quelqu'un qui a la foi ?
J'ai bien conscience que mon message est un peu fouillis, mais ce ne sont pas des choses aussi simples à expliquer. J'attends vos avis sur ces questions, merci d'avance.
Citation
Untel93 a écrit:
Bonjour,
Désolé de vous dire cela mais votre pensée est extrémiste... je m'explique :
Vous imposez une question aux gens, pas dans le sens ou vous attendez une réponse, mais dans le sens ou vous imposez un concept auquel peu de gens adhèrent.. vous dites :
"Si le but était de suivre bêtement les règles sans réfléchir, pourquoi donc Dieu nous aurait-il doté d'une conscience et d'un libre-arbitre ?" Le problème c'est que Pour un musulman, le but n'est pas de suivre "bêtement", alors comment fait on pour répondre? on ne peut pas..
"Si votre conscience (votre foi) allait à l'encontre des préceptes religieux, que vous semblerait-il bon d'écouter ?" Pareille pour cette question, pourquoi faudrait-il que la conscience du musulman soit à l'encontre d'un principe religieux?
De toute évidence, votre vision de l'Islam est extrémiste, parce que vous pensez que les musulmans sont des terroristes qui pensent que Mère Théresa va avoir je ne sais quel chatiment. Pourtant, de tous les musulmans que je connais, aucun d'entre eux oseraient sortir ce type de phrase.
Donc au final, vous voyez l'islam comme les extrémistes le voit... je trouve ca très triste...
Citation
C.C. a écrit:
Salut Untel93,
Désolé de vous dire cela mais votre pensée est extrémiste... je m'explique :
Vous imposez une question aux gens, pas dans le sens ou vous attendez une réponse, mais dans le sens ou vous imposez un concept auquel peu de gens adhèrent.. vous dites :
"Si le but était de suivre bêtement les règles sans réfléchir, pourquoi donc Dieu nous aurait-il doté d'une conscience et d'un libre-arbitre ?" Le problème c'est que Pour un musulman, le but n'est pas de suivre "bêtement", alors comment fait on pour répondre? on ne peut pas..
"Si votre conscience (votre foi) allait à l'encontre des préceptes religieux, que vous semblerait-il bon d'écouter ?" Pareille pour cette question, pourquoi faudrait-il que la conscience du musulman soit à l'encontre d'un principe religieux?
Ceci sont les questions de la porteuse à la base, je ne sais pas si elle est musulmane, auxquelles je me permettais de répondre.
De toute évidence, votre vision de l'Islam est extrémiste, parce que vous pensez que les musulmans sont des terroristes qui pensent que Mère Théresa va avoir je ne sais quel châtiment.
Je n'ai pas parlé de terrorisme, j'ai juste relaté quelques sujets trouvés ça et là sur ce même site, paroles de savants, Coran et Haddiths à l'appui, comme quoi l'Abbé Pierre et Mère Théresa iront en enfer pour l'éternité car ils n'ont pas suivi la voie du Prophète.
"Le pire des musulmans est meilleur que le meilleur des mécréants", ça aussi, je l'ai trouvé ici dans de nombreux posts.
Vous pourrez en créer un à ce sujet pour voir ce qu'il en est de vos propres yeux.
De toutes manières, le fait que les mécréants soient conspués par Allah, ce n'est un secret pour personne.
Ceci justifie le mépris et la haine que certains musulmans éprouvent sans se cacher envers les mécréants dont je fais partie.
C'est bien sûr une vision que je trouve triste et extrémiste.
Mais c'est malheureusement une pensée qui est partagée par de plus en plus de monde.
Cela me fait plaisir de voir qu'en temps que musulman, elle vous choque tout autant qu'à moi.
Il reste un espoir de paix et d'amour.
Citation
a écrit:
Pour moi, la prière c'est la volonté de dépasser les concepts, les dogmes religieux, les affirmations. Aucune certitude. Mais le coeur peut le sentir, le certifier en quelque sorte et je parle même plus des réponses trop concrètes à nos prières...
Evidemment, en effet vaut mieux le préciser.Citation
a écrit:
(valable dans toutes les bonnes religions - non exclusif à l'Islam)
Citation
a écrit:
malheureusement ceux qui font le plus de bruit sont ceux qui prônent le prosélytisme à outrance, l'exclusion de ceux qui ne sont pas dans la même vision d'eux.
Il est difficile de parler de ces choses, elles ne sont pas clairement définies et chacun voit un peu midi à sa porte... On va tenter:Citation
a écrit:
Je différencie la conscience de la foi : la conscience est la voix intérieure qui nous dit d'agir en fonction de notre morale propre (une part d'innée et une part d'acquis).
La foi est comme le dit VaucLuxe "croire sans preuve tangibles, le dogme est les règles adoptés par une secte, groupe religieux, école, courant de pensée etc... "
Alors on va poser la question différemment: Quelle valeur aurait le dogme s'il est suivi sans la foi ?Citation
a écrit:
La valeur du Dogme est inaltérable tandis que la Foi est variable dans le sens qu'elle peut augmenter ou diminuer.
Citation
Untel93 a écrit:
Ah vous n'êtes pas croyante, je comprends mieux maintenant... surtout quand vous avez rapportée cette définition de la Foi : "croire sans preuve tangibles, le dogme est les règles adoptés par une secte, groupe religieux, école, courant de pensée etc... " Je me suis dit c'est bizarre, on a vraiment pas la même définition de la Foi.... Bref, du coup c'est normal!
Sans vouloir faire du prosélytisme, Je vous souhaite de connaître ce qu'est la Foi, et d'y gouter! Peut être y trouverez vous l'espoir, la paix et l'amour que vous recherchez
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