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>>>>>>>>>>>>Effectivement je me rend compte que tu confond le mot soumis et le mot musulman.

Drabni Wa Bka Wa Sba9ni Wa Chka. Je t'ai propose que l'on utilise plus le mot soumis pour ne pas rajouter un autre parametre au problem vu que toi tu parles l'arabe et que moi je parle l'arabe et que l'on peut discuter du verset sans passer par la traduction.

Dans mon cas, je n'ai pas a confondre ces deux termes mon frere vu que soumis c'est un terme francais et que le verset en question ne l'utilise pas. Le verset en question utilise le mot ASLAMNA [nous sommes des musulmans] et AAMANAA [nous sommes des croyants]. Donc il est inutile de me dire que soumis est different de musulman ou autre vu que je n'ai meme pas besion de l'introduction de ce terme pour comprendre le verset. Et a ce que je sache le verbe ASLAMA et le verbe AAMANA sont la racine de ISLAM et IMAN. Il est clair aussi que Allah SWT les a met en opposition dans le verset.


>>>>>>>>>>>>Donc pour moi ta définition de musulman est fausse. et trés reduite,c'est pour ça que tu exclu un bon nombre de tes fréres et soeurs.

Crois moi mon frere ce n'est pas ma definition. C'est la definition du prophet SAAWS et ca dit :

- L’islam est que tu témoignes qu’il n’est pas de divinité si ce n’est Dieu et que Mohammad est l’envoyé de Dieu ; que tu accomplisses la prière (5 prières quotidiennement) ; verses la Zakat (L’aumône légale, l’impôt purificateur) ; jeûnes durant le mois de ramadan et effectues le pèlerinage vers La Maison Sacrée (La Mecque), si tu en a la possibilité (physique et financière).

Le prophet SAAWS n'a pas eu besion de tout un post sur Yabiladi pour definir l'Islam. C'est clair et net, simple et tres concis. Si toi et samia__ et autres vous prenez le risque [le courage ou plutot le culot!] de dire que :

- L'Islam est que tu temoignes qu'il n’est pas de divinité si ce n’est Dieu et que Mohammad est l’envoyé de Dieu ; que tu accomplisses la prière (5 prières quotidiennement) ET MEME SI TU NE LES FAIS PAS TU ES TOUJOURS MUSULMAN ; verses la Zakat (L’aumône légale, l’impôt purificateur) ; jeûnes durant le mois de ramadan [POUR samia__ : (ET MEME SI TU NE JEUNES PAS TU ES AUSSI MUSULMAN)] et effectues le pèlerinage vers La Maison Sacrée (La Mecque), si tu en a la possibilité (physique et financière).

C'est a vos risques et perils mes freres et soeurs. Je t'invite ici a reflichir sur cette position car c'est au coeur de notre religion et c'est dommage d'avoir une incomprehension a la base meme de notre religion. [d'ailleurs notre conversation est une reflexion aussi].

>>>>>>>>>>>>>maintenant à toi de choisir la définition de NOTRE RELIGION: si tu en a une autre que celle de l'ange Gabriel alaihi assalam.

Moi si j'etais avec toi dans une classe et que Gabriel ASWS nous pose la question suivante dans un examen:

C'est quoi l'Islam, c'est quoi l'Iman et c'est quoi l'Ihssan moi je repondrais :

1)- L’islam est que tu témoignes qu’il n’est pas de divinité si ce n’est Dieu et que Mohammad est l’envoyé de Dieu ; que tu accomplisses la prière (5 prières quotidiennement) ; verses la Zakat (L’aumône légale, l’impôt purificateur) ; jeûnes durant le mois de ramadan et effectues le pèlerinage vers La Maison Sacrée (La Mecque), si tu en a la possibilité (physique et financière).

2)- L'Iman C’est, de croire en Dieu, en Ses Anges, en Ses Livres, en Ses apôtres, au Jour Dernier et de croire dans le destin imparti pour le Bien et le Mal.

3)- L'Ihssan que tu adores Dieu comme si tu le vois, car si tu ne le vois pas, certes, Lui te voit.

Je te laisserais le soin de lui dire:

>>>>>>>>>>>l'islam c'est: la croyance" al iman",la soumission par la pratique,et al ihhssan.


A mon humble avis Il ASWS va te donner un Zero dans ta copie car Il va te dire que tu as confondu le 1) avec le 2) et le 3).

>>>>>>>>>>>Donc notre religion n'est pas la soumission mais bien plus.

Je n'ai jamais dit le contraire. Et la n'est pas notre debat. Notre religion c'est l'Islam, l'Iman et l'I7ssan. Trois niveaux a atteindre. Culturelement et par facilite de langage nous avons confondus les trois niveaux.

Notre debat c'est sur le premier niveau et comment on peut l'atteindre. Moi je dis que l'on peut pas atteindre le niveau 1) sans la priere vu que c'est dans la definition de 1). Toi tu me dis que Si. On peut atteindre le 1) sans avoir besion de prier. C'est completement illogique si on separe les trois niveaux et ca devient logique seulement lorsque tu englobes tous les niveaux 1) et 2) et 3) dans le 1). C'est sur cette derniere definition que tu donnes au 1) que je ne suis pas d'accord avec toi.

En d'autres termes je comprends maintenant ta position sur celui qui ne prie pas. Toi tu ne peux pas lui dire que tu es non musulman car lui dire ca pour toi c'est lui enlever le niveau 1), 2) et 3). Moi par contre je peux lui dire tu es un non musulman car ce que je lui enleve c'est seulement le niveau 1).

Je pense donc que notre divergence sur celui qui ne prie pas n'est que le resulat de notre divergence sur ce que l'Islam est. Malheureusement je ne peut pas pretendre a te changer tes idees sur cette divergence car j'estime que quoique je fasse, quoique je dise je serais incapable d'etre plus clair que Gabriel ASWS et Mohamed SAAWS lorsqu'Ils ont definit le 1), 2) et 3).

Si on suppose que une fois que le prophet SAAWS a repondu:

1)- L’islam est que tu témoignes qu’il n’est pas de divinité si ce n’est Dieu et que Mohammad est l’envoyé de Dieu ; que tu accomplisses la prière (5 prières quotidiennement) ; verses la Zakat (L’aumône légale, l’impôt purificateur) ; jeûnes durant le mois de ramadan et effectues le pèlerinage vers La Maison Sacrée (La Mecque), si tu en a la possibilité (physique et financière).

Gabriel ASWS Lui a pose la question suivante au lieu de lui poser la question sur l'Iman :

- Maintenant tres cher prophet que tu m'a donner la definition de l'Islam, est ce que celui qui ne prie pas est un musulman?!

Moi je pense que le prophet SAAWS va Lui repondre :

- Au regard de la definition de l'Islam que je viens de te donner, celui qui ne prie pas n'est pas un musulman.

Toi par contre tu estimes que le prophet SAAWS va lui dire Attends on a pas encore finit notre conversation sur ce que l'Islam est et que celui qui ne fait pas la priere est un croyant et donc il a l'Iman et donc est musulman!!!!.... Ce qui est contradictoire vu que la response du prophet SAAWS etait justement suppose definir l'Islam et que ce n'est que pas la suite que Gabriel ASWS va demander la definition de l'Iman...

Voila mon frere je pense que l'on a fait le tour de la question et inshaAllah un jour on rigolera sur ca en se rappelant de yabiladi une fois que Allah SWT nous a donne exactement ce que la definition est au jugement dernier. [honnetement je serais tres surpris si tu finiras par avoir raison bien que je n'exclut rien dans l'au dela.]

mdlazreg
lol

tout d'abord tu m'as complétement embrouillé avec tes niveau.et puis je ne cherche pas a avoir 20 sur 20 contrairement à toi.on n'est pas en cours de math

c'est quoi ta religion?...attends un peu...c'est pas la religion que l'ange Gabriel nous a enseginé?

tu es quoi?: musulman,mouâmin,ou mouhssin. ou les 3 a la fois?
(pas parfait biensur)

Salam



Le prophet SAAWS n'a pas eu besion de tout un post sur Yabiladi pour definir l'Islam. C'est clair et net, simple et tres concis. Si toi et samia__ et autres vous prenez le risque [le courage ou plutot le culot!] de dire que :

- L'Islam est que tu temoignes qu'il n’est pas de divinité si ce n’est Dieu et que Mohammad est l’envoyé de Dieu ; que tu accomplisses la prière (5 prières quotidiennement) ET MEME SI TU NE LES FAIS PAS TU ES TOUJOURS MUSULMAN ; verses la Zakat (L’aumône légale, l’impôt purificateur) ; jeûnes durant le mois de ramadan [POUR samia__ : (ET MEME SI TU NE JEUNES PAS TU ES AUSSI MUSULMAN)] et effectues le pèlerinage vers La Maison Sacrée (La Mecque), si tu en a la possibilité (physique et financière).
--

Mon Dieu, que lis -je
Md ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit
et puis t'as oublié d'ajouter :
(L’aumône légale, l’impôt purificateur) (ET MEME SI TU NE LA DONNES PAS TU ES AUSSI MUSULMAN)

ahhhhhh latif!
J'ai dit : on ne doit pas dire qu'une personne n'est pas musulmane !! voilà on n'a pas le DROIT, LE STATUT, LE POUVOIR, LA CONNAISSANCE SUFFISANTE, ...pour considerer une personne qui se declare musulamne non musulmane.

Lis jusqu'au bout ceci et donne ton avis :

le statut de celui qui ne pratique pas la prière n'est pas du tout enviable: soit non musulman, soit musulman pervers.


S'il n'est plus musulman

S'il est considéré par Allâh comme un non-musulman, alors aucune de ses œuvres ne seront acceptées (jeûne du Ramadan, aumônes…) jusqu'à qu'il se repentent et accomplissent la prière, il n'a pas le droit de se marier avec une musulmane, il n'a pas de part dans l'héritage, il ne sera pas enterré avec les musulmans et on ne pourra pas faire la prière [Al-Janaza] sui lui…

S'il est encore musulman

S'il est considéré par Allâh comme un musulman pervers, alors il s'éloignera jours en jours du Paradis, et ses œuvres – quelles qu'en soit le nombre et la valeur – n'égaleront jamais les péchés qu'il s'acquiert tous les jours par le fait de ne pas faire la prière.

Attention!!!

Il faut savoir que dire d'un acte qu'il fait sortir de l'Islam est une chose, mais dire d'un musulman ayant fait cet acte qu'il est sorti de l'Islam est tout autre chose.


Selon Ibn 'Omar , le Messager de Dieu a dit: «Quand l'homme dit à son frère: «Espèce de mécréant!» l'un des deux a sûrement mérité ce titre. Il s'applique à l'autre si ce qu'il a dit est vrai, sinon c'est à lui qu'il revient». (al-Boukhâri, Mouslim)



Il ne faut donc pas s'aventurer dans ce que l'on ne maîtrise pas au risque de sortir de l'Islam. Ce que l'on peut se permettre et de dire que la personne ne faisant pas la prière est devenue mécréante dans un sens general (bien qu'on ait vu qu'il y a sur ce point des divergences); mais il ne faut jamais dire à quelqu'un en particulier qu'il a mécru car il a beaucoup trop de facteurs qui rentrent en compte pour un tel jugement, et que cela doit être laissé à ceux qui en ont les compétences juridiques.

Salaam piment doux,

Desole vraiment pour ma reponse tardive. Je trouve tes questions interessantes mais je pense que l'on derive du sujet. En meme temps je pense que l'on a fait un tour du sujet. Un tour tres enrichissant pour moi.

>>>>>>>>>on n'est pas en cours de math

Si seulement je peux tout ecrire en des termes mathematiques.... Car les maths c'est la seule science ou tout le monde est d'accord... J'ai jamais vu deux mathematiciens se disputer... Le langage mathematique est le seule langage capable de mettre tout le monde d'accord. Un theorme mathematique est vraie non pas parce que monsieur X a dit qu'il est vrai mais parce que c'est intrinsiquement vrai... si tu n'as pas compris mes niveaux je crains que tu es un cas hopeless.

>>>>>>>>c'est quoi ta religion?...
>>>>>>>>tu es quoi?: musulman,mouâmin,ou mouhssin. ou les 3 a la fois?

je suis mouamin AlhamduliAllah, car je n'ai aucun doute sur l'existence d'Allah SWT, Ses livres, Ses prophetes, le destin.... J'essaie d'etre un musulman le mieux que je peux en appliquant les 5 poins de la definition de l'Islam et a chaque fois que je rate un point je suis conscient d'avoir sorti de l'Islam et donc j'essaie le plus tot possible d'y revenir tout en demandant pardon a Allah SWT. Pour Mou7ssin je pense que je suis tres loin. Mais j'arriverais un jour inshaAllah.


Salaam samia__,

>>>>>>>>Md ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit

Desole si c'est le cas. En fait j'ai dit ce que j'ai compris de ce que tu as dit. Il est vrai que c'est probable que j'ai pas bien compris. J'etais pas d'accord lorsque tu as dit que celui qui se declare musulman est un musulman car pour moi la definition de l'Islam n'est pas :

Est musulman toute personne se declarant musulmane.

La definition de l'Islam c'est tu dois faire ca, ca , ca, ca et ca.


>>>>>>>>mais il ne faut jamais dire à quelqu'un en particulier qu'il a mécru

J'ai jamais dit a une personne que tu as mecru et inshaAllah je ne le dirais jamais a une personne. Car la croyance [Al-Iman] a pour lieu le coeur et il ya que Allah SWT qui a acces au coeur. Par contre [Al-Islam] c'est des actions. Une personne qui ne fait pas la priere je n'hesiterais jamais a lui dire la verite telle qu'elle est a savoir qu'elle est non musulmane. Je lui donnerais le hadith du prophet SAAWS qui definit ce que l'Islam est. Si la personne me reponds mais je suis croyante. Je lui dirait excellent. Tu es croyante non musulmane. Car bien que la croyance a gagner ton coeur, cette croyance ne se manifeste pas encore sur tes actions et tu continues a etre un non soumis. C'est comme celui qui vote OUI pour la constitution du pays mais il en viole ses lois.

Je comprend ta position ainsi que celle de piment doux. Car pour vous l'Islam et l'Iman c'est kif kif. Pour vous, lorsque je dis a une personne tu es un non musulman c'est comme si j'ai dit tu es un non mo2min. Or j'ai explique depuis l'aube que cela n'etait pas vrai. En fait je fait une sacree distinction entre mo2min et moslim.

La preuve c'est que tu continues a me dire de telles phrases :

>>>>>>>>>Ce que l'on peut se permettre et de dire que la personne ne faisant pas la prière est devenue mécréante

J'ai jamais dit que celui qui ne prie pas est un mecreant! j'ai dit qu'il est non musulman. Car je SEPARE entre l'Iman et l'Islam. Et la justification de cette separation je l'epuise dans la conversation du prophet SAAWS avec Gabriel ASWS.

Desole pour ma reponse tardive car en fait j'avais meme pas vu ton intervention!

[Ne me dis pas que j'ai l'air d'etre ennerve, [tu es une specialiste de ses accusations]Regarde comme je rigole.

salam mdlazreq
ça fait un bail..........

Bon... que Dieu nous guide vers le droit chemin..Amine ya rabb al âalamine.
mais sache un truc, (et tu n'a pas le droit de me l'enlever ça)...même si tu manque à un devoir,ou tu ne fais pas la priére(quelque que soit les circonstance)
comme tu es là tu sera toujours un musulman pour moi que tu le veuille ou non

merci c'etais un plaisir de débattre avec toi .

Salaam piment doux,

Oui on se comprend maintenant.

Toi si ils te disent que mdlazreg ne prie plus tu vas continue a dire que mdlazreg est un musulman. Moi je vais tout simplement rigoler et dire regardez moi ce piment doux qui m'appelle musulman alors que je ne le suis pas. Il va sans dire que si jamais l'olive douce me dit que piment doux ne prie pas, je vais dire tiens piment doux n'est plus un musulman.

Toi tu sais ce que je veux dire pas musulman et moi je sais ce que tu veux dire par musulman sachant que ce que je veux dire et ce que tu veux dire c'est different.

Je pense que nous avons bien illustre la "Divergence dans l'Islam". Bass n'aurait pas trouve mieux comme sujet...

salam mdlazreq

et oui on se comprend sauf à un seul détail

je cesserai de t'appeler musulman si toi tu me dis:

"moi,mdlazreq je ne me sens pas musulman" là c'est clair puisque tu l'avoue,je n'ai pas le droit de te contrarier.

de la même maniere si tu me dis que tu es musulman et pas croyant, là je t'appellerai hypocrite
mais mimicha restera pour moi une musulmane.

Que Dieu nous mene vers le droit chemin.