je crois??? , , en fait je ne l'aime pas trop, par contre le kaboya j'en rafole. Tu connais l'origine du mot Al-Garrraa?! c'est pas arabe je crois... . , ) ...tu l'a reconnu ...timidement..mais tu merite des félicitations. 
et a émis l'avis selon lequel le fait, pour un musulman, de délaisser volontairement et sans raison valable une des cinq prières quotidiennes (salât) (même s'il en reconnaît le caractère obligatoire) est un acte d'incroyance qui fait sortir de l'islam qui signifie "apostat". . . . Et dans le premier Hadîth, celui rapporté par An-Nassaï et At-Tirmidhî, justement, les mots "faqad kafara" désignent non pas le "kufr i'tiqâdî" mais le "kufr 'amalî" : si on peut en être certain, c'est à cause du second Hadîth, celui rapporté par Ahmad et Abû Dâoûd, qui montre que l'homme reste musulman.( moi je suis pour cet avis) , ALORS LA] . , soit tu estimes qu'en le lisant je serais convaincu sur le champ. Tu te trompes dans les deux cas car bien que je l'ai lu et relu je ne trouve rien de nouveau ni de convainquant. [d'ailleurs je suis familier avec tous tes arguments avant ce post meme. Par example la separation I3ti9adi et 3amali je la connais depuis que samia__ l'avais poste dans un autre post il ya 5 ou 6 mois.] En plus supposant que je te reponds sans te lire et que tu as soutenu le meme opinion que moi dans ton post, j'aurais un peu l'air d'etre stupide en te contredisant, hein?!. Il est vrai par contre que je ne connaissais pas la conversation entre Chafi3i et Ahmad et je te remercie de m'en avoir fait part. . Il se trouve que sur celui la notre desaccord est fondamental et je n'ai pas envie de laisser tomber car j'estime que c'est de ma responsablite d'expliquer l'Islam tel quel est ou au moins tel que moi je le comprend surtout sur ce point de la priere car j'ai rencontrer une multitude des egares se croyant musulmans
. C'est de ton devoir aussi car sinon ils risquent de t'accuser le jugement dernier de leur avoir rien dit ou de les avoir menti en leur disant que vous etes des musulmans alors qu'ils ne le sont pas.... L'enjeu est vraiment grand!. Imagines tu dis a une personne tu es musulmane et au jugement dernier Allah SWT la confronte avec des evidences qui lui prouve qu'elle n'etait pas musulmane! Tu diras quoi a cette personne?!! [oops mes execuses?!]. C'est dans ce dessein qu'il faut ABSOLUMENT eviter de dire a une personne qui ne prie pas tu es musulman. Ca risque d'etre une erreure fatale. ci-dessus et je vais reessayer de reformuler mon explication du terme "Kaffir": , [ce n'est ni gar3a ni kaboya ca doit etre certaiment une bota Gaz!!!] . C'est de ton devoir aussi car sinon ils risquent de t'accuser le jugement dernier de leur avoir rien dit ou de les avoir menti en leur disant que vous etes des musulmans alors qu'ils ne le sont pas.... L'enjeu est vraiment grand!. Imagines tu dis a une personne tu es musulmane et au jugement dernier Allah SWT la confronte avec des evidences qui lui prouve qu'elle n'etait pas musulmane! Tu diras quoi a cette personne?!! [oops mes execuses?!]. C'est dans ce dessein qu'il faut ABSOLUMENT eviter de dire a une personne qui ne prie pas tu es musulman. Ca risque d'etre une erreure fatale. . , . Loin de moi l'idee de te prendre pour un egare, tout au contraire je n'ai que admiration a ce que tu as reussit a faire. . A l'exception du paragraphe suivant: . Je dis a une femme prostituee, tu es prostituee Madame et la elle me replique mais pourquoi tu me juges?! ben Madame je t'ai pas juge vu que je t'ai pas mis en prison ou je t'ai interdit la liberte d'etre une prostituee. Ce que j'ai fait c'est decrire ton etat. Imaginons que je rencontre une grosse vache et je dis a mon ami regarde moi cette grosse vache et la la vache me dit mais pourquoi tu me juges?!!! que celui qui ne prie pas est toujours un musulman. , ) , !!!!! . Bonjour la nouvelle Fatwa. Les Bedouins aussi sont des croyants vu qu'ils ont dit que nous sommes des croyants, n'est ce pas Madame?!. [Allez Samia, lis le verset ci dessous et reflichit un peu]. . J'aime bien ta logique....illogique. ) , , je trouve que parles maintenant d'une autre facette du problem a savoir est ce que celui qui est musulman [satisfait la definition de l'Islam (la priere entre autres)] est necessairement un croyant ou pas. ,mais celui sur qui ne débatons dés le début et que t'a toujours cherché à éviter pour tes réponses à coté .celui là de musulman ne peut pas l'être si il n'est pas croyant. ) mais juste d'aller jusqu'au bout de ta logique et d'abondonner le mot "soumis" pour parler maintenant du vrai musulman au point de vue religion (sens ethymologique du terme "mouslim" si tu préfere) pour que tu t'apperçoive, que le fait de manquer un devoir(je le repete pour la 150eme fois:CE MOUSLIM?EST CROYANT SINCERE ET NE RENIE RIEN DES PILIERS DE L'ISLAM) tu viens enfin de comprendre que ton soumis peut etre un hypocrite. . , . . Peut etre que tu as raison mais je ne vois pas l'utilite de notre debat si nous sommes pas d'accord sur la definition meme de l'Islam et l'Iman. . , . A mon avis ta conception de l'Islam est une conception culturelle et non pas religieuse. Meme celui qui ne fait pas la priere est un musulman pour toi du moment qu'il est assimile a la culture musulmane [se declarer comme musulman comme dit samia__]. Or la definition religieuse du terme musulman te dit que prier 5 fois pas jour est une caracteristique d'un musulman mais on peut pas discuter sur ca avant que la definition de l'Islam est clairement etablie et que la difference avec l'Iman est tres bien comprise. . Tu dois repondre a cette question brievement et clairement c.a.d par oui ou pas non. . Peux tu me dire la difference ou me decrire en des termes simples et concis ce que l'Islam et l'Iman sont. 
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