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Une liste Al-Kanz :

[www.al-kanz.org]

Salaam,


le red bull vient tout juste d'être autorisé en France pour des raisons bassement pécuniaires.

Cette boisson est utilisée pour contrer les effets secondaires de l'alcool, tenir le plus longtemps possible dans des soirées.
L'agence française de sécurité alimentaire met en garde sur ce produit, surtout sur deux composants : la taurine et le D-glucuronolactone.

Et derrière, ils se disent halal. Désolant.

salam

Citation
zouitina a écrit:
Salaam,


le red bull vient tout juste d'être autorisé en France pour des raisons bassement pécuniaires.

Cette boisson est utilisée pour contrer les effets secondaires de l'alcool, tenir le plus longtemps possible dans des soirées.
L'agence française de sécurité alimentaire met en garde sur ce produit, surtout sur deux composants : la taurine et le D-glucuronolactone.

Et derrière, ils se disent halal. Désolant.

salam

Oui mais ça ne remet pas en cause le fait que ce soit Halal d'en boire.
On peut pas décider qu'une boisson n'est pas halal soit prétexte qu'on peut en faire un usage détourné.
Tout peut se transformer en arme pour faire du haram.

Salam,

Oui mais elle est dangereuse pour la santé.
C'est un peu comme si tu buvais plusieurs cafés bien tassés.
Bonjour le risque de tachycardie.
Elle va modifier ta perception de la fatigue, tes sens.

Je suis plus pour le jus d'orange pour garder la forme, pas ce genre de boisson "énergisante".

Testée sur les rats, ils se sont bouffés les pattes jusqu'au sang.

Citation
zouitina a écrit:
Salam,

Oui mais elle est dangereuse pour la santé.
C'est un peu comme si tu buvais plusieurs cafés bien tassés.
Bonjour le risque de tachycardie.
Elle va modifier ta perception de la fatigue, tes sens.

Je suis plus pour le jus d'orange pour garder la forme, pas ce genre de boisson "énergisante".

Testée sur les rats, ils se sont bouffés les pattes jusqu'au sang.

salam

je suis d'accord avec toi sur la boisson red bull. elle est tres nefaste pour la sante et n'a ete autorisée qu'apres un proces de la cie red bull.
les boissons energisantes en general sont tres mauvais pour la sante.faut eviter de boire tout et n'importe quoi aussi meme si c halal car apres notre sante en patis.

auestion: qqch de mauvais pour la sante peut il etre labellisé halal?

Question: qqch de mauvais pour la sante peut il etre labellisé halal?

A priori, le terme halal est utilisé pour affirmer que les ingrédients entrant dans la composition du produits sont en soi licite (pas de porc, viande abattu selon le rituel islamique, pas d'alcool ...)

Par-contre, il appartient aussi de faire la part des choses en évitant ce qui est néfaste pour la santé, et le red bull est un bon exemple.

Autre exemple :
L'eau c'est halal n'est ce pas?

Mais est ce que boire 5 litres d'eau par jour est permis quand on sait que ça risque de nous poser des soucis?
Idem pour le fait de manger gras, l'excès en toute chose est à éviter.

C'est pourquoi la viande de mouton est déconseillée pour les cardiaques, car elle est trés grasse et contrairement au porc le gras ne peut pas être enlevé se trouvant mélangé à la viande. Pour le constater, il n'y a qu'à faire cuire du mouton sur un barbecue et on consatera que la viande, reste souple alors que la viande de poulet par exemple devient sèche.

Citation
srnit a écrit:
Question: qqch de mauvais pour la sante peut il etre labellisé halal?

A priori, le terme halal est utilisé pour affirmer que les ingrédients entrant dans la composition du produits sont en soi licite (pas de porc, viande abattu selon le rituel islamique, pas d'alcool ...)

Par-contre, il appartient aussi de faire la part des choses en évitant ce qui est néfaste pour la santé, et le red bull est un bon exemple.

Autre exemple :
L'eau c'est halal n'est ce pas?

Mais est ce que boire 5 litres d'eau par jour est permis quand on sait que ça risque de nous poser des soucis?
Idem pour le fait de manger gras, l'excès en toute chose est à éviter.

je comprend bien que le halal se refere aux composantes du produits mais quel est l'interet de la labelisé halal?? red bull a bien compris que beaucoup de musulmans par ce biai vont se ruer sur cette boisson acr estampillé halal mais l'organisme qui "halalise" ne doit il pas aussi faire attention a ce qu'il estampille??

halal veut dire licite, permis de.... une boisson qui est nefaste pour la santé peut elle etre licite? je ne crois pas. j,entend bien ta reponse aussi srnit. peut etre que d'autres auront des avis differents

je ne sais pas comment sera prise mon intervention

il y a eut un sujet sur la viande hllal sur lequel j'avais exposé le fait que la bete était égorgée et que auncun nom était prononcé (donc que aucun autre non que celui de Dieu n'était prononcé)

il est des musulman qui prendront du boeuf hallal en rayon de super marché mais pas de boeuf normal
Alors que les condition d'abattage sont connus

alors je pose ici la question est ce que enfin, quelqu'un peut me dire si il y a une différence entre étiqueté ou pas hallal
car il me semble qu'il n'y a pas de différence si ce n'est la commission pour le label

désolé, si vous trouvez cela un peu spécifiquement à traiter a part, on fais un sujet a part, comme vous voulez

sur le cite fourni par srnit j'ai trouvé deux intervention de "Rachid"
la premiére , je la trouve exagérée (point de vue perso)
mais la seconde intervention est une preuve de l"abus de cette apellation

Salam Srnit,

Dans ton exemple ce n'est pas l'eau qui va être mauvaise mais le fait d'en boire 5 litres c'est pas pareil.


Dans ce produit que certains musulmans vont consommer en référence au label, il y a vraiment des composants néfastes pour la santé.
Que tu en boives une gorgée ou 5 litres le produit en lui même est dangereux.

Je me pose donc la même question que alea.91, quelque chose de reconnu néfaste, où sur lequel il y a des mises en garde peut il être étiqueté halal.

Je suis convaincue que le musulman ne doit pas se contenter de se label et toujours vérifier si ce qu'il fait va être bon ou néfaste pour lui.

Il y a des composants agro largement dangereux et qui vont nous réserver de mauvaises surprises.

La charcuterie halal est permise par exemple.
ok

Mais par l'imitation du process, on crée exactement les mêmes conditions, traitement du saucisson justin Hamidou par des sels nitrités, et même risque de consommation de nitrosamines cancérigènes que dans un saucisson non halal.
Et le même risque face au botulisme.

Là c'est l'agro qui parle, je trouve pas tout logique.
Je veux pas jouer l'haramiseuse mais c'est clair que le halal ne fait pas tout.

Je conseillerai à un amateur de saucisson justin Hamidou comme dirait Jamel de ne pas en abuser des masses mais c'est halal.

Et d'une manière général, tous les conservateurs sont halal alors que ce sont eux les plus nuisibles dans notre alimentation.

[www.moktoipas.com]

Citation
La Boetie a écrit:
je ne sais pas comment sera prise mon intervention

il y a eut un sujet sur la viande hllal sur lequel j'avais exposé le fait que la bete était égorgée et que auncun nom était prononcé (donc que aucun autre non que celui de Dieu n'était prononcé)

il est des musulman qui prendront du boeuf hallal en rayon de super marché mais pas de boeuf normal
Alors que les condition d'abattage sont connus

alors je pose ici la question est ce que enfin, quelqu'un peut me dire si il y a une différence entre étiqueté ou pas hallal
car il me semble qu'il n'y a pas de différence si ce n'est la commission pour le label

Bjr La Boetie,

Je n'ai pas compris

il y a eut un sujet sur la viande hllal sur lequel j'avais exposé le fait que la bete était égorgée et que auncun nom était prononcé (donc que aucun autre non que celui de Dieu n'était prononcé)

A priori, il faut que le nom de Dieu soit évoqué lors de l'abattage.

alors je pose ici la question est ce que enfin, quelqu'un peut me dire si il y a une différence entre étiqueté ou pas hallal

Etiqueté halal, ça devrait sous entendre que le nom de Dieu est évoqué, que l'animal est égorgé suivant le rituel musulman.

Salam haleikoum zouitina,

Tout à fait dac mon exemple de l'eau n'est pas pareil.

Pour ce qui est des produits comme Red Bull, ça me ferait plutôt penser au cas de la cigarette.
Le fait de fumer fut longtemps considéré comme makrouh (déconseillé donc pas interdit) parce qu'on se doutait peut être déjà que ct pas très bon pour la santé et en + ça pue (prières à la mosquées), mais le terme makrouh a longtemps été une excuse pour bcp de fumeurs.
Et ensuite les savants sont devenus bcp plus stricts sur la question.

Alors le red bull à mon avis, c'est pareil, on aura pas d'avis stricts avant un bon laps de temps d'où la nécessité pour chacun d'être attentif à ce qu'il consomme.
C'est donc l'un des gros défauts de la labellisation halal, un label ingrédients qui ne prend en compte que la forme et oublie bcp le fond et les principes tels que la préservation de la santé.

Citation
srnit a écrit:

Citation
La Boetie a écrit:
je ne sais pas comment sera prise mon intervention

il y a eut un sujet sur la viande hllal sur lequel j'avais exposé le fait que la bete était égorgée et que auncun nom était prononcé (donc que aucun autre non que celui de Dieu n'était prononcé)

il est des musulman qui prendront du boeuf hallal en rayon de super marché mais pas de boeuf normal
Alors que les condition d'abattage sont connus

alors je pose ici la question est ce que enfin, quelqu'un peut me dire si il y a une différence entre étiqueté ou pas hallal
car il me semble qu'il n'y a pas de différence si ce n'est la commission pour le label

Bjr La Boetie,

Je n'ai pas compris

il y a eut un sujet sur la viande hllal sur lequel j'avais exposé le fait que la bete était égorgée et que auncun nom était prononcé (donc que aucun autre non que celui de Dieu n'était prononcé)

A priori, il faut que le nom de Dieu soit évoqué lors de l'abattage.

alors je pose ici la question est ce que enfin, quelqu'un peut me dire si il y a une différence entre étiqueté ou pas hallal

Etiqueté halal, ça devrait sous entendre que le nom de Dieu est évoqué, que l'animal est égorgé suivant le rituel musulman.

je ne peux pas résumer tout un sujet et une explication "moderniste" ou "corrélativement au circonstance de la révélation" sur le verset en question (si je le retrouve je te donne le lien par MP car il n'y avait pas eut d'objection de fait si mes souvenirs sont bons)

oui cela devrait sous entendre selon toi, mais les exégèses étant différentes (comme pour le fait d'engourdir qui reviendrait a assommer ou quaziment tuer cérébralement et donc interdit par certains) les ^principe hallal selon chacun sont trés variables
et comme il n'y a pas stricto-sensus en islam une autorité pour trancher .....

oui cela devrait sous entendre selon toi, mais les exégèses étant différentes (comme pour le fait d'engourdir qui reviendrait a assommer ou quaziment tuer cérébralement et donc interdit par certains) les ^principe hallal selon chacun sont trés variables
et comme il n'y a pas stricto-sensus en islam une autorité pour trancher .....

Très bonne question

Mais je dirai que si ça répond à un des avis reconnus quand il y a divergence alors cela ne doit pas poser de "pb de conscience" pour le commun des musulmans, on est pas censé être expert non plus

Citation
srnit a écrit:
oui cela devrait sous entendre selon toi, mais les exégèses étant différentes (comme pour le fait d'engourdir qui reviendrait a assommer ou quaziment tuer cérébralement et donc interdit par certains) les ^principe hallal selon chacun sont trés variables
et comme il n'y a pas stricto-sensus en islam une autorité pour trancher .....

Très bonne question

Mais je dirai que si ça répond à un des avis reconnus quand il y a divergence alors cela ne doit pas poser de "pb de conscience" pour le commun des musulmans, on est pas censé être expert non plus

reconnu par qui ?

bien sur les courants classiques sont connus , les spécialiste connaissent aussi des différences d'appréciation à l'intérieur même de ces courants
mais l'alternative n'est elle pas permise aussi ? Quand ces courants sont tous d'accord sur un point
excuses mais je prends par exemple l'exemple de l'esclavage : l'unanimité jusqu'au 17 eme siècle fait elle force de loi ?
tu conviendras peut etre bien qu'il existe une minorité qui peut trés bien faire prévaloir la justesse de son exégèse et considérer comme halal ce que les principaux courants renient pour l'instant

qui juge du droit de mettre hallal ou pas

____________

je résume le point de vue modernite (je met moderniste parce qu'il faut bien un mot je met celui-là arbitrairement)
il est écrit :
aucun autre non que celui de dieu
et non :
seulement le non de dieu
ou uniquement le nom de dieu
...

donc si une formule est utilisée au lieu d'une autre plus simple c'est bien que un nom autre ne doi pas etre prononcé

paralélement a cela il y a un hadith que je n'ai pas sous la main mais que je me charge de retrouver si on me le rclame
un hadith qui parle siplement que la viande de chrétiens qui font des sacrifice est interdite

chacun sachant que la viande des chrétiens est autorisé sauf les animaux interdits

hors, a l'exception de certaine secte chrétiennes locales aujourd'hui disparues, il n'y a pas de principe d'abattage particulier chez les chrétiens et dans leur textes (NT), etant entendu bien sur qu'on égorge pas au nom de shiva ou zeus c'est bien évident ?

étant entendu traditionnellement les musulmans qui ne connaissent pas la provenance de la nourriture de musulmans (nouveaux) dont on ne connait pas la provenance on dit "merci mon dieu" cela peut etre ausi étendu (appuyé pas certains hadith dans des cas approchant : sur la chasse par exemple ...)

Certains musulman ayant une lecture dans le sens d'une recherche de sens globale font le constat que ce qui etait surtout empeiché , c'est de manger de la nourriture issues de rituels païens et que lorsque cela provenai des monothéiste il ny avait pas ce risque

c'est là que prend tout son sens un hadith qui interdit ce qui provient des chrétien qui font de l'abattage rituel (il n'y a apparement de trace historique de ce groupe, mais il s'agit peut ete d'un petit groupe vraiment insignifiant)


je précise que cette approche est faire pas des musulmans qui ne prennent pas les hadith pour complémenter le Coran mais uniquement pour apporter un soutient de compréhension


Si on se place dans cette optique : un étiquette Hallal pourait etre apposé a la quazi pour ne pas toute la viande de boeuf actuellement sur le marché et provenant des abattoirs

1 en vertu du fait que aucun nom n'est prononcé (automatisme)
2 égorgé avant la mort
3 viande pour les chrétiens qui n'ont pas de comandement particulier

3 bonnes raisons alors que une seule , la 3 eme suffirait pour rendre la viande de boeuf d'abattoir consommable pour les musulmans



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/07/08 07:52 par La Boetie.

je n'expose pas mon point de vu mais le point de vu de musulman que je connais, qui m'ont prété des livre, avec qui j'ai eut des conversation .... en plus des gens trés instruits

j'expose ceci non pas comme une vérité mais comme un point de vue qui me semble pas trés connu ou abordé sur internet

Bonjour La Boetie,

je prends par exemple l'exemple de l'esclavage : l'unanimité jusqu'au 17 eme siècle fait elle force de loi ?
tu conviendras peut etre bien qu'il existe une minorité qui peut trés bien faire prévaloir la justesse de son exégèse et considérer comme halal ce que les principaux courants renient pour l'instant

A mon avis, ce sont deux choses bien distinctes.
Dans ma façon de voir les choses, l'esclavage a été dès l'origine (donc lors de la prophétie) inscrit dans un processus graduelle en vue de sa disparition.
C'est ainsi que dès le début, l'affranchissement de Bilal, grand compagnon et muezzin à Médine, tout un symbole ouvre la voie à de grandes perspectives. Il en est de même par la suite avec Abou Bakr très connu pour son engagement sur le sujet dès le début et par la suite Omar qui abolira l'esclavage en terre d'Arabie et ça se passe au 7ème siècle.
On ne peut pas nier que par la suite, ce modèle graduelle devant conduire à la disparition de l'esclavage a été inversé et les dynasties qui ont suivi se sont suffit d'un système qui leur garantissait un grand nombre d'avantages.

Quand à la viande halal, on ne peut pas l'inscrire dans un tel processus, quelque chose qui doit aller d'un point A à un point B, en disant que le point A c'est on mentionne Dieu et le point B, c'est on ne le mentionne plus car la présence et la mention de Dieu ont une importance fondamentale en islam.

il est écrit :
aucun autre non que celui de dieu
et non :
seulement le non de dieu
ou uniquement le nom de dieu

On trouve dans le Coran des versets explicites :
« Mangez donc de ce sur quoi on a prononcé le nom de Dieu si vous êtes croyants en Ses versets. § Qu’avez-vous à ne pas manger de ce sur quoi le nom de Dieu a été prononcé ? »

D'où à priori l'importance donnée par le musulman lambda sur ce point.
Religieusement parlant c'est différent de dire on ne prononce pas ou on prononce
On ne prononce pas : certes, on a pas dit au nom de Shiva, Bouddha, Zidane ... je te découpe en rondelles
Mais on a pas mentionné Dieu, on ôte la vie à un être marchant sur terre, mais on se donne ce droit sans la conscience intime de Dieu, que c'est Lui qui le met à disposition et qu'il entre dans un objectif noble de manger et de porter la vie qu'il nous donne.
On le prononce, ça permet d'entrer cet abattage dans toute cette optique de rattachement à la transcendance divine, de ne pas vivre pour manger mais de manger pour porter cette vie sacrée dont Dieu nous gratifie.

hors, a l'exception de certaine secte chrétiennes locales aujourd'hui disparues, il n'y a pas de principe d'abattage particulier chez les chrétiens et dans leur textes (NT), etant entendu bien sur qu'on égorge pas au nom de shiva ou zeus c'est bien évident ?

Je n'ai pas réussi à retrouver les méthodes d'abattage chez les chrétiens (et les divergences : protestants, catholiques ...) => si quelqu'un a + d'infos
Admettons qu'aujourd'hui, les chrétiens n'ont aucune méthode particulière
Est ce que c'était toujours le cas?
Est ce que c'est le cas partout ?

Cependant, pour être totalement objectif, il existe un avis sur la question qui contredit mon point de vue :

La bête abattue sans la mention de Dieu

samedi 26 mars 2005
Question

Chers savants de l’islam, que la paix, la Miséricorde et la Bénédiction de Dieu soient sur vous.

J’ai lu dans le Coran qu’il est illicite de consommer la viande des animaux sacrifiés à d’autres noms que le Nom d’Allâh. Ma question est la suivante : peut-on manger la viande des animaux sacrifiés sans la mention d’Allâh ni sans aucune autre mention ?

Qu’Allâh vous rétribue.
Réponse de Sheikh Yûsuf Al-Qaradâwî

Certains savants sont d’avis que bien qu’il soit nécessaire de mentionner le Nom d’Allâh, cette mention ne se fait pas nécessairement au moment de l’abattage mais peut se faire au moment de manger, puisque dans ce cas on ne peut pas dire que la viande a été mangée sans la mention du Nom d’Allâh sur elle.

Al-Bukhârî rapporte le hadîth suivant d’après `Â’ishah - qu’Allâh l’agrée : « Certains musulmans, nouvellement convertis à l’islam, dirent au Prophète - paix et bénédictions sur lui - : “Des gens nous apportent de la viande et nous ignorons s’ils ont prononcé le Nom d’Allâh lors de l’abattage. Pouvons-nous en manger ou pas ?” Le Prophète - paix et bénédictions sur lui - répondit : “Prononcez le Nom d’Allâh et mangez-en.” »

Par ailleurs, on rapporte que le Prophète - paix et bénédictions sur lui - avait pour habitude de prononcer l’invocation suivante lorsqu’il s’apprêtait à boire ou à manger : « Bismillâh ar-rahmân ar-rahîm, Au nom d’Allâh, le Clément, le Miséricordieux », suivie de : « Allâhumma bârik lanâ fîmâ razaqtanâ wa qinâ `adhâb an-nâr, Seigneur, bénis ce dont Tu nous a pourvus et préserve-nous du châtiment de l’Enfer. »

Source : islamophile.org