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Marc814 a écrit:
Salam,
Je répondrai déjà à une qui est bien simple pourquoi l'islam doit s'étendre au reste du monde
Cést normal pour celui qui détient la vérité de la faire partager à plus de personnes possible. Par contre sur la manière, là il y a peut-être lieu de discution.
Citation
Hansnatter a écrit:
Tu veux dire qui pense détenir la vérité
Citation
Lapprinti a écrit:
Bonsoir à vous
Je viens içi car je suis dans une situation un peu délicate et j'ai beaucoup de mal à trouver des réponses fiables.
Aussi, j'aimerais profiter des connaissances qu'ont pas mal de gens sur ce forum.
Je vous dresse le tableau : J'ai 30 ans, marié et des enfants, et j'ai récemment appris avec tristesse que je ne croyais plus au dieu décrit dans le coran (je ne connais pas les autres livres sacrés bible, torah donc je ne saurais me prononcer), et j'ai tendance de plus en plus à me définir comme déiste, pas athé.
Je n'avais jamais vraiment lu les textes sacrés avant ça, et il y a quelques mois je me suis mis à lire le coran et les tasfirs associés (je ne suis vraiment qu'au début du chemin) et à prier pour demande de l'aide à dieu afin qu'il me ramène sur le droit chemin.
Petit à petit, j'ai réalisé que beaucoup de choses inscrites dans les textes ne collent pas (à première vue, lecture) avec ce que je pense et ce que je considère comme étant un comportement exemplaire.
J'ai beaucoup parcouru le net pour trouver des réponses à mes questionnements, car je veux sincèrement revenir dans l'islam (l'inverse signifierait un divorce et je ne le souhaite vraiment pas) et j'essaye vraiment de tout faire pour cela mais je pense que si je n'arrive vraiment pas à revenir, alors j'accepterai les conséquences, même très dures, de mon choix
J'ai lu pas mal de posts sur ce forum et j'ai constaté une grande animosité entre les croyants et les ex croyants et je ne veux vraiment pas rentrer dans ce jeu là.
Ce que je recherche c'est des réponses éclairantes à mes questions. Il y a plusieurs sujets sur lesquels j'étais complètement perdu et ne comprenait pas pourquoi c'est traité de cette façon dans le coran et j'ai réussi via la compilation et l'analyse de plusieurs avis (contre et pour) à comprendre le sens réel des versets en question.
L'exemple de la rotation du soleil autour de la terre est un des exemples de versets que j'ai réussi à comprendre et pour lequel j'ai pu statuer que les images adoptées dans le coran n'étaient que représentatives, collaient parfaitement au style poétique associé aux versets du coran, et n'avaient pas à être confrontées avec la définition scientifique de la chose, à savoir l'héliocentrisme.
Cependant j'ai encore plein d'interrogations, notamment sur
- les différentes peines mortelles associés à certains péchés.
- la place de la femme dans l'islam et les comportements que doit adopter l'homme par rapport à elle
- le comportement vis à vis de l'homosexualité
- le comportement dans un pays non islamique
- pourquoi l'islam doit s'étendre au reste du monde
- ...
Je ne souhaite pour l'instant pas m'épandre sur toutes les questions dans ce premier post pour éviter qu'il ne devienne illisible et trop pénible à lire, mais j'ai vraiment besoin de contradicteurs pour discuter au sujet de tous les thèmes que je suis en train d'analyser en ce moment.
Je précise que je ne souhaite pas entrer dans les chamailleries et autres jugements de la part de personnes qui ne connaissent ni mon passé ni le cheminement qui m'a amené à la position qui est la mienne aujourd'hui.
Je souhaite seulement discuter avec des adultes musulmans qui ont un savoir suffisant pour pouvoir répondre à mes questions ou qui pourront me rediriger vers d'autres personnes plus aptes à me répondre (j'ai beaucoup de mal à contacter les personnes qui tiennent des sites islamiques).
J'espère que je trouverai, içi, des personnes ouvertes avec qui discuter.
Merci
ou alors nous n'avons pas la même conception de ma tournure de phrase, je ne dit pas que ça vérité n'est pas , je dis qu'il pense qu'elle est vrai, je pourrais très bien partager sa vision des choses mais le reprendre de la même manière, pour moi il n'y a pas d’opposition dans mon propos. Quoi qu'il en soit heureux de te revoir Citation
Mess13 a écrit:
Salut
Tu reprends Marc en disant "qui pense"détenir la vérité... En le reprenant tu lui fait part de ta vérité (qui est tienne et que je respecte hein), mais en le reprenant tu prouves que toi tu ne "pense" pas détenir la vérité mais tu affirmes que l'autre vérité n'est pas, vu qu'elle n'est pas tienne... et ce par la reprise de sa phrase lol
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Hansnatter a écrit:
Nooooooo
Suis je clair?
Tu avais pas été bannie?
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Mess13 a écrit:
Parfaitement clair même
Effectivement Marc dit : "Cést normal pour celui qui détient la vérité de la faire partager à plus de personnes possible. Par contre sur la manière, là il y a peut-être lieu de discution."
Rares sont les personnes qui vont PENSER détenir la vérité, ils disent la détenir! Parce que lorsqu'ils la partage, je peux t'assurer que lorsque je les lis je ne vois que des affirmations et non pas des éventualités.
A croire qu'on devrait tous s'unir à une seule et même vision des choses alors que ça ne reste que des perceptions sur lesquels certains savants se serait mis d'accord.
Qu'est ce que tu peux être fin et profond toi, je suis pour ma part ravie de pouvoir te relire.
PS : Oui j'ai purgé ma peine mais j'ai été relâchée en conditionnelle lol
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Hansnatter a écrit:
Tu veux dire qui pense détenir la vérité
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Lapprinti a écrit:
Bonsoir à vous
Je viens içi car je suis dans une situation un peu délicate et j'ai beaucoup de mal à trouver des réponses fiables.
Aussi, j'aimerais profiter des connaissances qu'ont pas mal de gens sur ce forum.
Je vous dresse le tableau : J'ai 30 ans, marié et des enfants, et j'ai récemment appris avec tristesse que je ne croyais plus au dieu décrit dans le coran (je ne connais pas les autres livres sacrés bible, torah donc je ne saurais me prononcer), et j'ai tendance de plus en plus à me définir comme déiste, pas athé.
Je n'avais jamais vraiment lu les textes sacrés avant ça, et il y a quelques mois je me suis mis à lire le coran et les tasfirs associés (je ne suis vraiment qu'au début du chemin) et à prier pour demande de l'aide à dieu afin qu'il me ramène sur le droit chemin.
Petit à petit, j'ai réalisé que beaucoup de choses inscrites dans les textes ne collent pas (à première vue, lecture) avec ce que je pense et ce que je considère comme étant un comportement exemplaire.
J'ai beaucoup parcouru le net pour trouver des réponses à mes questionnements, car je veux sincèrement revenir dans l'islam (l'inverse signifierait un divorce et je ne le souhaite vraiment pas) et j'essaye vraiment de tout faire pour cela mais je pense que si je n'arrive vraiment pas à revenir, alors j'accepterai les conséquences, même très dures, de mon choix
J'ai lu pas mal de posts sur ce forum et j'ai constaté une grande animosité entre les croyants et les ex croyants et je ne veux vraiment pas rentrer dans ce jeu là.
Ce que je recherche c'est des réponses éclairantes à mes questions. Il y a plusieurs sujets sur lesquels j'étais complètement perdu et ne comprenait pas pourquoi c'est traité de cette façon dans le coran et j'ai réussi via la compilation et l'analyse de plusieurs avis (contre et pour) à comprendre le sens réel des versets en question.
L'exemple de la rotation du soleil autour de la terre est un des exemples de versets que j'ai réussi à comprendre et pour lequel j'ai pu statuer que les images adoptées dans le coran n'étaient que représentatives, collaient parfaitement au style poétique associé aux versets du coran, et n'avaient pas à être confrontées avec la définition scientifique de la chose, à savoir l'héliocentrisme.
Cependant j'ai encore plein d'interrogations, notamment sur
- les différentes peines mortelles associés à certains péchés.
- la place de la femme dans l'islam et les comportements que doit adopter l'homme par rapport à elle
- le comportement vis à vis de l'homosexualité
- le comportement dans un pays non islamique
- pourquoi l'islam doit s'étendre au reste du monde
- ...
Je ne souhaite pour l'instant pas m'épandre sur toutes les questions dans ce premier post pour éviter qu'il ne devienne illisible et trop pénible à lire, mais j'ai vraiment besoin de contradicteurs pour discuter au sujet de tous les thèmes que je suis en train d'analyser en ce moment.
Je précise que je ne souhaite pas entrer dans les chamailleries et autres jugements de la part de personnes qui ne connaissent ni mon passé ni le cheminement qui m'a amené à la position qui est la mienne aujourd'hui.
Je souhaite seulement discuter avec des adultes musulmans qui ont un savoir suffisant pour pouvoir répondre à mes questions ou qui pourront me rediriger vers d'autres personnes plus aptes à me répondre (j'ai beaucoup de mal à contacter les personnes qui tiennent des sites islamiques).
J'espère que je trouverai, içi, des personnes ouvertes avec qui discuter.
Merci
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Hansnatter a écrit:
Il faudra que tu m'expliques si tu veux car je me suis levé un matin pour voir ou nous en étions dans nos échanges et bam..je vois un post disant que tu étais bannie (en MP pour ne pas remettre de l'huile sur le feu)
Je pense qu'il est logique de répandre un savoir/une vérité mais il faut garder a l'esprit que l'on pense la détenir, mais qu'elle n'est peut être pas vrai/exact pour autant.
La "vérité" est un sujet complexe , car elle évolue avec le temps(comme bcp de chose en réalité) , les vérités que je détenais à 20 ans sont pour la plupart inexacte aujourd'hui en partie parce que le monde a évolué + le fait que j'ai moi même évolué-> je précise qu'évolution n'est pas pour moi automatiquement signe de progrès positif
Un ami me dit tjrs, nous naissons jeune imbécile nous finissons vieux cxx
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Marc814 a écrit:
Quand tu as une trés grande conviction, tu es sûr d'avoir raison.
Exemple: Je suis un homme, c'est une affirmation, même si il y a 2 milliard 800 milles personnes qui me disent le contraire mais 1 milliard 500 milles qui me disent que j'ai raison.
Je suis un homme, je ne le pense pas, je le sais.
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C.C. a écrit:
Salut Marc,
Oui, si tu regarde dans ton slip, tu pourras confirmer que tu es un homme car il y a des preuves tangibles pour pouvoir le dire, des critères explicites.
Quant à ce qui est des religions, des croyances, ce sont des croyances, pas des vérités. Car aucune preuve ne pourra venir le confirmer.
Comme dirait Mulder, la vérité est ailleurs, moi je pense que personne ne la connait.
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C.C. a écrit:
Salut Marc,
Oui, si tu regarde dans ton slip, tu pourras confirmer que tu es un homme car il y a des preuves tangibles pour pouvoir le dire, des critères explicites.
Quant à ce qui est des religions, des croyances, ce sont des croyances, pas des vérités. Car aucune preuve ne pourra venir le confirmer.
Comme dirait Mulder, la vérité est ailleurs, moi je pense que personne ne la connait.
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C.C. a écrit:
Salut Marc,
Oui, si tu regarde dans ton slip, tu pourras confirmer que tu es un homme car il y a des preuves tangibles pour pouvoir le dire, des critères explicites.
Quant à ce qui est des religions, des croyances, ce sont des croyances, pas des vérités. Car aucune preuve ne pourra venir le confirmer.
Comme dirait Mulder, la vérité est ailleurs, moi je pense que personne ne la connait.
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