Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Salam.
Toutes les discriminations sont injustes et illégales, tout le monde est contient sur ce sujet, mais lorsque on vous présente un argument par écrit vieux de plus de mil ans, cela vous laisse perplexe.
Effectivement, je suis confronté a cette triste réalité récemment. Ayant hérité des biens immobiliers suite au décès de dernier parant au Maroc, ma part d'héritage était le double a rapport mes sœurs, très surprit je demande les explications au notaire chargé de la vente, il m'explique que la femme au Maroc (loi islamique) n'a droit que a la moitié a rapport à l'homme.
Je ne comprends toujours pas, pourquoi cette discrimination entre l'homme et la femme dans l'Islam, comme pourquoi la femme doit se cacher avec un voile et pas l'homme, puisque le fantasme, prouvé scientifiquement peut venir de deux cotés.
Malin ce lui qui donnera une explication crédible !.
Citation
salmama a écrit:
C'est par ce que c'est l'Homme qui dépense au sein d'un foyer.
Je ne sais pas quel age a ta soeur mais si elle n'est pas mariée et que ses parents sont mort , c'est toi qui doit la prendre en charge et dépenser pour elle, et si un jour elle divorce c'est toi qui doit t'occuper d'elle. Si elle devient veuve et qu'elle hérite de beaucoup d'argent c'est quand même toi qui doit dépenser pour elle. C'est comme ça en Islam. Mais c'est pas toujours respecter.
Maintenant toi si tu es marié, c'est toi qui dépense pour le foyer, même si ta femme ses parents meurent et hérite de beaucoup d'argent, c'est quand même toi qui doit dépenser pour elle et les enfants, tout ce qu'elle hérite tu n'as aucun droit dessus.
Donc si on prend une feuille et un stylo et on fait les comptes c'est l'Homme qui est perdant dans l'histoire.
La femme ce qu'elle hérite, c'est tout pour elle, rien que pour elle, elle en fait ce qu'elle veut, elle les prend ,elle les gardes!
Mais toi; c'est pas QUE pour toi, par ce que tu es obligé de dépenser pour ta femme, pour tes enfants, pour ta soeur dans le besoin, a la fin et avec le temps tu vas dépenser tout ce que tu a hériter et plus encore.
Maintenant es ce que tous les musulman respecte cette condition où c'est l'homme qui dépense dans un foyer?
C'est un autre problème!
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Toutes les discriminations sont injustes et illégales, tout le monde est contient sur ce sujet, mais lorsque on vous présente un argument par écrit vieux de plus de mil ans, cela vous laisse perplexe.
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Ayant hérité des biens immobiliers suite au décès de dernier parant au Maroc, ma part d'héritage était le double a rapport mes sœurs, très surprit je demande les explications au notaire chargé de la vente, il m'explique que la femme au Maroc (loi islamique) n'a droit que a la moitié a rapport à l'homme.
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Je ne comprends toujours pas, pourquoi cette discrimination entre l'homme et la femme dans l'Islam, Malin ce lui qui donnera une explication crédible !.
? Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
comme pourquoi la femme doit se cacher avec un voile et pas l'homme, puisque le fantasme, prouvé scientifiquement peut venir de deux cotés.
Le terme est tellement mal choisi (on dit porter un voile et non pas se cacher avec/derrière un voile) que je doute de la sincérité de vouloir vraiment comprendre et poser la question. Citation
salmama a écrit:
Maintenant es ce que tous les musulman respecte cette condition où c'est l'homme qui dépense dans un foyer?
C'est un autre problème!
Citation
lolita_lempika a écrit:Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Salam.
Toutes les discriminations sont injustes et illégales, tout le monde est contient sur ce sujet, mais lorsque on vous présente un argument par écrit vieux de plus de mil ans, cela vous laisse perplexe.
Effectivement, je suis confronté a cette triste réalité récemment. Ayant hérité des biens immobiliers suite au décès de dernier parant au Maroc, ma part d'héritage était le double a rapport mes sœurs, très surprit je demande les explications au notaire chargé de la vente, il m'explique que la femme au Maroc (loi islamique) n'a droit que a la moitié a rapport à l'homme.
Je ne comprends toujours pas, pourquoi cette discrimination entre l'homme et la femme dans l'Islam, comme pourquoi la femme doit se cacher avec un voile et pas l'homme, puisque le fantasme, prouvé scientifiquement peut venir de deux cotés.
Malin ce lui qui donnera une explication crédible !.
Enfin quelqu'un qui pense avec son cerveau !
les machos n'appliquent que les lois qui les arrangent...
"salmama"
ce que tu as avancé n'est pas du tout la réalité. Un homme marié avec des enfants ne s'occupe jamais de sa soeur ( même si elle est divorcée ou veuve ), elle reste sans ressources au cas où elle travaille pas.
à notre époque chacun pour soi !
Citation
Kabi101 a écrit:
Bonjour,
C’est très décevant de lire ce genre de sujet, alors que nous vivons à l’aube de la mondialisation ou les vertus de discussions matures et débat constructifs ne sont plus à démontrer … on lit encore des sujets dont l’auteur fusille aveuglement au lieu de poser une question toute simple pour compendre.
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Toutes les discriminations sont injustes et illégales, tout le monde est contient sur ce sujet, mais lorsque on vous présente un argument par écrit vieux de plus de mil ans, cela vous laisse perplexe.
Exact, et je dois dire que même une discrimination qui date d’hier est encore pire. Traiter un sujet dont on ignore la porté et sous-entendre que l’Islam ou la loi marocaine sont discriminatoire ça c’est justement une discrimination.
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Ayant hérité des biens immobiliers suite au décès de dernier parant au Maroc, ma part d'héritage était le double a rapport mes sœurs, très surprit je demande les explications au notaire chargé de la vente, il m'explique que la femme au Maroc (loi islamique) n'a droit que a la moitié a rapport à l'homme.
On remarque ici la mise en valeur des mots ‘’ le double’’ ‘’la moitié’’…. Et surtout la mise du contraste avec ‘’par rapport à mes sœurs’’ et puis ‘’que la femme au Maroc…’’
C’est ce qu’on appelle induire intelligemment le lecteur à l’erreur pour victimiser le sujet: gonfler avec des mots et mettre d’un coté une chose et de l’autre une victime. Ceci est malhonnête !
La seule personne qui a donné une réponse crédible, je dirais même mature et sincère c’est Salmama que je remercie au passage :
Pour schématiser et faciliter l’explication que Salmama a donné (puisque c’est la bonne réponse) imaginons que tu hérites 100.000 $ et que ta sœur elle hérite 50.000$.
Bon à priori (et comme il est sous-entendu dans le sujet ainsi que ceux qui sont vite-vite sur la gâchette) on estime qu’on a eu le DOUBLE et elle a reçu la MOITIÉ et par conséquent (toujours selon cette même pensé) que recevoir deux fois plus que l’autre c’est immorale.
Bien !
Maintenant vu que tu es LA personne qui doit prendre soin, financièrement, de ta sœur (le principe de la ‘’Qiwama’’ en Islam) tu dois dépenser pour toutes les charges du foyer ou autres charges : maisons, réparations, entretients, courses, achats de bien, frais divers, dettes ou crédits s’il y en a , etc…..
Toujours pour faire simple, admettons que pendant 6 mois tout les frais engagés par toi sont de l’ordre de 85 000$. Calcul simple, il te reste : 15.000$. (tu en fais ce que bon te semble, ceci est à toi)
Par contre ta sœur garde encore ses 50.000$.
Conclusion : tu n’a droit qu’au 15.000$ et elle a droit à tout, absolument tout, et tout à fait tout les 50.000$.
Attention ! si ta sœur est riche voir même la femme la plus riche du monde, c’est toujours toi qui DOIT prendre soin d’elle (toujours le principe de la ‘’Qiawama’’ ) et elle garde tout les 50.000$ et tu as l’obligation de dépenser les 85.000$.
Ceci ne veut pas dire que la femme ne sait pas gérer, ou qu’elle est incapable, ou elle dépend financièrement de l’homme … d’ailleurs c’est inconcevable de penser ainsi puisque je viens tout juste d’écrire que ‘’ si ta sœur est riche voir même la femme la plus riche du monde’’ !!!
(pensez-y , quand on ouvre la porte à une personne on le fait par courtoisie, par galanterie, par souab… on ne commence pas à râler et dire ‘’ bah quoi est ce que la personne n’est pas capable d’ouvrir la porte par elle-même ? est-elle faible à ce point la pour lui ouvrir la porte? Elle peut le faire toute seule non ?’’’…..).
Maintenant j’aimerais répondre à ce qui suit :
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Je ne comprends toujours pas, pourquoi cette discrimination entre l'homme et la femme dans l'Islam, Malin ce lui qui donnera une explication crédible !.
Un être humain humble et crédible lorsqu’il ne comprend pas il dit :
‘’ Je ne comprends pas et j’aimerais savoir’’
Ou bien :
‘’ Excuser mon ignorance mais que veut dire telle ou telle chose SVP ?’’
Ou bien même :
‘’ Pourriez-vous éclairer ma lanterne SVP, car je ne saisis pas le sens de ceci ou de cela…’’
Ou le plus simple du monde :
‘’Je ne sais pas et j’aimerais savoir…’’
Mais jamais jamais jamais on pose la question en donnant un jugement hâtive (pourquoi cette discrimination) et encore pire en pointant du doigt d’une manière aveugle (entre l'homme et la femme dans l'Islam).
Désolé mais cette façon de poser la question est réductrice de l’homme de la femme et surtout de l’Islam.
Toujours pour schématiser lorsqu’on vous dit :
Dans la ville de Tokyo les gens sont payés (salaire) à peu près 7.500 $ par mois et dans la ville de Nagasaki le salaire d’un même domaine de travail que celui de Tokyo est d’environs 6.000 $. On ne commence pas à traiter les employeurs de la deuxième ville de discriminateur, mais en plus de voir le salaire on demande et quand est-il du prix du loyer, électricité, chauffage, de l’eau potable, des assurances, des paniers de consommations, … on cherche plutôt le cout de la vie. Au lieu de voir juste ‘’les entrés‘’ on regarde aussi ‘’ les sorties’’ n’est-ce pas
La phrase suivante je la trouve encore très malsaine :
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
comme pourquoi la femme doit se cacher avec un voile et pas l'homme, puisque le fantasme, prouvé scientifiquement peut venir de deux cotés.
Mais qui a dit que porter un voile est signification de ‘’se cacher’’?
Il reste plus qu’à dire : pourquoi Dieu a fait de sorte que la femme tombe enceinte et la pauvre souffre pour mettre un bébé au monde, et l’homme non lui ne tombe pas enceint… ? :O
Je rejoins vivement Salmama sur ce point :Citation
salmama a écrit:
Maintenant es ce que tous les musulman respecte cette condition où c'est l'homme qui dépense dans un foyer?
C'est un autre problème!
Car voyez-vous : un homme qui hérite des 100.000$ et oblige sa sœur (je dis bien oblige sa sœur) à dépenser elle aussi (de force) et contribuer avec lui dans les charges, voir même se gonfler les poumons et se désiste de prendre en charge ses responsabilité et jouer au Bacha sous prétexte qu’il a reçu plus qu’elle.. Ça c’est la discrimination ! Une sorte d’abus de la possession d’un bien.
Sur ce point je suis d’accord. Tout les hommes n’appliquent pas les principes saint de l’Islam comme il se doit (l’exemple de celui qui dit à sa femme ‘’ j’ai le droit de me marier avec 4 femmes hein? Tu comprends alors ferme ta gueule, sinon, ….’’). Néanmoins au lieu de matraquer l’Islam pointons du doigt les protagonistes qui le salissent et n’appliquent que les lois qu’ils veulent. Ceci je trouve est plus raisonnable.
Essayons d’être plus constructifs dans nos débats et ne ‘’culturalisons ‘’ ni ‘, Islamisons’’ pas les problèmes.
Sur ce, bonne soirée
Citation
lolita_lempika a écrit:Citation
salmama a écrit:
C'est par ce que c'est l'Homme qui dépense au sein d'un foyer.
Je ne sais pas quel age a ta soeur mais si elle n'est pas mariée et que ses parents sont mort , c'est toi qui doit la prendre en charge et dépenser pour elle, et si un jour elle divorce c'est toi qui doit t'occuper d'elle. Si elle devient veuve et qu'elle hérite de beaucoup d'argent c'est quand même toi qui doit dépenser pour elle. C'est comme ça en Islam. Mais c'est pas toujours respecter.
Maintenant toi si tu es marié, c'est toi qui dépense pour le foyer, même si ta femme ses parents meurent et hérite de beaucoup d'argent, c'est quand même toi qui doit dépenser pour elle et les enfants, tout ce qu'elle hérite tu n'as aucun droit dessus.
Donc si on prend une feuille et un stylo et on fait les comptes c'est l'Homme qui est perdant dans l'histoire.
La femme ce qu'elle hérite, c'est tout pour elle, rien que pour elle, elle en fait ce qu'elle veut, elle les prend ,elle les gardes!
Mais toi; c'est pas QUE pour toi, par ce que tu es obligé de dépenser pour ta femme, pour tes enfants, pour ta soeur dans le besoin, a la fin et avec le temps tu vas dépenser tout ce que tu a hériter et plus encore.
Maintenant es ce que tous les musulman respecte cette condition où c'est l'homme qui dépense dans un foyer?
C'est un autre problème!
la femme n'est pas capable d'assumer sa vie toute seule ??
la femme a tjr été une mineur et elle le restera tant que les lois et les mentalités des arriérés ne changent pas !
Citation
Kabi101 a écrit:
Bonjour,
C’est très décevant de lire ce genre de sujet, alors que nous vivons à l’aube de la mondialisation ou les vertus de discussions matures et débat constructifs ne sont plus à démontrer … on lit encore des sujets dont l’auteur fusille aveuglement au lieu de poser une question toute simple pour compendre.
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Toutes les discriminations sont injustes et illégales, tout le monde est contient sur ce sujet, mais lorsque on vous présente un argument par écrit vieux de plus de mil ans, cela vous laisse perplexe.
Exact, et je dois dire que même une discrimination qui date d’hier est encore pire. Traiter un sujet dont on ignore la porté et sous-entendre que l’Islam ou la loi marocaine sont discriminatoire ça c’est justement une discrimination.
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Ayant hérité des biens immobiliers suite au décès de dernier parant au Maroc, ma part d'héritage était le double a rapport mes sœurs, très surprit je demande les explications au notaire chargé de la vente, il m'explique que la femme au Maroc (loi islamique) n'a droit que a la moitié a rapport à l'homme.
On remarque ici la mise en valeur des mots ‘’ le double’’ ‘’la moitié’’…. Et surtout la mise du contraste avec ‘’par rapport à mes sœurs’’ et puis ‘’que la femme au Maroc…’’
C’est ce qu’on appelle induire intelligemment le lecteur à l’erreur pour victimiser le sujet: gonfler avec des mots et mettre d’un coté une chose et de l’autre une victime. Ceci est malhonnête !
La seule personne qui a donné une réponse crédible, je dirais même mature et sincère c’est Salmama que je remercie au passage :
Pour schématiser et faciliter l’explication que Salmama a donné (puisque c’est la bonne réponse) imaginons que tu hérites 100.000 $ et que ta sœur elle hérite 50.000$.
Bon à priori (et comme il est sous-entendu dans le sujet ainsi que ceux qui sont vite-vite sur la gâchette) on estime qu’on a eu le DOUBLE et elle a reçu la MOITIÉ et par conséquent (toujours selon cette même pensé) que recevoir deux fois plus que l’autre c’est immorale.
Bien !
Maintenant vu que tu es LA personne qui doit prendre soin, financièrement, de ta sœur (le principe de la ‘’Qiwama’’ en Islam) tu dois dépenser pour toutes les charges du foyer ou autres charges : maisons, réparations, entretients, courses, achats de bien, frais divers, dettes ou crédits s’il y en a , etc…..
Toujours pour faire simple, admettons que pendant 6 mois tout les frais engagés par toi sont de l’ordre de 85 000$. Calcul simple, il te reste : 15.000$. (tu en fais ce que bon te semble, ceci est à toi)
Par contre ta sœur garde encore ses 50.000$.
Conclusion : tu n’a droit qu’au 15.000$ et elle a droit à tout, absolument tout, et tout à fait tout les 50.000$.
Attention ! si ta sœur est riche voir même la femme la plus riche du monde, c’est toujours toi qui DOIT prendre soin d’elle (toujours le principe de la ‘’Qiawama’’ ) et elle garde tout les 50.000$ et tu as l’obligation de dépenser les 85.000$.
Ceci ne veut pas dire que la femme ne sait pas gérer, ou qu’elle est incapable, ou elle dépend financièrement de l’homme … d’ailleurs c’est inconcevable de penser ainsi puisque je viens tout juste d’écrire que ‘’ si ta sœur est riche voir même la femme la plus riche du monde’’ !!!
(pensez-y , quand on ouvre la porte à une personne on le fait par courtoisie, par galanterie, par souab… on ne commence pas à râler et dire ‘’ bah quoi est ce que la personne n’est pas capable d’ouvrir la porte par elle-même ? est-elle faible à ce point la pour lui ouvrir la porte? Elle peut le faire toute seule non ?’’’…..).
Maintenant j’aimerais répondre à ce qui suit :
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Je ne comprends toujours pas, pourquoi cette discrimination entre l'homme et la femme dans l'Islam, Malin ce lui qui donnera une explication crédible !.
Un être humain humble et crédible lorsqu’il ne comprend pas il dit :
‘’ Je ne comprends pas et j’aimerais savoir’’
Ou bien :
‘’ Excuser mon ignorance mais que veut dire telle ou telle chose SVP ?’’
Ou bien même :
‘’ Pourriez-vous éclairer ma lanterne SVP, car je ne saisis pas le sens de ceci ou de cela…’’
Ou le plus simple du monde :
‘’Je ne sais pas et j’aimerais savoir…’’
Mais jamais jamais jamais on pose la question en donnant un jugement hâtive (pourquoi cette discrimination) et encore pire en pointant du doigt d’une manière aveugle (entre l'homme et la femme dans l'Islam).
Désolé mais cette façon de poser la question est réductrice de l’homme de la femme et surtout de l’Islam.
Toujours pour schématiser lorsqu’on vous dit :
Dans la ville de Tokyo les gens sont payés (salaire) à peu près 7.500 $ par mois et dans la ville de Nagasaki le salaire d’un même domaine de travail que celui de Tokyo est d’environs 6.000 $. On ne commence pas à traiter les employeurs de la deuxième ville de discriminateur, mais en plus de voir le salaire on demande et quand est-il du prix du loyer, électricité, chauffage, de l’eau potable, des assurances, des paniers de consommations, … on cherche plutôt le cout de la vie. Au lieu de voir juste ‘’les entrés‘’ on regarde aussi ‘’ les sorties’’ n’est-ce pas
La phrase suivante je la trouve encore très malsaine :
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
comme pourquoi la femme doit se cacher avec un voile et pas l'homme, puisque le fantasme, prouvé scientifiquement peut venir de deux cotés.
Mais qui a dit que porter un voile est signification de ‘’se cacher’’?
Il reste plus qu’à dire : pourquoi Dieu a fait de sorte que la femme tombe enceinte et la pauvre souffre pour mettre un bébé au monde, et l’homme non lui ne tombe pas enceint… ? :O
Je rejoins vivement Salmama sur ce point :Citation
salmama a écrit:
Maintenant es ce que tous les musulman respecte cette condition où c'est l'homme qui dépense dans un foyer?
C'est un autre problème!
Car voyez-vous : un homme qui hérite des 100.000$ et oblige sa sœur (je dis bien oblige sa sœur) à dépenser elle aussi (de force) et contribuer avec lui dans les charges, voir même se gonfler les poumons et se désiste de prendre en charge ses responsabilité et jouer au Bacha sous prétexte qu’il a reçu plus qu’elle.. Ça c’est la discrimination ! Une sorte d’abus de la possession d’un bien.
Sur ce point je suis d’accord. Tout les hommes n’appliquent pas les principes saint de l’Islam comme il se doit (l’exemple de celui qui dit à sa femme ‘’ j’ai le droit de me marier avec 4 femmes hein? Tu comprends alors ferme ta gueule, sinon, ….’’). Néanmoins au lieu de matraquer l’Islam pointons du doigt les protagonistes qui le salissent et n’appliquent que les lois qu’ils veulent. Ceci je trouve est plus raisonnable.
Essayons d’être plus constructifs dans nos débats et ne ‘’culturalisons ‘’ ni ‘, Islamisons’’ pas les problèmes.
Sur ce, bonne soirée
Citation
lolita_lempika a écrit:
Kabi . Ton exemple de courtoisie est ridicule !
Citation
lolita_lempika a écrit:
arrêtons de se voiler la face, la femme est considérée comme mineur incapable de gérer quoi que se soit, c'est pour ça que son protecteur de frère a le pouvoir sur elle !
Citation
salmama a écrit:Citation
Kabi101 a écrit:
Bonjour,
C’est très décevant de lire ce genre de sujet, alors que nous vivons à l’aube de la mondialisation ou les vertus de discussions matures et débat constructifs ne sont plus à démontrer … on lit encore des sujets dont l’auteur fusille aveuglement au lieu de poser une question toute simple pour compendre.
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Toutes les discriminations sont injustes et illégales, tout le monde est contient sur ce sujet, mais lorsque on vous présente un argument par écrit vieux de plus de mil ans, cela vous laisse perplexe.
Exact, et je dois dire que même une discrimination qui date d’hier est encore pire. Traiter un sujet dont on ignore la porté et sous-entendre que l’Islam ou la loi marocaine sont discriminatoire ça c’est justement une discrimination.
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Ayant hérité des biens immobiliers suite au décès de dernier parant au Maroc, ma part d'héritage était le double a rapport mes sœurs, très surprit je demande les explications au notaire chargé de la vente, il m'explique que la femme au Maroc (loi islamique) n'a droit que a la moitié a rapport à l'homme.
On remarque ici la mise en valeur des mots ‘’ le double’’ ‘’la moitié’’…. Et surtout la mise du contraste avec ‘’par rapport à mes sœurs’’ et puis ‘’que la femme au Maroc…’’
C’est ce qu’on appelle induire intelligemment le lecteur à l’erreur pour victimiser le sujet: gonfler avec des mots et mettre d’un coté une chose et de l’autre une victime. Ceci est malhonnête !
La seule personne qui a donné une réponse crédible, je dirais même mature et sincère c’est Salmama que je remercie au passage :
Pour schématiser et faciliter l’explication que Salmama a donné (puisque c’est la bonne réponse) imaginons que tu hérites 100.000 $ et que ta sœur elle hérite 50.000$.
Bon à priori (et comme il est sous-entendu dans le sujet ainsi que ceux qui sont vite-vite sur la gâchette) on estime qu’on a eu le DOUBLE et elle a reçu la MOITIÉ et par conséquent (toujours selon cette même pensé) que recevoir deux fois plus que l’autre c’est immorale.
Bien !
Maintenant vu que tu es LA personne qui doit prendre soin, financièrement, de ta sœur (le principe de la ‘’Qiwama’’ en Islam) tu dois dépenser pour toutes les charges du foyer ou autres charges : maisons, réparations, entretients, courses, achats de bien, frais divers, dettes ou crédits s’il y en a , etc…..
Toujours pour faire simple, admettons que pendant 6 mois tout les frais engagés par toi sont de l’ordre de 85 000$. Calcul simple, il te reste : 15.000$. (tu en fais ce que bon te semble, ceci est à toi)
Par contre ta sœur garde encore ses 50.000$.
Conclusion : tu n’a droit qu’au 15.000$ et elle a droit à tout, absolument tout, et tout à fait tout les 50.000$.
Attention ! si ta sœur est riche voir même la femme la plus riche du monde, c’est toujours toi qui DOIT prendre soin d’elle (toujours le principe de la ‘’Qiawama’’ ) et elle garde tout les 50.000$ et tu as l’obligation de dépenser les 85.000$.
Ceci ne veut pas dire que la femme ne sait pas gérer, ou qu’elle est incapable, ou elle dépend financièrement de l’homme … d’ailleurs c’est inconcevable de penser ainsi puisque je viens tout juste d’écrire que ‘’ si ta sœur est riche voir même la femme la plus riche du monde’’ !!!
(pensez-y , quand on ouvre la porte à une personne on le fait par courtoisie, par galanterie, par souab… on ne commence pas à râler et dire ‘’ bah quoi est ce que la personne n’est pas capable d’ouvrir la porte par elle-même ? est-elle faible à ce point la pour lui ouvrir la porte? Elle peut le faire toute seule non ?’’’…..).
Maintenant j’aimerais répondre à ce qui suit :
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Je ne comprends toujours pas, pourquoi cette discrimination entre l'homme et la femme dans l'Islam, Malin ce lui qui donnera une explication crédible !.
Un être humain humble et crédible lorsqu’il ne comprend pas il dit :
‘’ Je ne comprends pas et j’aimerais savoir’’
Ou bien :
‘’ Excuser mon ignorance mais que veut dire telle ou telle chose SVP ?’’
Ou bien même :
‘’ Pourriez-vous éclairer ma lanterne SVP, car je ne saisis pas le sens de ceci ou de cela…’’
Ou le plus simple du monde :
‘’Je ne sais pas et j’aimerais savoir…’’
Mais jamais jamais jamais on pose la question en donnant un jugement hâtive (pourquoi cette discrimination) et encore pire en pointant du doigt d’une manière aveugle (entre l'homme et la femme dans l'Islam).
Désolé mais cette façon de poser la question est réductrice de l’homme de la femme et surtout de l’Islam.
Toujours pour schématiser lorsqu’on vous dit :
Dans la ville de Tokyo les gens sont payés (salaire) à peu près 7.500 $ par mois et dans la ville de Nagasaki le salaire d’un même domaine de travail que celui de Tokyo est d’environs 6.000 $. On ne commence pas à traiter les employeurs de la deuxième ville de discriminateur, mais en plus de voir le salaire on demande et quand est-il du prix du loyer, électricité, chauffage, de l’eau potable, des assurances, des paniers de consommations, … on cherche plutôt le cout de la vie. Au lieu de voir juste ‘’les entrés‘’ on regarde aussi ‘’ les sorties’’ n’est-ce pas
La phrase suivante je la trouve encore très malsaine :
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
comme pourquoi la femme doit se cacher avec un voile et pas l'homme, puisque le fantasme, prouvé scientifiquement peut venir de deux cotés. [/quote
]Sur ce point je suis d’accord. Tout les hommes n’appliquent pas les principes saint de l’Islam comme il se doit (l’exemple de celui qui dit à sa femme ‘’ j’ai le droit de me marier avec 4 femmes hein? Tu comprends alors ferme ta gueule, sinon, ….’’). Néanmoins au lieu de matraquer l’Islam pointons du doigt les protagonistes qui le salissent et n’appliquent que les lois qu’ils veulent. Ceci je trouve est plus raisonnable.
Mais qui a dit que porter un voile est signification de ‘’se cacher’’?
Il reste plus qu’à dire : pourquoi Dieu a fait de sorte que la femme tombe enceinte et la pauvre souffre pour mettre un bébé au monde, et l’homme non lui ne tombe pas enceint… ? :O
Je rejoins vivement Salmama sur ce point :Citation
salmama a écrit:
Maintenant es ce que tous les musulman respecte cette condition où c'est l'homme qui dépense dans un foyer?
C'est un autre problème!
Car voyez-vous : un homme qui hérite des 100.000$ et oblige sa sœur (je dis bien oblige sa sœur) à dépenser elle aussi (de force) et contribuer avec lui dans les charges, voir même se gonfler les poumons et se désiste de prendre en charge ses responsabilité et jouer au Bacha sous prétexte qu’il a reçu plus qu’elle.. Ça c’est la discrimination ! Une sorte d’abus de la possession d’un bien.
Sur ce point je suis d’accord. Tout les hommes n’appliquent pas les principes saint de l’Islam comme il se doit (l’exemple de celui qui dit à sa femme ‘’ j’ai le droit de me marier avec 4 femmes hein? Tu comprends alors ferme ta gueule, sinon, ….’’). Néanmoins au lieu de matraquer l’Islam pointons du doigt les protagonistes qui le salissent et n’appliquent que les lois qu’ils veulent. Ceci je trouve est plus raisonnable.
Essayons d’être plus constructifs dans nos débats et ne ‘’culturalisons ‘’ ni ‘, Islamisons’’ pas les problèmes.
Sur ce, bonne soirée
+1
Personne n'a matraqué l'Islam, ce sont les fausses interprétations du Coran qui sont matraquées
Citation
Kabi101 a écrit:
Bonjour,
C’est très décevant de lire ce genre de sujet, alors que nous vivons à l’aube de la mondialisation ou les vertus de discussions matures et débat constructifs ne sont plus à démontrer … on lit encore des sujets dont l’auteur fusille aveuglement au lieu de poser une question toute simple pour compendre.
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Toutes les discriminations sont injustes et illégales, tout le monde est contient sur ce sujet, mais lorsque on vous présente un argument par écrit vieux de plus de mil ans, cela vous laisse perplexe.
Exact, et je dois dire que même une discrimination qui date d’hier est encore pire. Traiter un sujet dont on ignore la porté et sous-entendre que l’Islam ou la loi marocaine sont discriminatoire ça c’est justement une discrimination.
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Ayant hérité des biens immobiliers suite au décès de dernier parant au Maroc, ma part d'héritage était le double a rapport mes sœurs, très surprit je demande les explications au notaire chargé de la vente, il m'explique que la femme au Maroc (loi islamique) n'a droit que a la moitié a rapport à l'homme.
On remarque ici la mise en valeur des mots ‘’ le double’’ ‘’la moitié’’…. Et surtout la mise du contraste avec ‘’par rapport à mes sœurs’’ et puis ‘’que la femme au Maroc…’’
C’est ce qu’on appelle induire intelligemment le lecteur à l’erreur pour victimiser le sujet: gonfler avec des mots et mettre d’un coté une chose et de l’autre une victime. Ceci est malhonnête !
La seule personne qui a donné une réponse crédible, je dirais même mature et sincère c’est Salmama que je remercie au passage :
Pour schématiser et faciliter l’explication que Salmama a donné (puisque c’est la bonne réponse) imaginons que tu hérites 100.000 $ et que ta sœur elle hérite 50.000$.
Bon à priori (et comme il est sous-entendu dans le sujet ainsi que ceux qui sont vite-vite sur la gâchette) on estime qu’on a eu le DOUBLE et elle a reçu la MOITIÉ et par conséquent (toujours selon cette même pensé) que recevoir deux fois plus que l’autre c’est immorale.
Bien !
Maintenant vu que tu es LA personne qui doit prendre soin, financièrement, de ta sœur (le principe de la ‘’Qiwama’’ en Islam) tu dois dépenser pour toutes les charges du foyer ou autres charges : maisons, réparations, entretients, courses, achats de bien, frais divers, dettes ou crédits s’il y en a , etc…..
Toujours pour faire simple, admettons que pendant 6 mois tout les frais engagés par toi sont de l’ordre de 85 000$. Calcul simple, il te reste : 15.000$. (tu en fais ce que bon te semble, ceci est à toi)
Par contre ta sœur garde encore ses 50.000$.
Conclusion : tu n’a droit qu’au 15.000$ et elle a droit à tout, absolument tout, et tout à fait tout les 50.000$.
Attention ! si ta sœur est riche voir même la femme la plus riche du monde, c’est toujours toi qui DOIT prendre soin d’elle (toujours le principe de la ‘’Qiawama’’ ) et elle garde tout les 50.000$ et tu as l’obligation de dépenser les 85.000$.
Ceci ne veut pas dire que la femme ne sait pas gérer, ou qu’elle est incapable, ou elle dépend financièrement de l’homme … d’ailleurs c’est inconcevable de penser ainsi puisque je viens tout juste d’écrire que ‘’ si ta sœur est riche voir même la femme la plus riche du monde’’ !!!
(pensez-y , quand on ouvre la porte à une personne on le fait par courtoisie, par galanterie, par souab… on ne commence pas à râler et dire ‘’ bah quoi est ce que la personne n’est pas capable d’ouvrir la porte par elle-même ? est-elle faible à ce point la pour lui ouvrir la porte? Elle peut le faire toute seule non ?’’’…..).
Maintenant j’aimerais répondre à ce qui suit :
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Je ne comprends toujours pas, pourquoi cette discrimination entre l'homme et la femme dans l'Islam, Malin ce lui qui donnera une explication crédible !.
Un être humain humble et crédible lorsqu’il ne comprend pas il dit :
‘’ Je ne comprends pas et j’aimerais savoir’’
Ou bien :
‘’ Excuser mon ignorance mais que veut dire telle ou telle chose SVP ?’’
Ou bien même :
‘’ Pourriez-vous éclairer ma lanterne SVP, car je ne saisis pas le sens de ceci ou de cela…’’
Ou le plus simple du monde :
‘’Je ne sais pas et j’aimerais savoir…’’
Mais jamais jamais jamais on pose la question en donnant un jugement hâtive (pourquoi cette discrimination) et encore pire en pointant du doigt d’une manière aveugle (entre l'homme et la femme dans l'Islam).
Désolé mais cette façon de poser la question est réductrice de l’homme de la femme et surtout de l’Islam.
Toujours pour schématiser lorsqu’on vous dit :
Dans la ville de Tokyo les gens sont payés (salaire) à peu près 7.500 $ par mois et dans la ville de Nagasaki le salaire d’un même domaine de travail que celui de Tokyo est d’environs 6.000 $. On ne commence pas à traiter les employeurs de la deuxième ville de discriminateur, mais en plus de voir le salaire on demande et quand est-il du prix du loyer, électricité, chauffage, de l’eau potable, des assurances, des paniers de consommations, … on cherche plutôt le cout de la vie. Au lieu de voir juste ‘’les entrés‘’ on regarde aussi ‘’ les sorties’’ n’est-ce pas
La phrase suivante je la trouve encore très malsaine :
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
comme pourquoi la femme doit se cacher avec un voile et pas l'homme, puisque le fantasme, prouvé scientifiquement peut venir de deux cotés.
Mais qui a dit que porter un voile est signification de ‘’se cacher’’?
Il reste plus qu’à dire : pourquoi Dieu a fait de sorte que la femme tombe enceinte et la pauvre souffre pour mettre un bébé au monde, et l’homme non lui ne tombe pas enceint… ? :O
Je rejoins vivement Salmama sur ce point :Citation
salmama a écrit:
Maintenant es ce que tous les musulman respecte cette condition où c'est l'homme qui dépense dans un foyer?
C'est un autre problème!
Car voyez-vous : un homme qui hérite des 100.000$ et oblige sa sœur (je dis bien oblige sa sœur) à dépenser elle aussi (de force) et contribuer avec lui dans les charges, voir même se gonfler les poumons et se désiste de prendre en charge ses responsabilité et jouer au Bacha sous prétexte qu’il a reçu plus qu’elle.. Ça c’est la discrimination ! Une sorte d’abus de la possession d’un bien.
Sur ce point je suis d’accord. Tout les hommes n’appliquent pas les principes saint de l’Islam comme il se doit (l’exemple de celui qui dit à sa femme ‘’ j’ai le droit de me marier avec 4 femmes hein? Tu comprends alors ferme ta gueule, sinon, ….’’). Néanmoins au lieu de matraquer l’Islam pointons du doigt les protagonistes qui le salissent et n’appliquent que les lois qu’ils veulent. Ceci je trouve est plus raisonnable.
Essayons d’être plus constructifs dans nos débats et ne ‘’culturalisons ‘’ ni ‘, Islamisons’’ pas les problèmes.
Sur ce, bonne soirée
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