Salam,

A en croire un Hadith certifié "authentique" et rapporté par Muslim (et plusieurs autres), oui c'est le cas!

D'apres Abu houraira, abdellah ben abbas, et autres, le Prophete aurait dit: "si vous ne commetez pas de péchés, Dieu vous fera disparaitre et vous remplacera par d'autres qui pechent et qui demandent pardon aupres de Dieu, qui leur pardonnera"

Je dois avouer que j'ai du mal a comprendre la logique de ce Hadith, le plus important pour Dieu c'est qu'on demande pardon ou plutot qu'on soit bon?

Ne serait-il pas la une incitation a faire le mal, puis demander pardon a Dieu? est-ce que c'est ca l'ideal de l'Islam? j'ai du mal a le croire....donc je prefere croire encore une fois que c'est un faux hadith, meme s'il est repertorié Sahih par Muslim, ibn taymia, al-albani et autres...

alors pas de reponse?

pensez vous que c'est mieux de commettre les pechés et demander pardon a Dieu que ne pas en commettre du tout?

salam

Pendant que je lisais le poste j'ai tout de suite deviné que c'était toi alors que j'avais pas lu le pseudo.

Ah tu t'es amélioré, si tu dis que tu vois ça comme un faux hadith car tu l'interprètes comme mauvais c'est que tu crois quand même à Allah Tu dois penser "mais j'ai jamais dis le contraire" mais tes propos l'ont montré.

sinon je ne connais pas ce hadith mais je le comprend comme ça :
"si vous ne commetez pas de péché, Allah vous rappellera auprès de Lui et mettra quelqu'un à votre place qui si lui pêche et demande pardon, il sera pardonné"





Edité 1 fois. Dernière modification le 22-10-09 10h57.

l'homme n'est pas parfait. aucun homme ne l'est de ce fait il est normal qu'il pêche.
il faut donc comprendre que personne ne pourra vivre sur terre sans commettre de pêché, plus ou moins grave.

il y en a qui vont jusqu'à oublier Allah et le dénigrer. pourtant Lui n'hésitera pas à accepter leur repentir si il est sincère. c'est bien là une des grandes différences qui fait que Dieu est parfait et l'homme ne le sera jamais sur terre.

---

Demain c'est loin

dieu nous a créer en étant des individus qui commettront du bien et du mal......mais avant de faire un choix sur tel ou tel chose, dieu nous a dotté de quelque chose d'assez génial qui s'appelle "le cerveau"pour réfléchir mais des fois le cerveau peut bien marcher ou pas et tt dépend avec quoi tu le nourrit es avec du essence (donc pollution donc ta tête, égarement, prophaner dieu et tt ce qui va avec, faire du mal en pensant faire du bien....en gros faire les choses à l'envers) ou soit tu nourrit ton cerveau avec du carburant bio (foi en dieu, savoir faire le bon choix, réfléchir avant d'agir...) l'être humain est composé de plusieurs couche (on va dire) le corps sa nourriture c'est le sport
les organes du corps: la nourriture
la conscience (âme): la religion

donc si tu manque de nourrire une des 3: tu es foutus!!!!

Salam marocaine de france, pseudonyme007 et mimicari,

désolé mais vos reponses ne correspondent reellement a la substance du Hadith
Ce hadith ne dit pas:"tous les hommes sont pecheurs" ou un truc du genre, mais "si vous ne pechez pas, Dieu vous fera disparaitre et remplacer par d'autres qui pechent", les deux phrases ne signifient pas la meme chose

on dirait que c'est mieux de pecher et demander pardon a Dieu que de ne pas pecher du tout!

marocaine de france, dans le Hadith il y a pas le "vous rappellera auprès de Lui", mais vous "fera partir ou disparaitre"

salam

Avant de répondre, réponds d'abord point par point tous les arguments que j'ai donnés
tu en cites un , tu réponds pour que chacun clarifie ses positions
a quoi ça sert de poser les questions si tu ne débats pas

Citer:

Oussama8032
Salam marocaine de france, pseudonyme007 et mimicari,
désolé mais vos reponses ne correspondent reellement a la substance du Hadith
Ce hadith ne dit pas:"tous les hommes sont pecheurs" ou un truc du genre, mais "si vous ne pechez pas, Dieu vous fera disparaitre et remplacer par d'autres qui pechent", les deux phrases ne signifient pas la meme chose

on dirait que c'est mieux de pecher et demander pardon a Dieu que de ne pas pecher du tout!

marocaine de france, dans le Hadith il y a pas le "vous rappellera auprès de Lui", mais vous "fera partir ou disparaitre"

salam

ce hadith ne fait qu'expliquer pourquoi tous les hommes sont pêcheurs. c'est tout.
Dieu nous a demander de lui être soumis et de se montrer humble.

tu joues sur les mots, et surtout sur une traduction française. donc c'est pas très malin.
prend le hadith originel, c'est à dire en arabe.

---

Demain c'est loin

Surtout, on ne peut pas lire un hadith de manière isolée: il faut le lire a la Lumière des autres

pseudonyme007,
alors pour toi "si vous ne péchez pas, dieu vous remplacera par d'autres qui pèchent" c'est une explication pourquoi l'homme pèche?????????
je pense qu'il n y a rien a faire quand la foi rend les gens tellement aveugle incapable de comprendre une phrase aussi simple que celle du Prophète (ou prêtée au Prophète)
pour la version arabe:

لو لم تذنبوا لذهب الله بكم ولجاء بقوم يذنبون ثم يستغفرون فيغفر لهم

law lam todnibou ladhaba allah bikoum wa laja2a biqawmin youdniboun thoma yastghfiroun fayghfira lahoum

333,

je ne me rappelle pas de toutes tes questions,
mais bon pour ce qui est de prouver si Dieu existe ou pas, je pense que tu te trompes de sujet.
Dieu existe ne signifie pas qu'il est comme le décrit la religion musulmane ou les religions d'Abraham.
ce sont 2 questions différentes.
Einstein par exemple croyait en Dieu, mais pas celui décrit dans le Judaisme et ses religions dérivées, mais un dieu ingénieur qui a juste construit les lois de bases pour que le monde fonctionne, ne cherche pas a rentrer en contact avec les hommes ou a punir ou récompenser. Pour Einstein, Dieu est une sorte d'intelligence suprême qui a conçu les lois de bases pour démarrer la machine univers, et ca s'arrête la.
Pour d'autres, Dieu c'est l'univers même, la nature....bref, il y a des centaines de définitions possibles de Dieu, chaque courant philosophique ou courant religieux a sa propre définition. Donc il suffit pas de convaincre les gens que le monde ne peut exister sans déités, pour en conclure que c'est l'Islam ou l'une des religions d'Abraham qui est la bonne.

Citer:

oussama
marocaine de france, dans le Hadith il y a pas le "vous rappellera auprès de Lui", mais vous "fera partir ou disparaitre"

Et que signifie "disparaitre" ? disparaitre dans la nature, s'évaporer ???
Non, ça veux dire mourir, et comme je l'ai dis à Ismaelle la mort n'est qu'une étape entre la vie sur terre et la vie REELLE, ce n'est pas une punition, en fait c'est "la salle d'attente" avant le "rendez-vous" (jugement) qui determinera ton sort.

Citer:

Oussama8032
pseudonyme007,
alors pour toi "si vous ne péchez pas, dieu vous remplacera par d'autres qui pèchent" c'est une explication pourquoi l'homme pèche?????????
je pense qu'il n y a rien a faire quand la foi rend les gens tellement aveugle incapable de comprendre une phrase aussi simple que celle du Prophète (ou prêtée au Prophète)
pour la version arabe:

لو لم تذنبوا لذهب الله بكم ولجاء بقوم يذنبون ثم يستغفرون فيغفر لهم

law lam todnibou ladhaba allah bikoum wa laja2a biqawmin youdniboun thoma yastghfiroun fayghfira lahoum

tu te limites à ce hadith. donc tu comprendra jamais. les croyants sont aveugles, ignorants blablablablabla.

hors contexte, il n'a aucun sens. seul aussi.
c'est comme toute chose sortie de son contexte, on peut en faire ce qu'on veut.

---

Demain c'est loin

Depuis quand les hadiths ont un contexte? quand un Fqih veut faire une fatwa, il lui suffit de trouver un Hadith allant dans son sens, il ne se préoccupe jamais de savoir c'était quoi le contexte? ceux qui disent que le voile est obligatoire pour la femme ne se préoccupent jamais du contexte, il leur suffit de sortir un Hadith qui dit que les femmes doivent se couvrir les cheveux, pour prouver qu'ils ont raison.
Quand le Prophete dit quelque chose qui nous plait, comme il n'y a point de différence le noir et le blanc, l'arabe et le non arabe...etc, on cherche pas a comprendre le contexte dans lequel ca été dit, non on l'accepte et on l'arbore fièrement, mais quand c'est quelque chose qui choque, alors on préfère plutôt parler du contexte, et que c'est pas simple d'interpréter, il faut être un as de l'arabe, un spécialiste de la théologie, un génie des sciences islamiques pour pouvoir comprendre

Salam Oussama8032 et a tout les autres

qu'est ce qu'un pèche: il explique sur plusieurs plan: les actes, les paroles, les pensées, les intentions...
Nous prendrons ici l'explication du pêché de l'être qui englobe tout les autres. le pêche c'est de ne pas être tel Allah veux que tu sois. tant que tu n'est pas encore arrivé a ce que Allah veut de toi, alors tu es pêché. et puisque personne n'atteint la sainteté dés sa naissance. donc on est tous pêché depuis le début.
Ainsi ce hadith parle de ce pêché la, et indique qu'Allah est accueillant pour ceux qui veulent le pardon(la pureté).
Car si Allah est le Parfait, le Pur, le fort, le Saint alors tout autre chose est imparfait, impur, faible..."Dieu veut alléger certaines de vos obligations, sachant bien que l’homme a été créé faible."An-Nisaa - 4.28.
donc on est pêché de par notre création :"Dieu vous fera disparaitre et vous remplacera par d'autres qui pèchent" Il créera d'autre qui pécheront, donc le péché est dans la création.
ainsi ce hadith ne dit aucunement qu'il faut pêché pour être pardonné, mais rappel au gens qu'ils sont pêché,impur, imparfait depuis leur création et qu'il doivent allé vers leur Seigneur pour se purifié et se parfaire...

Salam !

salam ahlikoum tout simplement Allah nous demande de qu'on se repentent qu'on demande pardon
il est normal que l'on peche on es humain mais il faut se repentir a chaque fois voila l'expliquation

Citer:

Oussama8032
Depuis quand les hadiths ont un contexte? quand un Fqih veut faire une fatwa, il lui suffit de trouver un Hadith allant dans son sens, il ne se préoccupe jamais de savoir c'était quoi le contexte? ceux qui disent que le voile est obligatoire pour la femme ne se préoccupent jamais du contexte, il leur suffit de sortir un Hadith qui dit que les femmes doivent se couvrir les cheveux, pour prouver qu'ils ont raison.
Quand le Prophete dit quelque chose qui nous plait, comme il n'y a point de différence le noir et le blanc, l'arabe et le non arabe...etc, on cherche pas a comprendre le contexte dans lequel ca été dit, non on l'accepte et on l'arbore fièrement, mais quand c'est quelque chose qui choque, alors on préfère plutôt parler du contexte, et que c'est pas simple d'interpréter, il faut être un as de l'arabe, un spécialiste de la théologie, un génie des sciences islamiques pour pouvoir comprendre

mais tu affirmes de ces choses toi.

le voile, il y a tout un contexte qui explique son obligation. sinon il aurait été imposé dès le début.
rensiegne toi sur l'histoire de l'Islam. je le répète tu te limites à peu de choses.
tout les hadiths ont un contexte. toutes les chose ont un contexte.


tu ne creuse pas au bon endroit et tu t'obstines à croire que tu vas trouver un trésor là où tu creuses...
ms tu ne fait que creuser ta tombe, encore et toujours plus profondément!

---

Demain c'est loin

PAZO, ce que tu dis c'est l'idée du péché originel, qu'on porte tous le fardeau de l'erreur d'Adam. C'est une idée chretienne qui n'existe pas en Islam. Et d'ailleurs, elle n'a aucun sens, pourquoi quelqu'un porterait le fardeau de la faute commise par quelqu'un d'autre? et pourquoi on serait pecheurs a notre naissance? elle est ou la logique et la justice dans tout ca?

salam,



Considère toi commme un pecheurs car tous les fils d'adam sont injustes, alors demande pardon a Dieu.


voila la signification du hadith

c'est quoi la sinification de ce hadith?

le prophete veut dire par la qu'allah est clement envers ses serviteurs, et que le péché fait partie de la nature humaine, et Il nous demande de se repentir a chaque fois, qu'on demande pardon, qu'on implore allah, meme si on a l'impression de ne jamais peché, ...

Il n'a pas demandé de pecher et de venir demander de pardon, mais de demander pardon comme si on péchait tout le temps.

le prophete sur lui la paix et les compagnons meme ceux qui a allah a promis le paradis, continuent de lui demander le pardon, la clemence, et demande sa satisfaction, jusqu'a la derniere seconde de leur vie.

---

assalamo alaykoum, awalan wa akhiran.

on est en 2009, et alors ??!!

je n'ai pas parlé d'Adam, enfin je crois non ?
l'histoire du péché d'Adam c'est aprés la création

Oussama

tu as répondu plus haut
merci bien mais comme je ne sais pas a quoi tu as répondu...
Tu sai un simple copy paste de ce que j'ai écrit te sert pour recadrer avant de répondre

moi je cherche a démontrer que la raison est limitée même sk elle est un outil intéressant
et incontournable
mais il lui faut la foi

reconnaitre que Dieu existe c'est un niveau
reconnaitre qu'il communique avec toi et qu'il a révélé des choses c'est un autre
reconnaitre qu'il la fait avec muhammad pour révéler l'Islam en est un autre

bah oui je fais la différence avec chaque niveau
Einstein était panthéiste

deuxièmement
tout hadith a un contexte c'est indéniable
mais certains ont une portée générale d'autres non

le voile a un contexte mais il est vlairement obligatoire de nos jours
Coran, sunna, savants sont d'accord

Vous perdez votre temps à vouloir lui faire entendre raison à tout prix. La compréhension n'est pas sa vocation primaire. Ce qu'il cherche à faire c'est de créer une certaine discorde et faire naître des doutes, ni plus ni moins.


Je le répète, il en sait beaucoup plus sur la religion hébraïque que sur l'Islam. Son jeu est très clair !

---

Ex-Chamaliya.

333,

tu dis que la raison est limitée pour démontrer certaines choses.
peut-être bien. je ne demande pas a la raison de démontrer que Dieu existe ou pas
mais quand la raison démontre qu'une certaine conception de Dieu n'est pas possible, la elle est dans son rôle, celui de t'avertir et t'éviter l'égarement
a ton avis qu'est ce qui protège les gens de suivre les centaines de sectes qui existent et qui se créent tous les jours? c'est la raison, ce n'est pas la foi, car les sectes aussi jouent sur le registre de la foi, donc elles recrutent très bien dans le rang des gens dont la foi est le principal guide.
la raison est une sorte de vaccin qui te protège de tomber dans les bras des charlatans de tous poils, c'est pour ça qu'un vrai croyant a mon avis doit d'abord se baser sur sa raison dans sa quête de la vérité. ca ne veut pas dire qu'il ne doit carrement pas ecouter ses sentiments ou son 6eme sens, mais seulement quand ces derniers ne sont pas en contradiction avec sa raison. quand il n'y a pas de contradiction, il n'y a pas de mal.


Chamelia,
qu'est ce que tu insinues par "je connais plus sur la religion hébraïque" et que "mon jeu est tres clair"? que je suis sioniste venu pour semer le doute dans le cœur des musulmans? c'est bien ca? tu es bien marrante, car les vrais sionistes se basent sur des mythes religieux pour revendiquer la terre d'Israel, la terre promise par Elohim, ce qui n'est pas mon cas. vois-tu même le malheur des palestiniens n'est en fait que la conséquence de la foi aveugle des gens dans des mythes sans fondements. bien a toi.

Citer:

PAZO
Salam Oussama8032 et a tout les autres
qu'est ce qu'un pèche: il explique sur plusieurs plan: les actes, les paroles, les pensées, les intentions...
Nous prendrons ici l'explication du pêché de l'être qui englobe tout les autres. le pêche c'est de ne pas être tel Allah veux que tu sois. tant que tu n'est pas encore arrivé a ce que Allah veut de toi, alors tu es pêché. et puisque personne n'atteint la sainteté dés sa naissance. donc on est tous pêché depuis le début.
Ainsi ce hadith parle de ce pêché la, et indique qu'Allah est accueillant pour ceux qui veulent le pardon(la pureté).
Car si Allah est le Parfait, le Pur, le fort, le Saint alors tout autre chose est imparfait, impur, faible..."Dieu veut alléger certaines de vos obligations, sachant bien que l’homme a été créé faible."An-Nisaa - 4.28.
donc on est pêché de par notre création :"Dieu vous fera disparaitre et vous remplacera par d'autres qui pèchent" Il créera d'autre qui pécheront, donc le péché est dans la création.
ainsi ce hadith ne dit aucunement qu'il faut pêché pour être pardonné, mais rappel au gens qu'ils sont pêché,impur, imparfait depuis leur création et qu'il doivent allé vers leur Seigneur pour se purifié et se parfaire...

Salam !

Salam!

je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement. ça c'est plus le catholicisme qui veut qu'on soit impur à la naissance et surtout tant qu'on n'est pas baptisé.
alors que dans l'Islam c'est pas du tout le cas. un bébé qui nait n'est pas destiné à l'enfer si il n'est pas rapidement baptisé.

pour ce qui est du pêché d'Adam, il n'y a plus lieu de parler de pêché puisqu'Allah leur a pardonner à lui et a Eve.

---

Demain c'est loin

On na jamais dit qu'Adam n'avait pas péché au paradis, mais ce que l'Islam dit, c'est qu'il a demandé pardon à son Seigneur et Il lui à pardonné et l'histoire est close. et d'alleur cela explique ton hadith. et ce que je viens de dire concorde parfaitement car ce qui fait qu'il a péché est en lui et est en chacun de nous le désir de toucher à l'interdit,du pouvoir... tout ce-ci renforcer par les tentations d'iblis.

Citer:

Oussama8032
Salam,
A en croire un Hadith certifié "authentique" et rapporté par Muslim (et plusieurs autres), oui c'est le cas!

D'apres Abu houraira, abdellah ben abbas, et autres, le Prophete aurait dit: "si vous ne commetez pas de péchés, Dieu vous fera disparaitre et vous remplacera par d'autres qui pechent et qui demandent pardon aupres de Dieu, qui leur pardonnera"

Je dois avouer que j'ai du mal a comprendre la logique de ce Hadith, le plus important pour Dieu c'est qu'on demande pardon ou plutot qu'on soit bon?

Ne serait-il pas la une incitation a faire le mal, puis demander pardon a Dieu? est-ce que c'est ca l'ideal de l'Islam? j'ai du mal a le croire....donc je prefere croire encore une fois que c'est un faux hadith, meme s'il est repertorié Sahih par Muslim, ibn taymia, al-albani et autres...

Salam,

Il y a quelque jours que je survole tes posts (je dis bien survole )car en faite c'est du déja vu et revu cette facon de critiquer et de cracher son venin (petit clin d'oeil à La Boetie au passage).

En faite j'ai hésiter avant de te répondre ,car c'est te donner de l'importance alors qu'en faite la seule chose qu'on peu te souhaiter c'est que Allah te guide!

Donc il faut arreter de copier mon ami,et quand tu dis que tu as du mal à comprendre ,ce n'est malheureusement pas que ce Hadith mais mais se sont les bases de l'Islam que tu ne comprend pas ,donc avant de savoir courir il vaut mieux apprendre à marcher !

Aller bonne continuation! et que Allah te Guide!
Amine

apparemment ya interférence dans les messages
j'aurais pu te répondre dans le message précedent, mais puisque je n'avais pas vu ton message avant d'écrire ...

donc je ne dis pas que les hommes on hérité du péché d'Adam.
mais que chaque Homme doit se sentir faible, impur, impuissant devant Dieu et de ce fait doivent s'humilier devant lui à tout instant(pour faire court).
Salam !

Citer:

pseudonyme007

Citer:

PAZO
Salam Oussama8032 et a tout les autres
qu'est ce qu'un pèche: il explique sur plusieurs plan: les actes, les paroles, les pensées, les intentions...
Nous prendrons ici l'explication du pêché de l'être qui englobe tout les autres. le pêche c'est de ne pas être tel Allah veux que tu sois. tant que tu n'est pas encore arrivé a ce que Allah veut de toi, alors tu es pêché. et puisque personne n'atteint la sainteté dés sa naissance. donc on est tous pêché depuis le début.
Ainsi ce hadith parle de ce pêché la, et indique qu'Allah est accueillant pour ceux qui veulent le pardon(la pureté).
Car si Allah est le Parfait, le Pur, le fort, le Saint alors tout autre chose est imparfait, impur, faible..."Dieu veut alléger certaines de vos obligations, sachant bien que l’homme a été créé faible."An-Nisaa - 4.28.
donc on est pêché de par notre création :"Dieu vous fera disparaitre et vous remplacera par d'autres qui pèchent" Il créera d'autre qui pécheront, donc le péché est dans la création.
ainsi ce hadith ne dit aucunement qu'il faut pêché pour être pardonné, mais rappel au gens qu'ils sont pêché,impur, imparfait depuis leur création et qu'il doivent allé vers leur Seigneur pour se purifié et se parfaire...

Salam !

Salam!

je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement. ça c'est plus le catholicisme qui veut qu'on soit impur à la naissance et surtout tant qu'on n'est pas baptisé.
alors que dans l'Islam c'est pas du tout le cas. un bébé qui nait n'est pas destiné à l'enfer si il n'est pas rapidement baptisé.

pour ce qui est du pêché d'Adam, il n'y a plus lieu de parler de pêché puisqu'Allah leur a pardonner à lui et a Eve.

apparemment ya interférence dans les messages
j'aurais pu te répondre dans le message précedent, mais puisque je n'avais pas vu ton message avant d'écrire ...

donc je ne dis pas que les hommes on hérité du péché d'Adam.
mais que chaque Homme doit se sentir faible, impur, impuissant devant Dieu et de ce fait s'humilier devant lui à tout instant(pour faire court).
Salam !