Citation
karpé a écrit:Citation
MeM1 a écrit:
J'ajoute.
Que ce n'est pas le voile qui fait la pureté d'une personne.
Comme on dit, l'habit ne fait pas le moine.
Et Dieul seul est savant.
On a jamais dis le contraire, pourquoi etre autant sur la défensive sur un sujet qui au contraire devrait nous tenir à coeur qu'on le porte ou non.
l'important ce sont les actes, le port du voile est une protection pour nous les femmes, alors celle ou celui qui s'oppose au voile, de cette manière, en dénigrant indirectement le port du voile juste parce qu'elle ou il n'a pas la meme compréhesion du message coranique, ca me désole
d'autre arguments sans pour autant SE COMPARER aux autres qui soit disant paraissent différente car elle le mettent et s'opposer au Hadiths CLAIRS, sont les bienvenus.
Salam
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MeM1 a écrit:
Ce n'est pas toujours celui qui porte la "banderole" d'une soi-disant Foi, qui en est le meilleur défenseur.
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kenshin a écrit:
Pourquoi les hommes ne ferment pas les yeux devant les femmes?
C'est pas égal
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linaa1984 a écrit:Citation
MeM1 a écrit:
Ce n'est pas toujours celui qui porte la "banderole" d'une soi-disant Foi, qui en est le meilleur défenseur.
salam,
Oui tu as raison sur ce point, c'est évident que l'habit ne fait pas le moine, d'ailleurs ce n'est pas le sujet du post.
En outre, pourquoi polémiquer des heures sur un sujet qui est clair. L'homme grâce a Dieu est pourvu d'un cerveau pour s'en servir a bon escient. Dans le Saint Coran il n'est pas mis mot pour mot chaque chose a faire ou a ne pas faire, l'interprétation est certe choses difficile, mais pas impossible. Quand Dieu demande a la femme de se couvrir entièrement, et de préserver ce qui fait sa beauté, devant les hommes qui pourraient etre de potentiels maris, c'est évident il me semble, qu'elle couvre sa tête, ses cheuveux, sa nuque, sa poitrine, pour ne pas attirer le regard des hommes, et donc eviter la séduction.
Ce lors de le prière aussi, moment ou la femme comme l'homme se rapproche de Dieu.
Maintenant, le port du voile reste un choix personnel de la femme, pas question de l'obliger ou de la forcer a le porter. C'est clair que dans ce monde moderne il est difficile de pratiquer notre religion de manière aisée, mais si nous abdiquons devant chaque difficultés nous n'irons pas tres loin.
Le voile n'exprime pas la foi de la femme, mais cela reste une obligation que l'on veuille ou pas.
Faut arreter d'etre hypocrite et de sans cesse remetre en cause tout ce qui ne vous plait pas dans la religion, il est bon de se poser des questions afin de réaliser des recherches, cela n'implique pas la remise en cause des hadiths (qui sont tout aussi importantes que le Saint Coran puisqu'elles reprennent les paroles, les actes de nortre Prophète swa)
Lina
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linaa1984 a écrit:
Salam,
Il ne faut pas etre désolé je ne suis pas là pour te dire ce que tu peux ou ne pas faire, de plus ton intervention ne me derange pas je suis ouverte au dialogue.
Cependant je suis exasperée de lire de plus en plus de posts qui remettent en cause des préceptes de ma religion, de plus ce sont toujours les memes qui reviennent sur le tapis(voile, alcool, union avec un/une non-musulman(ne)...), je ne comprends pas pourquoi autant d'hypocrisie. J'entends dire par hypocrisie, que beaucoup savent que le voile parmi d'autres choses sont des obligations, mais ils cherchent toujours le moyen de le réfuter. Je parle de personne qui se disent souvent pratiquants et croyants,... Pourquoi poser une question quand on en connait déjà la réponse, si ce n'est pas une forme d'hypocrisie, à moins que le but soit d'amorcer un débat, alors dans ce cas, oui, pourquoi pas poser une question! Mais si c'est pour avoir des réponses, bien je ne comprends pas, le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui nous offre mille et une sources serieuses pour etre clairement informé.
Je m'interroge sur la différenciation que tu fais entre Dieu et les dogmes?
Je ne peux pas concevoir que tu soit croyant, sans croire aux religions. Qu'es tu dans ce cas, musulman, chretien, judaique... si tu ne crois pas aux écrits, d'ou te vient cette croyance en Dieu, je vais meme allé plus loin, si pour toi les écrits n'ont aucunes valeurs, alors qu'est ce qui te prouve l'existence de ce Dieu auquel tu crois? Moi je sais que en lisant le Saint Coran, il y a beaucoup de choses qui m'interpelent. Dieu y parle de clonage, alors qu'il a 1400 ans la génétique n'existait pas encore, il y a aussi le malheureux conflit palestinien qui y est déjà souligné,... ce sont ces ecrits la qui moi me permettent de dire que Oui Dieu existe. Les hadiths sont pour ma part important, pour la simple et bonne raison que c'est la vie de notre messager, et que cela me permet de mieux comprendre ma religion, cela en gros me fait penser aux paraboles de la bible, qui ne sont pas véridiques, mais qui fournissent des explications imagées afin de faciliter la compréhension de tout a chacun.
Jamais je ne me suis permise de te dire que tu n'avais pas le droit de parler de l'islam, tout le monde a le droit d'en parler et de donner son avis, maintenant, il y a donner son avis et dire que les écrits sont faux, j'appelle cela du blasphème, et c'est ce qui me fera toujours réagir.
Alors je m'avance peut etre, mais tu es plus remonté contre les "représentants" comme tu les appelle de l'islam, que contre la religion elle meme. Pour ma part je ne m'arrete pas aux représentants d'un dogme, d'une philosophie, d'une croyance quelconque pour la juger bonne ou mauvaise, je vais aller plus loin, etudier, rechercher, analyser les écrits. J'en reviens toujours aux écrits parce que c'est ce qui nous reste de l'oralité. De toute manière aujoud'hui encore l'écriture fonctionne de la sorte, une personne parle et une autre en garde une trace écrite (en utilisant ses propres expressions, termes, et interpretations...), pourtant on ne remet pas en question les livres scientifiques.
L'islam est une religion qui a traversé les siècles sans être changée, aujourd'hui encore elle reste d'actualité, ses valeurs et ses normes représentent toujours aussi bien celles des sociètés d'aujourd'hui. En disant cela je ne fais pas l'amalgame entre les représentant et les écrits, moi ma seul reference restent les écrits. Dans chaque chose tu trouveras des fanatiques, extremistes, moutons,... qui sont tres souvent motivés par d'autres envies que celle de la religion, generalement, le pouvoir, la cupidité, la politique...
Malheureusement, comme de tout temps, la religion est utilisé comme une arme, on a pu le voir avec l'Eglise qui se servait du catholicisme pour avoir la main mise sur la richesse des pays occidentaux...
C'est pas pour autant que je vais dire que la religion catholique est mauvaise. Non je garde un sens critique et essaye de comprendre les causes à effet.
Bien sans rancune
Lina
Citation
MeM1 a écrit:Citation
karpé a écrit:Citation
MeM1 a écrit:
J'ajoute.
Que ce n'est pas le voile qui fait la pureté d'une personne.
Comme on dit, l'habit ne fait pas le moine.
Et Dieul seul est savant.
On a jamais dis le contraire, pourquoi etre autant sur la défensive sur un sujet qui au contraire devrait nous tenir à coeur qu'on le porte ou non.
l'important ce sont les actes, le port du voile est une protection pour nous les femmes, alors celle ou celui qui s'oppose au voile, de cette manière, en dénigrant indirectement le port du voile juste parce qu'elle ou il n'a pas la meme compréhesion du message coranique, ca me désole
d'autre arguments sans pour autant SE COMPARER aux autres qui soit disant paraissent différente car elle le mettent et s'opposer au Hadiths CLAIRS, sont les bienvenus.
Salam
Karpé,
Je n'ai aucune raison d'être sur la défensive, je n'ai pas à le porter...
Mais comme tu le dis c'est un sujet qui nous tient à coeur qu'on le veuille ou non, alors je dis ce que je pense, tout comme toi, mais sans animosité. Juste pour les femmes et filles sans voile, qui sont aussi nos soeurs et chéries.
Ce que je veux dire finalement; c'est pourquoi se mêler des affaires des autres, pourquoi vouloir imposer son point de vue et sa propre compréhension alors que nous-mêmes avons des défauts et des faiblesses que nous devrions corriger.
Citation
fatiha93 a écrit:Citation
linaa1984 a écrit:
Salam,
Il ne faut pas etre désolé je ne suis pas là pour te dire ce que tu peux ou ne pas faire, de plus ton intervention ne me derange pas je suis ouverte au dialogue.
Cependant je suis exasperée de lire de plus en plus de posts qui remettent en cause des préceptes de ma religion, de plus ce sont toujours les memes qui reviennent sur le tapis(voile, alcool, union avec un/une non-musulman(ne)...), je ne comprends pas pourquoi autant d'hypocrisie. J'entends dire par hypocrisie, que beaucoup savent que le voile parmi d'autres choses sont des obligations, mais ils cherchent toujours le moyen de le réfuter. Je parle de personne qui se disent souvent pratiquants et croyants,... Pourquoi poser une question quand on en connait déjà la réponse, si ce n'est pas une forme d'hypocrisie, à moins que le but soit d'amorcer un débat, alors dans ce cas, oui, pourquoi pas poser une question! Mais si c'est pour avoir des réponses, bien je ne comprends pas, le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui nous offre mille et une sources serieuses pour etre clairement informé.
Je m'interroge sur la différenciation que tu fais entre Dieu et les dogmes?
Je ne peux pas concevoir que tu soit croyant, sans croire aux religions. Qu'es tu dans ce cas, musulman, chretien, judaique... si tu ne crois pas aux écrits, d'ou te vient cette croyance en Dieu, je vais meme allé plus loin, si pour toi les écrits n'ont aucunes valeurs, alors qu'est ce qui te prouve l'existence de ce Dieu auquel tu crois? Moi je sais que en lisant le Saint Coran, il y a beaucoup de choses qui m'interpelent. Dieu y parle de clonage, alors qu'il a 1400 ans la génétique n'existait pas encore, il y a aussi le malheureux conflit palestinien qui y est déjà souligné,... ce sont ces ecrits la qui moi me permettent de dire que Oui Dieu existe. Les hadiths sont pour ma part important, pour la simple et bonne raison que c'est la vie de notre messager, et que cela me permet de mieux comprendre ma religion, cela en gros me fait penser aux paraboles de la bible, qui ne sont pas véridiques, mais qui fournissent des explications imagées afin de faciliter la compréhension de tout a chacun.
Jamais je ne me suis permise de te dire que tu n'avais pas le droit de parler de l'islam, tout le monde a le droit d'en parler et de donner son avis, maintenant, il y a donner son avis et dire que les écrits sont faux, j'appelle cela du blasphème, et c'est ce qui me fera toujours réagir.
Alors je m'avance peut etre, mais tu es plus remonté contre les "représentants" comme tu les appelle de l'islam, que contre la religion elle meme. Pour ma part je ne m'arrete pas aux représentants d'un dogme, d'une philosophie, d'une croyance quelconque pour la juger bonne ou mauvaise, je vais aller plus loin, etudier, rechercher, analyser les écrits. J'en reviens toujours aux écrits parce que c'est ce qui nous reste de l'oralité. De toute manière aujoud'hui encore l'écriture fonctionne de la sorte, une personne parle et une autre en garde une trace écrite (en utilisant ses propres expressions, termes, et interpretations...), pourtant on ne remet pas en question les livres scientifiques.
L'islam est une religion qui a traversé les siècles sans être changée, aujourd'hui encore elle reste d'actualité, ses valeurs et ses normes représentent toujours aussi bien celles des sociètés d'aujourd'hui. En disant cela je ne fais pas l'amalgame entre les représentant et les écrits, moi ma seul reference restent les écrits. Dans chaque chose tu trouveras des fanatiques, extremistes, moutons,... qui sont tres souvent motivés par d'autres envies que celle de la religion, generalement, le pouvoir, la cupidité, la politique...
Malheureusement, comme de tout temps, la religion est utilisé comme une arme, on a pu le voir avec l'Eglise qui se servait du catholicisme pour avoir la main mise sur la richesse des pays occidentaux...
C'est pas pour autant que je vais dire que la religion catholique est mauvaise. Non je garde un sens critique et essaye de comprendre les causes à effet.
Bien sans rancune
Lina
BallakAllah o fik,tout a fait d'accord avec toi oukhti
. Mais tu disais tout de meme que pour toi les écrits sont sans valeur, et je te dis que pour moi les écrits sont a la base de tout. Tu fais reference a la vie de notre prophete et sa vision plus libérale avec les femmes, comment peux tu le dire, puisque tu vis aujourd'hui, si ce n'est grace a des ecrits laissé par des hommes qui y ont mis une certaine interpretation. Tu pourrais réfuter cela aussi, puisque pas de certitude? (ne prends pas mal chacune de mes phrases c'est une question sans aucune arrière pensée) 
) 
) 
) Citation
karpé a écrit:Citation
MeM1 a écrit:Citation
karpé a écrit:Citation
MeM1 a écrit:
J'ajoute.
Que ce n'est pas le voile qui fait la pureté d'une personne.
Comme on dit, l'habit ne fait pas le moine.
Et Dieul seul est savant.
On a jamais dis le contraire, pourquoi etre autant sur la défensive sur un sujet qui au contraire devrait nous tenir à coeur qu'on le porte ou non.
l'important ce sont les actes, le port du voile est une protection pour nous les femmes, alors celle ou celui qui s'oppose au voile, de cette manière, en dénigrant indirectement le port du voile juste parce qu'elle ou il n'a pas la meme compréhesion du message coranique, ca me désole
d'autre arguments sans pour autant SE COMPARER aux autres qui soit disant paraissent différente car elle le mettent et s'opposer au Hadiths CLAIRS, sont les bienvenus.
Salam
Karpé,
Je n'ai aucune raison d'être sur la défensive, je n'ai pas à le porter...
Mais comme tu le dis c'est un sujet qui nous tient à coeur qu'on le veuille ou non, alors je dis ce que je pense, tout comme toi, mais sans animosité. Juste pour les femmes et filles sans voile, qui sont aussi nos soeurs et chéries.
Ce que je veux dire finalement; c'est pourquoi se mêler des affaires des autres, pourquoi vouloir imposer son point de vue et sa propre compréhension alors que nous-mêmes avons des défauts et des faiblesses que nous devrions corriger.
Salam Alikoum ma soeur,
tout d'abord,je ne pense pas avoir IMPOSER mon point de vue en disant que je CACHE MES CHEVEUX ET POITRINE, AINSI QUE LE RESTE.CAR J'Y SUIS OBLIGE SI JE VEUX ME PROTEGER.C'EST UN BIEN POUR MOI.
Ensuite,Il vaut mieux dire ce qu'il FAUT FAIRE EN BONNE PAROLE,ex : IL NE FAUT PAS VOLER (meme si je vole discretement sans personne le sache)que ne riendire à CE SUJET.
Bien au contraire toujours abroger le mal meme dit par celui qui le fait que plustot que dire à tout vent "j'ai volé".
Enfin, entièrement d'accord avoir, ona tous des défauts...
Citation
MeM1 a écrit:Citation
karpé a écrit:Citation
MeM1 a écrit:Citation
karpé a écrit:Citation
MeM1 a écrit:
J'ajoute.
Que ce n'est pas le voile qui fait la pureté d'une personne.
Comme on dit, l'habit ne fait pas le moine.
Et Dieul seul est savant.
On a jamais dis le contraire, pourquoi etre autant sur la défensive sur un sujet qui au contraire devrait nous tenir à coeur qu'on le porte ou non.
l'important ce sont les actes, le port du voile est une protection pour nous les femmes, alors celle ou celui qui s'oppose au voile, de cette manière, en dénigrant indirectement le port du voile juste parce qu'elle ou il n'a pas la meme compréhesion du message coranique, ca me désole
d'autre arguments sans pour autant SE COMPARER aux autres qui soit disant paraissent différente car elle le mettent et s'opposer au Hadiths CLAIRS, sont les bienvenus.
Salam
Karpé,
Je n'ai aucune raison d'être sur la défensive, je n'ai pas à le porter...
Mais comme tu le dis c'est un sujet qui nous tient à coeur qu'on le veuille ou non, alors je dis ce que je pense, tout comme toi, mais sans animosité. Juste pour les femmes et filles sans voile, qui sont aussi nos soeurs et chéries.
Ce que je veux dire finalement; c'est pourquoi se mêler des affaires des autres, pourquoi vouloir imposer son point de vue et sa propre compréhension alors que nous-mêmes avons des défauts et des faiblesses que nous devrions corriger.
Salam Alikoum ma soeur,
tout d'abord,je ne pense pas avoir IMPOSER mon point de vue en disant que je CACHE MES CHEVEUX ET POITRINE, AINSI QUE LE RESTE.CAR J'Y SUIS OBLIGE SI JE VEUX ME PROTEGER.C'EST UN BIEN POUR MOI.
Ensuite,Il vaut mieux dire ce qu'il FAUT FAIRE EN BONNE PAROLE,ex : IL NE FAUT PAS VOLER (meme si je vole discretement sans personne le sache)que ne riendire à CE SUJET.
Bien au contraire toujours abroger le mal meme dit par celui qui le fait que plustot que dire à tout vent "j'ai volé".
Enfin, entièrement d'accord avoir, ona tous des défauts...
Karpé,
Salam aleykoum, ma soeur.
Tout d'abord une petite précision, je suis un homme et non une femme. Y a pas de mal et pas de honte non plus, soit dit en passant.
Ensuite,je ne te visais pas personnellement, je parlais en général.
Je suis parfaitement d'accord avec toi et je comprends parfaitement ton point de vue, encore une fois, attention à notre interprétation des écrits et du message lui-même.
Ici encore c'est bien la preuve que du texte à l'interprétation, il y a toujours une distance.
Et pour finir, je réitère mes propos en réaffirmant que la pureté est avant tout une pureté du coeur , une pureté de l'âme.
Etre mauvaise et porter le voile, et ça existe, n'est qu'une illusion, un mensonge de plus envers soi et surtout envers cette société si soucieuse des apparences !
j'espère m'être bien fait comprendre.
( 
. ) 
tu as entièrement raison, à défaut d'avoir connu ma mère, c'est elle qui fut ma mère. Mais c'est une autre histoire. 
). Bien entendu les hadiths des chiites et des sunnites ne sont pas les memes, alors en tant que sunnite je vais avoir tendeance a croire à celles rapportées par Boukhari et Muslim, tout en sachant qu'il en existe d'autres dont la fiabilité n'est pas de mise. 
. Et je te demande pardon pour mon enorme bourde concernant ta maman allah y rahma je t'ai envoyé un MP, j'espere que cela ne te dérange pas 
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