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la dette Marocaine
M
25 juin 2014 23:15
L'économie c'est de la politique donc il n y a pas une et une seule vision économique bonne tout dépend du contexte et sa philosophie économique (libéralisme / protectionnisme service publique/privatisation... etcs).
L'Etat marocain doit être impulseur facilitateur dans tous les domaines décideur dans les secteurs stratègique (indépendance vis-à-vis des marchés financier bref la dette indépendance alimentaire indépendance énergétique).
En résumé le Maroc doit être le plus attrative possible pour les investisseurs du monde entier :
1) Réformer le système éducatif.
2)Moderniser les infrastructures (port aéroport ferroviaire route télécomunication électricité ).
3)Optimiser nos services publiques (informatisation professionalisation ).
4)Transparence du monde politique monde des affaires pour éviter les conflit d intérêt et la corruption pour des raisons démocratiques et économiques.
b
25 juin 2014 23:42
Citation
sakki a écrit:
bonsoir
merci et milles merci pour certains qui ont apporté des données claires , bravo , pour une fois je trouve des interventions, objectives et solides , et non farfelues comme nous avons l'habitude d'en lire
vous allez me dire c'est sujet économique , et non religieux , car trop des apprentis religieux excellent ( sur (faussement) sur le forum Yabiladi
revenons au sujet
comme chacun sait; l'économie d'un pays ; se mesure à sa richesse produite par la société
et pour créer ou exploiter la richesse , il faut le ou du travail: soit physique ,soit intellectuel , et l'investissement
et pour réussir , il faut une bonne gestion
ce qui nous manque au Maroc c'est ,
la bonne gestion du travail (rendement, innovation, création etc..)
la bonne gestion des investissements(où ? dans quels domaines ^peu porteurs risques etc...)

le Maroc est malade de sa politique de rafistolage(chaque fois il y a des grognes, vite le gouvernement se jette sur les carnets des promotions et allonge les salaires, et ouvre les concours sachant que tout est bouché dans le domaine publique
résultat
nous encaissons des prêts pour remplir des sacs en jutes troués
moralité celui qui est payé par le crédit ne produira que des crédits

Salam,
Dans ton raisonnement tu mêles deux secteurs :

La fonction publique, avec le gvt et les salaires, et le secteur privé et semi-public ...
La fonction publique produit des services inestimables mais ayant une valeur nulle à l'exportation comme elle gère et consomme des richesses produites par les contribuables ...

Certains offices et le secteur privé sont les véritables producteurs de richesses, de biens consommables et exportables ..
Produire de la richesse, c'est avant tout générer une valeur ajoutée par des transformations industrielles et autres, et pour produire il faut l'outil, les compétences, les financements.
Notre véritable problème se situe d'une part au niveau du financement car les banques rentières ne jouent pas le jeu ..
Innover, créer, développer implique des prises de risques et nécessitent des moyens financiers importants, que les banques avancent difficilement et avec beaucoup de précaution, préférant "boursicoter" sur des valeurs "sures" ou prêter contre des garanties solides ..

Il vient aussi d'autre part, du manque d'initiative des compétences, des patrons, qui ne vont pas chercher les marchés à l'export, qui ne cherchent pas à optimiser la commercialisation de leurs production, ou à suivre la concurrence en terme d'innovation, de design, de gammes, et de cours mondiaux pratiqués par cette dernière.
Les voyages organisés par le centre marocain de promotion des exportations, par les associations professionnelles attestent de cette carence : c'est toujours les mêmes qui prospectent d'année en année, si ce n'est profitent de l'occasion pour visiter les partenaires à l'étranger.
L’Afrique, l'Amérique latine ne sont pratiquement pas courue, pour l’Asie, les destinations sont invariables.
Cette grande dépendance des marchés européens comme le manque de diversification, font que nous encaissons de plein fouet les crises : le pouvoir d'achat des français chute par conséquent on ne vend plus, on ne vend plus, on produit moins fiscalement, les ressources budgétaires diminuent, on s'endette ... L’Europe éternue, le Maroc s'enrhume ...

Les attachés commerciaux des ambassades devraient contribuer à la prospection des marchés, les douanes produire les statistiques du commerce extérieur pour aider à la prise de décision. ...
s
25 juin 2014 23:52
Citation
blagueur a écrit:
Citation
sakki a écrit:
bonsoir
merci et milles merci pour certains qui ont apporté des données claires , bravo , pour une fois je trouve des interventions, objectives et solides , et non farfelues comme nous avons l'habitude d'en lire
vous allez me dire c'est sujet économique , et non religieux , car trop des apprentis religieux excellent ( sur (faussement) sur le forum Yabiladi
revenons au sujet
comme chacun sait; l'économie d'un pays ; se mesure à sa richesse produite par la société
et pour créer ou exploiter la richesse , il faut le ou du travail: soit physique ,soit intellectuel , et l'investissement
et pour réussir , il faut une bonne gestion
ce qui nous manque au Maroc c'est ,
la bonne gestion du travail (rendement, innovation, création etc..)
la bonne gestion des investissements(où ? dans quels domaines ^peu porteurs risques etc...)

le Maroc est malade de sa politique de rafistolage(chaque fois il y a des grognes, vite le gouvernement se jette sur les carnets des promotions et allonge les salaires, et ouvre les concours sachant que tout est bouché dans le domaine publique
résultat
nous encaissons des prêts pour remplir des sacs en jutes troués
moralité celui qui est payé par le crédit ne produira que des crédits

Salam,
Dans ton raisonnement tu mêles deux secteurs :

La fonction publique, avec le gvt et les salaires, et le secteur privé et semi-public ...
La fonction publique produit des services inestimables mais ayant une valeur nulle à l'exportation comme elle gère et consomme des richesses produites par les contribuables ...

Certains offices et le secteur privé sont les véritables producteurs de richesses, de biens consommables et exportables ..
Produire de la richesse, c'est avant tout générer une valeur ajoutée par des transformations industrielles et autres, et pour produire il faut l'outil, les compétences, les financements.
Notre véritable problème se situe d'une part au niveau du financement car les banques rentières ne jouent pas le jeu ..
Innover, créer, développer implique des prises de risques et nécessitent des moyens financiers importants, que les banques avancent difficilement et avec beaucoup de précaution, préférant "boursicoter" sur des valeurs "sures" ou prêter contre des garanties solides ..

Il vient aussi d'autre part, du manque d'initiative des compétences, des patrons, qui ne vont pas chercher les marchés à l'export, qui ne cherchent pas à optimiser la commercialisation de leurs production, ou à suivre la concurrence en terme d'innovation, de design, de gammes, et de cours mondiaux pratiqués par cette dernière.
Les voyages organisés par le centre marocain de promotion des exportations, par les associations professionnelles attestent de cette carence : c'est toujours les mêmes qui prospectent d'année en année, si ce n'est profitent de l'occasion pour visiter les partenaires à l'étranger.
L’Afrique, l'Amérique latine ne sont pratiquement pas courue, pour l’Asie, les destinations sont invariables.
Cette grande dépendance des marchés européens comme le manque de diversification, font que nous encaissons de plein fouet les crises : le pouvoir d'achat des français chute par conséquent on ne vend plus, on ne vend plus, on produit moins fiscalement, les ressources budgétaires diminuent, on s'endette ... L’Europe éternue, le Maroc s'enrhume ...

Les attachés commerciaux des ambassades devraient contribuer à la prospection des marchés, les douanes produire les statistiques du commerce extérieur pour aider à la prise de décision. ...

bonsoir
peut être que oui!! je n'ai pas su exprimer mon analyse
je voulais insister sur la rentabilité : le temps /coût
je te raconte une information de source sûre de l'an dernier
EAD /Air Bus dans leur conseil de gouvernance, cherchait à implanter 2 grandes usines dans un pays AraboFrancophone , ils ont choisis 4 Pays qui pouvaient répondre aux critères d'attribution
la qualification
le rendement
et la sécurité
le Maroc a été rejeté à cause de la rentabilité, car l'employé Marocain est improductif
au fait les 4 pays cités ont été éliminés , pour attribuer le Marché à un pays asiatique



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/06/14 00:04 par sakki.
je hais l'hypocrisie
l
26 juin 2014 03:30
Citation
Melkafr a écrit:
RAPPEL

On doit pas s'inspirer des mêmes théorèmes économiques probablement

-La notation ne détermine pas le taux d'emprunt mais une prime de risque que le preteur doit prendre en compte.
Et , je rajoute que le préteur et l'emprunteur sont libres de convenir le taux qui leur sied à savoir :pour le préteur un taux en proportion du risque qu'il encoure et
C précisément parce que la prime de risque du Maroc est élevée qu'il paye son emprunt à un taux double de 3.50% au lieu de 1.65%
Idem pour un précédent emprunt à 4.5% au lieu de 2.25% l'emprunteur un taux acceptable en fonction de son besoin de financement.

- La dette souveraine d'un état est limitée à environ 50% du PIB à deux conditions :
Il faut avoir des bijoux de famille à vendre ou à hypothéquer pour garantir la solvabilité ( entreprises ou autres biens de l'état ) et subsidiairement une déficit budgetaire ne dépassant pas les 3% du PIB
A choisir entre une dette nationale et une dette extérieure, au contraire il vaux mieux que la première soit la moindre possible car cela mettra doublement en péril l'équilibre d'un pays voire sa faillite ( exemple de l'argentine).
- J'ai pas dit que l'économie du Maroc est possedée par les préteurs mais par des investisseurs étrangers ( les bijoux de famille hormis les biens du roi et son entourage, appartiennent aux étrangers)

hum...
pourquoi tu es sur la défensive Melkfr? ne prends pas cette attitude hautaine avec moi, tu vas être ridiculiser comme d'habitude. Et ne la joue pas désintéressé et le gentil algérien qui veut du bien à ses "frères" marocains, tu sais que du pipo, et je peux te dire tes quatre vérités, je ménage juste tes susceptibilités. Tu n'a rien de plus qu'un hyayna ou l'autre bébête...c'est le même moule.

Dernier avertissement, ne me prends pas de haut et c'est pas bien de faire tes rappels
Maintenant, passons aux choses sérieuses.


Citation
a écrit:
1 -Ce que je te cite sont les agrégats économiques et des paramètres définis comme tel dans le processus économico-financier mondial.

Lesquels? source, date de publication, journal ou organisation, équipe de chercheurs stp, Il ne suffit pas d'utiliser des mots demi-savants.

de mon coté, je te donne les conclusions du FMI


[www.lemonde.fr]

Le FMI admet qu'il n'existe pas de seuil critique de la dette publique. Lisez l'article.


Citation
a écrit:
-Maintenant ,si tu veux en déterminer d'autres spécialement pour le Maroc pourquoi pas.

Il se trouve que l'économie est ma formation. économie pure fondamentale, celle du développement, monétaire...etc

Citation
a écrit:
2)- Il faut cesser de prendre pour exemple la france ou les US , des pays dont le Maroc ne représente même pas 1% de leur économie.

L'ordre de grandeur en économie est important en effet...sauf que tu n'a pas parler économie du tout.

Tu as parlé politique, plus précisément propagande politique.

Dites moi cher yabi est ce qu'il y a une chance sur 1 million de trouver dans un ouvrage, article, publication, communication économique sérieuse les phrase comme:

L'économie d'un pays appartiens aux enturbanné qui ne donnent rien gratuitement.
Le roi, sa famille et son entourage du pays X détiennent les deux tiers de son économie (c'est absurde ce chiffre) et reste appartiens à leur amis étranger

Tout les hôtels, usine, supérettes, et kiosques appartienne aux étranger et les autochtone sont leurs esclaves ptdr

tiens, je connais personnellement un patron d'une usine à casa, et il n a rien à voir avec le roi, il a commencé artisan maçon venu directement de son douar ptdr

Etc etc

Et je vais te dire une chose, la concentration du capital en France est infiniment plus grande qu'au Maroc, En d'autre terme, les familles, Dassaults, la garder et d'autres moins connus plus les fonds d'investissement détiennent vraiment la France pour utiliser ton langage. Le Roi du Maroc à coté est un petit joueur. Et c'est pareil et normal dans tout les pays du monde développé le phénomène de concentration capitalistique c'est pour ça qu'ils ont une grande force de frappe. En soit ce n'est pas toujours une mauvaise chose, et c'est mieux qu'un Etat qui monopolisant les ressources de son pays créant un effet d’éviction financière mortel.

Non c'est juste idéalisant l'ancien colonisateur, tu ne te permet pas dans ta condition d'esclave dans le tête de lui porter les mêmes critiques.


Citation
a écrit:
- Les investissements étrangers en France représentent moins 1% du PIB ( 23 milliards pour un PIB de 2739 milliards)

grinning smiley

C'est quelle année ça?
On fait il prends le flux d'IDE d'une année et le compare avec le PIB ptdr
c'est d'un ridicule. Il prend le PIB qui est la somme des valeurs ajoutés d'une années de toute l'économie et le compare avec les entrées en IDE . Vous prenez n'importe quelle affaire qui tourne, sur le long terme, le capital de départ, ne représente que les 1% majoré de 1 ou 2 points de la valeur ajouté in-finé. C'est comme si je vous disait que le capital de départ de crédit lyonnais il y a 150 ans, ne représente que 0,5 pour cent de sa valeur ajouté actuelle. Et de dire ensuite : waw c'est rien ça!
Mais dans ce cas le rapport est le même pour le Maroc, le Congo-Brazzaville et la Birmanie de Delto.


Citation
a écrit:
- Ce que l'on appelle "les bijoux de famille" c'est précisément les richesses appartenant en propre au pays qui sont les garants des dettes.

Quoi les puis de pétrole? ptdr mais c'est ridicule. Il y a plein d'Etats qui ne vivent que de l'argent de leurs contribuables et ont tout mais tout privatisé et sont classé AAA plus. Des Etats qui n'ont rien en "propre".
Tu as d'autres débilité de ce genre?


Citation
a écrit:
Autrement dit, tous les biens appartenant aux étrangers au Maroc ( immobiliers, complexes touristiques, usines, services) réduisent la richesse du pays sauf pour la partie dont les marocains ou l'état est actionnaire à hauteur de leur capital.

Si il y en a une de débilité. Haha, c'est à dire que les terres sur lesquelles ont été bâties les complexes touristiques et usines auraient mieux servi pour l’élevage des lapins espagnoles...eh marocain pour pas qu'on dise que le Maroc appartient aux lapins étrangers.

Dis moi comment ces investissement réduise la richesse du Maroc, purée, il est sérieux le melkfr?
Mais ces usines et complexes paie des impôts, et des charges, paie des salariés qui eux paieront des impôt et de la TVA que l'Etat récupérera une partie pour payer à son tour la dette des méchants étrangers. Et l'Etat à tout intérêt de ne pas entrer dans leur capital, pourquoi la prise de tête? et si ils coulent? tu coule avec?


Citation
a écrit:
Pour le reste , si toi marocain tu veux garder des oeillères pour ne pas voir les richesses accumulées par le roi des pauvres, tu ne peux pas pour autant les imposer au reste du monde libre.

[www.youtube.com]

ptdr

Pourquoi les algériens ça les dérange que les marocains aiment leur roi et nation? pourquoi il veulent qu'on leur ressemble, qu'on vomisse notre pouvoir et qu'on regrette la France et les bons temps des colonies?
Mais on vous ressemble pas, vous comprenez? faites votre révolution française sans nous, et cessez de prendre notre roi pour votre louis 16.

Galek le monde libre... Delto! Tkalem, malkfr kay3ayet 3lik...melkfr t'appelle Delto


Citation
a écrit:
Un autre sujet?

C'est comme tu veux, nta tchouf mais attention, je serais moins souple, c'est que jusque là malgré ton manège, j'ai senti que tu étais récupérable, il y a une toute petite toute petite sincérité en toi.
Mais c'est pas bien de Hair tes "frères" marocains Melkfr, et de régler tes comptes avec l'Algérie et la France sur leur dos, ne les mêle pas à vos histoires. Il n'ont rien fait à toi et ton pays.
c'est un conseil d'un vrais frère marocains, car en tout cas je ne considère pas l'Algérien lambda mon ennemie, je ne veux même pas qu'ils se révoltent bêtement et perdre leur pays, je ne leur souhaite que l'essor dans la stabilité. Et qu'on laisse le Maroc tranquille.




Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/06/14 03:34 par lmajdoub20600.
الزيت يخرج من الزيتونة والفاهم يفهم لغات الطير إلى ما تخرج كلمته ميزونة يحجرها في ضميره خير
26 juin 2014 10:29
Blagueur,

Salam

Le pjd aurait quand même du rester dans l'opposition les contestataires n'aurait pas pu aller ailleurs.

Aujourd'hui la politique économique marocaine est tourné vers l'Afrique pour essayer de remédier à l'essoufflement économique européen et gratté quelques point de croissance...

Le jour où le maroc à tendu la main à l'Algérie j'en avais déduit qu économiquement l'étau se refermait.

Je crois que la décennie à venir va être intéressante
Nadafa minal imane wal imane minal islam... il est temps de subsidier les panneaux solaires
M
26 juin 2014 11:31
Allez une dernière !

Paraghaphe 1
"hum...
pourquoi tu es sur la défensive Melkfr? ne prends pas cette attitude hautaine avec moi, tu vas être ridiculiser comme d'habitude. Et ne la joue pas désintéressé et le gentil algérien qui veut du bien à ses "frères" marocains, tu sais que du pipo, et je peux te dire tes quatre vérités, je ménage juste tes susceptibilités. Tu n'a rien de plus qu'un hyayna ou l'autre bébête...c'est le même moule.

- J'ai consulté un prof de psy, voila sa réponse :
- Arguments projetant les défauts de soi même sur les autres accompagné d'une sentiment d'infériorité soit face à un évènement précis ou dans un comportement social quotidien.

Paragraphe 2
-Il se trouve que l'économie est ma formation. économie pure fondamentale, celle du développement, monétaire...etc

- Bis ça continu!

Paragraphe 3 :
C'est comme tu veux, nta tchouf mais attention, je serais moins souple, c'est que jusque là malgré ton manège, j'ai senti que tu étais récupérable, il y a une toute petite toute petite sincérité en toi.
Mais c'est pas bien de Hair tes "frères" marocains Melkfr, et de régler tes comptes avec l'Algérie et la France sur leur dos, ne les mêle pas à vos histoires. Il n'ont rien fait à toi et ton pays.
c'est un conseil d'un vrais frère marocains, car en tout cas je ne considère pas l'Algérien lambda mon ennemie, je ne veux même pas qu'ils se révoltent bêtement et perdre leur pays, je ne leur souhaite que l'essor dans la stabilité. Et qu'on laisse le Maroc tranquille.

- Bis de bis avec une variante politico passionnelle + l'éternelle équation "Tu dis pas de bien sur le maroc donc t'es algérien"

PS : Pour la compréhension du texte, quand tu écris des phrases en marocain, prends le soin de les traduire en francais stp

Bon cela dit revenons succinctement à nos agrégats économique:

- Ton lien du journal le monde n'est pas nouveau, d'ailleurs profs et étudiants de HEC Paris, depuis la promotion 2008 s' ingénue à formuler des ratios identiques pour enrichir les débats relatifs à leurs étude de cas, seulement voila :

Tu semble confondre :

L'incidence de la dette sur la croissance du PIB
Or, on parle de ratios de l'équilibre macro économique d'un état, a savoir :
- Les dettes ne doivent pas dépasser le seuil de 50% ou 60% ( selon les écoles) du PIB
- Le budget ne doit pas dépasser le seuil de 3% par rapport à ce même PIB
Et subsidiairement les "bijoux de famille" c.a.d : les biens de l'état corrigés par l'équation ( Les Prêts consentis - les dettes contractées).

Normalement pour un économiste de formation, ces agrégats sont le Bé à Ba de base ( bien que variables dans le temps) tout comme pour le mathématicien connait les éléments pour résoudre une équation fusse t'elle à une seule inconnue.

Comme illustration je te donnes trois sources:
La première ( mais "il faut aller au charbon", mais visiblement vu le temps que t'as pris pour rédiger un telle tartine, tu peux donc le faire :

Le traité de Maastrich applique strictement ces agrégats
( D'ailleurs, la Grèce à faillit être lachée parce qu'elle n'a pas respectée ces 2 premiers critères)

Ensuite l'INSEE en fait une condition dans les rapports entre memebres de la UE:

[www.insee.fr]
Et enfin la Banque de France qui s'en inspire également :

[www.banque-france.fr]

Un autre sujet peut être fusse t'il en économie?
M
26 juin 2014 11:59
Citation
Melkafr a écrit:

@ lmajdoub20600

Allez une dernière !

Paraghaphe 1
"hum...
pourquoi tu es sur la défensive Melkfr? ne prends pas cette attitude hautaine avec moi, tu vas être ridiculiser comme d'habitude. Et ne la joue pas désintéressé et le gentil algérien qui veut du bien à ses "frères" marocains, tu sais que du pipo, et je peux te dire tes quatre vérités, je ménage juste tes susceptibilités. Tu n'a rien de plus qu'un hyayna ou l'autre bébête...c'est le même moule.

- J'ai consulté un prof de psy, voila sa réponse :
- Arguments projetant les défauts de soi même sur les autres accompagné d'une sentiment d'infériorité soit face à un évènement précis ou dans un comportement social quotidien.

Paragraphe 2
-Il se trouve que l'économie est ma formation. économie pure fondamentale, celle du développement, monétaire...etc

- Bis ça continu!

Paragraphe 3 :
C'est comme tu veux, nta tchouf mais attention, je serais moins souple, c'est que jusque là malgré ton manège, j'ai senti que tu étais récupérable, il y a une toute petite toute petite sincérité en toi.
Mais c'est pas bien de Hair tes "frères" marocains Melkfr, et de régler tes comptes avec l'Algérie et la France sur leur dos, ne les mêle pas à vos histoires. Il n'ont rien fait à toi et ton pays.
c'est un conseil d'un vrais frère marocains, car en tout cas je ne considère pas l'Algérien lambda mon ennemie, je ne veux même pas qu'ils se révoltent bêtement et perdre leur pays, je ne leur souhaite que l'essor dans la stabilité. Et qu'on laisse le Maroc tranquille.

- Bis de bis avec une variante politico passionnelle + l'éternelle équation "Tu dis pas de bien sur le maroc donc t'es algérien"

PS : Pour la compréhension du texte, quand tu écris des phrases en marocain, prends le soin de les traduire en francais stp

Bon cela dit revenons succinctement à nos agrégats économique:

- Ton lien du journal le monde n'est pas nouveau, d'ailleurs profs et étudiants de HEC Paris, depuis la promotion 2008 s' ingénue à formuler des ratios identiques pour enrichir les débats relatifs à leurs étude de cas, seulement voila :

Tu semble confondre :

L'incidence de la dette sur la croissance du PIB
Or, on parle de ratios de l'équilibre macro économique d'un état, a savoir :
- Les dettes ne doivent pas dépasser le seuil de 50% ou 60% ( selon les écoles) du PIB
- Le budget ne doit pas dépasser le seuil de 3% par rapport à ce même PIB
Et subsidiairement les "bijoux de famille" c.a.d : les biens de l'état corrigés par l'équation ( Les Prêts consentis - les dettes contractées).

Normalement pour un économiste de formation, ces agrégats sont le Bé à Ba de base ( bien que variables dans le temps) tout comme pour le mathématicien connait les éléments pour résoudre une équation fusse t'elle à une seule inconnue.

Comme illustration je te donnes trois sources:
La première ( mais "il faut aller au charbon", mais visiblement vu le temps que t'as pris pour rédiger un telle tartine, tu peux donc le faire :

Le traité de Maastrich applique strictement ces agrégats
( D'ailleurs, la Grèce à faillit être lachée parce qu'elle n'a pas respectée ces 2 premiers critères)

Ensuite l'INSEE en fait une condition dans les rapports entre memebres de la UE:

[www.insee.fr]
Et enfin la Banque de France qui s'en inspire également :

[www.banque-france.fr]

Un autre sujet peut être fusse t'il en économie?
l
26 juin 2014 12:50
Citation
Melkafr a écrit:
Allez une dernière !

attends melkafr, ne démissionne pas, le traitement vient juste de commencer, courage! le secret d'une thérapie c'est l'assiduité. On est tous là pour toi vieux
j'avais sous-estimé les syndromes et c'est plus grave que ce que je pensais.

J'y reviendrais, j'ai tout mon temps pour aider ceux qui ont en besoin, ça m'attriste moi des cas pareil

à tout à l'heure
الزيت يخرج من الزيتونة والفاهم يفهم لغات الطير إلى ما تخرج كلمته ميزونة يحجرها في ضميره خير
26 juin 2014 13:35
Citation
sakki a écrit:
bonsoir
ça fait peur, et ça donne le vertige , cette sommes de 69 , 2 milliards de dollar de dette du Maroc
nous ne sommes pas des spécialistes , (si non nous ne serions pas ici sur le Forum Yabiladi) mais nous pourrions peut être comprendre , les causes ou l'origine de ce plongeon vers la Kata
est ce, c'est une mauvaise gestion de ce gouvernement islamiste ?

les islamistes non aucun pouvoir ces le roi qui en est la cause
M
26 juin 2014 14:27
Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Citation
Melkafr a écrit:
Allez une dernière !

attends melkafr, ne démissionne pas, le traitement vient juste de commencer, courage! le secret d'une thérapie c'est l'assiduité. On est tous là pour toi vieux
j'avais sous-estimé les syndromes et c'est plus grave que ce que je pensais.

J'y reviendrais, j'ai tout mon temps pour aider ceux qui ont en besoin, ça m'attriste moi des cas pareil

à tout à l'heure


Non Non ,ne te fatigue plus,

Tu es le meilleur, le zénith du forum
Je m'incline devant ta compétence !

Un autre sujet stp, tu t'es assez ridiculiser comme ça!
y
26 juin 2014 16:08
Débat intéressant et très instructif... Merci aux contributeurs smiling smiley.

A suivre smiling smiley.
s
26 juin 2014 16:37
Citation
hyayna a écrit:
Citation
sakki a écrit:
bonsoir
ça fait peur, et ça donne le vertige , cette sommes de 69 , 2 milliards de dollar de dette du Maroc
nous ne sommes pas des spécialistes , (si non nous ne serions pas ici sur le Forum Yabiladi) mais nous pourrions peut être comprendre , les causes ou l'origine de ce plongeon vers la Kata
est ce, c'est une mauvaise gestion de ce gouvernement islamiste ?

les islamistes non aucun pouvoir ces le roi qui en est la cause


ne me cite plus ok
réponds si tu veux au sujet mais ne me cite plus ok
quant on est limité à ce point de ne savoir que le chef du gouvernement à beaucoup du pouvoir depuis 2011 on ne cite pas les gens
tu cites les gens avec des idées très arriérées , juste pour étaler des idioties , et insulter
je te comprends tu n'arrives pas à choisir , ton coeur ballote en les Fassis
les Oranais , et la prière avec gens qui collent les orteils contres les autres
tu n'est pas à jour tu es totalement dételé
nous donnons des cours du soir à partir du 18h30 à 19h 30
je hais l'hypocrisie
n
26 juin 2014 16:53
la dette est là oui
mais il ya beaucoup d'investissement au maroc
les projets touristiques,la creation de l'emploi......
le pays est entrain d'évoluer et on commence déja à voir les résultats
b
26 juin 2014 17:42
Citation
wach jabek lia a écrit:
Blagueur,

Salam

Le pjd aurait quand même du rester dans l'opposition les contestataires n'aurait pas pu aller ailleurs.

Aujourd'hui la politique économique marocaine est tourné vers l'Afrique pour essayer de remédier à l'essoufflement économique européen et gratté quelques point de croissance...

Le jour où le maroc à tendu la main à l'Algérie j'en avais déduit qu économiquement l'étau se refermait.

Je crois que la décennie à venir va être intéressante

Salam,
Le PJD est composé de marocains, "ouleds lblad", des sujets de Sa Majesté, qui comme tous les marocains doivent œuvrer au développement de notre pays.
La politique de la chaise vide est négative, elle laisse le champ libre à d'autres forces qui n'attendent que cela et qui depuis l'indépendance n'ont fait que fuir leurs responsabilités au lieu de relever le défi du développement, de la nécessaire croissance, de l'endettement, se contentant de gérer sans prendre les devants.
Les potentialités de notre Maroc sont colossales, nous avons perdu du temps en conflits et litiges stériles, un temps qui se mesure en nombre de diplômés, de chômeurs, de misère économique et sociale pour une bonne partie de la population, en énergie dépensée par des pénélopes-partis défaisant le jour ce qui a été tissé la veille.
Des travaux, des ouvrages reconstruits au gré de fructueux marchés, de l'éclairage public qui change de trottoirs au gré des saisons, de la forme pour le design et la forme, rien que de la forme et de belles façades en marbre ...
Tout le monde attend avec impatience ce frémissement qui ne peut venir que du secteur privé et qui augurera l’avènement d'un véritable dynamisme économique, financier et bancaire, réactif, pour sortir de cette morosité des fins de mois difficiles.
Tal9o le hbel du crédit ... Accélérez la circulation des flux financiers, libérer les banques communistes, islamiques, chinoises, ou martiennes au lieu de recourir aux seules institutions bancaires "halales" du FMI, ou d'Europe ..
Le PJD doit insuffler cette dynamique, en semer les graines ou s'en retourner dormir auprès des autres.
Avancer ... Avancer ... Avancer et surmonter les obstacles ...
M
26 juin 2014 18:08
Citation
yassy37 a écrit:
Débat intéressant et très instructif... Merci aux contributeurs smiling smiley.

A suivre smiling smiley.


Merci à Sakki qui a lancé le topic et tous les autres contributeurs tel :
MaroccanPatriote, patriote peut être mais à la critique positive
Blagueur , qui malgré son pseudo est sérieux dans ses exposés
Brabrasud, Hamza et tous ceux que j'ai omis de citer

Quant à Imajdoub20600 mon principal contradicteur , le débat a été certes rude mais profitable car c'est précisément dans la contradiction que jaillit la lumière dit t-on.
26 juin 2014 22:52
Blagueur

Citation
a écrit:

Le PJD est composé de marocains, "ouleds lblad", des sujets de Sa Majesté, qui comme tous les marocains doivent œuvrer au développement de notre pays.

Le destin de notre pays se joue en grande partie au Conseil de l'Europe que ce soit la nouvelle constitution de 2011, la régionalisation, lutte contre la drogue, la Ramed-amo et j'en passe, tout viens de l'Europe le petit partie de la lampe n'a le droit qu'aux tâches ignoble tout en prenant à son compte l'hostilité public des réformes "douloureuses" et contraire à nos mœurs (pour les prochaines à venir)... L'Europe décide de tout et cela dans "un socle de valeurs et de principes qui tient compte des spécificités du Maroc"

Citation
a écrit:
La politique de la chaise vide est négative, elle laisse le champ libre à d'autres forces qui n'attendent que cela et qui depuis l'indépendance n'ont fait que fuir leurs responsabilités

Ceux qui gouverne le Maroc n'avait pas besoin des compétences du parti de la lampe pour imposer les réformes négocier avec l'EU mais de leur légitimité populaire et c'est dans ce sens là que le recule politique aurait été intéressant.

Citation
a écrit:
Tout le monde attend avec impatience ce frémissement qui ne peut venir que du secteur privé et qui augurera l’avènement d'un véritable dynamisme économique, financier et bancaire, réactif, pour sortir de cette morosité des fins de mois difficiles.

tu vas encore attendre mon ami, le Maroc à ouvert ses portes à la mondialisation avant même de s'y préparer, un tissu économique désuet où la course aux subventions et autres droit nationale(taxe douanière) était Le pilier économique des pme marocaines, à l'image du secteur du textiles qui s'est fait écraser dès le départ ce n'est pas un frémissement de départ mais de douleur qui va continuer à te titiller les oreilles... l'endettement nous à sauver la mise mais jusqu'à quand ?

Melkafr

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a écrit:
Merci à

Sayez tu nous quitte déjà ? grinning smiley
Nadafa minal imane wal imane minal islam... il est temps de subsidier les panneaux solaires
b
27 juin 2014 00:08
Citation
wach jabek lia a écrit:
Ceux qui gouverne le Maroc n'avait pas besoin des compétences du parti de la lampe pour imposer les réformes négocier avec l'EU mais de leur légitimité populaire et c'est dans ce sens là que le recule politique aurait été intéressant.

tu vas encore attendre mon ami, le Maroc à ouvert ses portes à la mondialisation avant même de s'y préparer, un tissu économique désuet où la course aux subventions et autres droit nationale(taxe douanière) était Le pilier économique des pme marocaines, à l'image du secteur du textiles qui s'est fait écraser dès le départ ce n'est pas un frémissement de départ mais de douleur qui va continuer à te titiller les oreilles... l'endettement nous à sauver la mise mais jusqu'à quand ?
Salam,
Ce n'est pas une question de compétences, mais de représentation ...
Si l'Europe peut faire des pressions sur les gouvernants, elle ne peut rien faire contre la volonté des peuples et des citoyens. Je ne me rappelle plus des termes exacts qu'avait utilisé Sa Majesté Hassan II, Allah y rehmou à ce propos, en invitant à une certaine occasion (sommet arabe ?) les parlements et les sociétés civiles à soutenir les actions des dirigeants .. Idée que l'on retrouve dans la Marche Verte.

Les négociations avec l'Europe relatives au différent concernant nos exportations de fruits et légumes témoignent d'une insuffisante réactivité des associations d'agriculteurs et des professionnels qui ne montent pas au créneau quand il s'agit de nos intérêts vitaux, comme les agriculteurs espagnols ..

Les ONG, la société civile s’intéresse plus aux thèmes importés : femmes, pilule abortive, mariage des mineures qu' elles dénoncent, qu'à l'économie, à l'inégalité des termes d'échange ...
Les corporations, les syndicats ne soutiennent pas suffisamment les agriculteurs et ne dénoncent pas avec la vigueur requise les décisions unilatérales européennes, qui frapperont de plein fouet leur pouvoir d'achat comme leur niveau de vie ...
Taxer nos exportations revient à les sous-valoriser, amplifiant une inégalité des termes d'échange qui a assez duré. Produire des richesses pour qu'elles soient, sous valorisées, entretenir la dépendance et les déficits des balances.

Enfin, les acteurs économiques marocains sont prêts, les compétences existent, il suffit d'amorcer la pompe, pour qu'une véritable dynamique de développement s'installe et sortir de la torpeur, contrairement à ce que tu penses.
l
27 juin 2014 02:51
Citation
Melkafr a écrit:
Allez une dernière !

Paraghaphe 1
"hum...
pourquoi tu es sur la défensive Melkfr? ne prends pas cette attitude hautaine avec moi, tu vas être ridiculiser comme d'habitude. Et ne la joue pas désintéressé et le gentil algérien qui veut du bien à ses "frères" marocains, tu sais que du pipo, et je peux te dire tes quatre vérités, je ménage juste tes susceptibilités. Tu n'a rien de plus qu'un hyayna ou l'autre bébête...c'est le même moule.

- J'ai consulté un prof de psy, voila sa réponse :
- Arguments projetant les défauts de soi même sur les autres accompagné d'une sentiment d'infériorité soit face à un évènement précis ou dans un comportement social quotidien.

Paragraphe 2
-Il se trouve que l'économie est ma formation. économie pure fondamentale, celle du développement, monétaire...etc

- Bis ça continu!

Paragraphe 3 :
C'est comme tu veux, nta tchouf mais attention, je serais moins souple, c'est que jusque là malgré ton manège, j'ai senti que tu étais récupérable, il y a une toute petite toute petite sincérité en toi.
Mais c'est pas bien de Hair tes "frères" marocains Melkfr, et de régler tes comptes avec l'Algérie et la France sur leur dos, ne les mêle pas à vos histoires. Il n'ont rien fait à toi et ton pays.
c'est un conseil d'un vrais frère marocains, car en tout cas je ne considère pas l'Algérien lambda mon ennemie, je ne veux même pas qu'ils se révoltent bêtement et perdre leur pays, je ne leur souhaite que l'essor dans la stabilité. Et qu'on laisse le Maroc tranquille.

- Bis de bis avec une variante politico passionnelle + l'éternelle équation "Tu dis pas de bien sur le maroc donc t'es algérien"

PS : Pour la compréhension du texte, quand tu écris des phrases en marocain, prends le soin de les traduire en francais stp

En fait melkfr, un conseil pour tes prochains débat.
L'ironie, le sarcasme, la moquerie n'ont de valeur et du poids dans un débat que quand les arguments sont solides. là ça fait mal à l'adversaire et ça te fait prendre l'ascendant toute en te donnant du charisme. Sinon ça ne fait que de te ridiculiser parce-que c'est considéré comme cache-ignorance.

Or tes arguments sont nuls et non avenus.
En occurrence, le pire là, c'est que tu n'a rependu qu'à un seul point du débat qui en contenait plusieurs. Le pire c'est que ta réponse est une auto-justification : C'est pas moi qui le dis c'est eux là. ça fait bouée de sauvetage.

Autre chose je ne commence à faire le psy avec mes interlocuteurs que quand je constate qu'il se fou de ma gueule et celle des lecteurs. Au début, je suis toujours sérieux et de bonne foi. Car quand tu met sous le nez des arguments à exploser du rocher à quelqu'un et qu'il continu à soutenir l'inverse, c'est que ça ne peut s'agir que de psychologie. D'ailleurs, pourquoi tu nie que tu es Algérien?! et pourquoi tu fais semblant de ne pas comprendre la darija?


Venant en à tes sources (j'attends toujours tes contre-argument sur le reste)

Citation
a écrit:
Bon cela dit revenons succinctement à nos agrégats économique:

- Ton lien du journal le monde n'est pas nouveau, d'ailleurs profs et étudiants de HEC Paris, depuis la promotion 2008 s' ingénue à formuler des ratios identiques pour enrichir les débats relatifs à leurs étude de cas, seulement voila :

Tu semble confondre :

L'incidence de la dette sur la croissance du PIB
Or, on parle de ratios de l'équilibre macro économique d'un état, a savoir :
- Les dettes ne doivent pas dépasser le seuil de 50% ou 60% ( selon les écoles) du PIB
- Le budget ne doit pas dépasser le seuil de 3% par rapport à ce même PIB
Et subsidiairement les "bijoux de famille" c.a.d : les biens de l'état corrigés par l'équation ( Les Prêts consentis - les dettes contractées).

Normalement pour un économiste de formation, ces agrégats sont le Bé à Ba de base ( bien que variables dans le temps) tout comme pour le mathématicien connait les éléments pour résoudre une équation fusse t'elle à une seule inconnue.

Comme illustration je te donnes trois sources:
La première ( mais "il faut aller au charbon", mais visiblement vu le temps que t'as pris pour rédiger un telle tartine, tu peux donc le faire :

Le traité de Maastrich applique strictement ces agrégats
( D'ailleurs, la Grèce à faillit être lachée parce qu'elle n'a pas respectée ces 2 premiers critères)

Ensuite l'INSEE en fait une condition dans les rapports entre memebres de la UE:

[www.insee.fr]
Et enfin la Banque de France qui s'en inspire également :

[www.banque-france.fr]

Un autre sujet peut être fusse t'il en économie?

Mr Melkfr,

Je te poste les résultats d'études qui pour le rappeler se constitues d'un modèle et d'une étude empirique confirmant le modèle et toi tu me parle de réglementation. Je te parle d'économie et toi tu me parle de droit.

Et pourquoi tu fait appelle à l'INSEE et la BF? tu aurais mieux fais d'aller consulter le traité de maastricht en ligne directement.

Comme son nom l'indique le traité de Maastricht et un traité et non pas une étude économique. Comme tout traité, il est signé et engage ceux qu'ils l'ont signé.
Le seuil de 60 % et non pas 50% est une mesure de la banque centrale européen pour stabiliser la monnaie européenne et n'a rien à voir avec ce que tu raconte.

Tu as fais très fort là : Tu as élevé au rang d'étude économique un alinéa sur la comptabilité nationale.
Encore une fois, Tu ne parle et tu n'a jamais parlé économie dans ce topic.

La caractéristique principale d'une théorie est sa formalité et sa généralité.
Regardons un peu si cette "règle" est une théorie.

Aux USA, le seuil de la dette publique est de 100% , dépassable selon les périodes de fortes croissances.

En chine, il n y a pas de seuil de dette publique

Dans la majorité des autres pays, aucun seuil n'est fixé.

Alors melkfr? quel seuil tu vas choisir?

Le pire c'est que tu parler de la Grèce qui a faillit être lâché parce qu’il n'a pas respecter ce seuil car c'était aux autres européens de passer à la caisse et non pas pour une quelconque logique économique!
La règle n'est pas économique, elle est légale, en gros comme on paie tous solidairement les peaux cassés, faut qu'on se mette d'accord sur un certain nombre de règles...boum Masstricht
C'est pour ça que bcp de grecques ont appelé à sortir de l’Europe qui empêche la Grèce d'avoir une politique économique indépendante.

Je reviendrais sur l'investissement et la dette inchallah
الزيت يخرج من الزيتونة والفاهم يفهم لغات الطير إلى ما تخرج كلمته ميزونة يحجرها في ضميره خير
l
27 juin 2014 14:07
Pour torde le coup une fois pour toute aux élucubrations de melkafr et de nombreux algériens avec un Nif plein de pétrole et de zaft. Je vais vous expliquer ce qu'est vraiment la richesse d'un pays et son patrimoine, qui fini de convaincre n'importe quel préteur à vous prêter de l'argent presque gratuitement.

Alors

Cours d'économie, leçon 1

C'est quoi la richesse? en d'autre terme, c'est quoi la valeur?

Réponse : la valeur d'un bien est la quantité de travail qu'il contient, rien de plus. Pourquoi?

En mots plus savants, un bien a une valeur d'usage ou d'utilité et une valeur d'échange.

-Valeur d'usage : le fer enfuit sous terre n'a aucune valeur en soi. Il commence à avoir de la valeur à partir du moment qu'on commence à l'extraire, avec du Travail 1, à l'isoler avec du Travail 2, à le fondre avec du travail 3, à en faire des formes différentes pour l'industrie avec du travail 4, à le transporter avec du travail 5, et enfin à le forger avec du travail 6 et à le commercialiser avec du travail 7.
Donc votre article de décoration en fer forgé, sa valeur d'usage et dite naturelle est la quantité de travail qu'il contient.

- Mais il y a la valeur d'échange ou artificielle : c'est celle du marché. Elle est promotionnel à la rareté. L'article en fer forgé, plus il est demandé et donc rare, plus il a de la valeur. Mais dans un marché concurrentiel, à moyen terme, la valeur d'échange ou de marché d'un objet tend vers sa valeur naturelle, celle d'usage.

La valeur et la richesse ne sont que accumulation de valeur travail.

La monnaie n'est qu’intermédiaire d'échange. Mais échange de quoi? de valeur travail. votre portefeuille est plein d'unité de valeur travail.
Ces unités de valeur travail, vous les amassez en les volant à d'autres, on les escroquant, à les hériter....mais vous pouvez aussi travailler ou sinon entreprendre.
L'accumulation de capital est donc une accumulation de valeur travail, car le détenteur des moyens de production en plus de son travail accumule une partie de cette valeur travail de ceux qui travaille pour lui. c'est sa prime du risque.

Voilà d'où vient la richesse.

Par contre, qu'on on souffle par terre et que du pétrole jaillit du sol. Vu qu'il est rare, la valeur de ce pétrole est artificielle, c'est à dire que l'argent de sa vente en l’absence d'un vrai tissu économique ne sert qu'à acheter des bien! ou à être placé chez ceux qui savent l'utiliser, rien de plus! D'ailleurs quand les algériens dise pourquoi leur Etat n'investit pas en Afrique subsaharienne, ils ne savent pas ce que veut dire investir. Investir c'est d'utiliser un savoir faire et une valeur travail pas des pétrodollars.
Et quand ils disent pourquoi avec nos pétrodollars on achète pas des parts dans le capital de Renault, je leur réponds que Renault va leur dire, vos pétrodollars vous les mettez là où je pense. C'est du papier vers bon à acheter de la camelote.
Le PIB algériens avec lequel les algériens bombe le torse est donc très surestimé, c'est du vent!

Les IDE sont des quantités géante d'unités valeur travail qui circule dans le monde...et quelle valeur travail!!! des valeurs travail bourrées d'expertise et de technologie !

La dette n'a d'utilité que si on crée avec de la richesse, c'est à dire de la valeur travail. C'est pour ça que les montages financiers des grands projets au Maroc sont d'un grand professionnalisme, vous pouvez vraiment en être fiers.


Donc quand melkafr nous parle de "bijoux de famille" et de patrimoine d'Etat, c'est d'une stupidité abyssal. Les vrais bijoux de famille c'est le dynamisme d'une économie, c'est à dire la quantité et la qualité de valeur travail en circulation. C'est pour ça que des algériens haineux ne comprennent pas que Renault aie choisi le Maroc pour son usine au lieux de l'Algérie et préfère en éternel esclave qui reproche à son maître français de l'avoir lâché accuser le Maroc de leur avoir volé l'usine.

Aussi, le foncier de l'Etat n'a de valeur travail que parce-qu’il servira à bâtir une usine, un complexe...etc, sinon sa valeur n'est que superficielle. Le brader ou le donner gratuitement est le sommet de la logique économique.

Bien sûr, et là on parle de comptabilité national, et non pas d'économie pure, il faut respecter un certain équilibre des comptes de l'Etat. Et là je parle au miens, car je ne parle jamais des problèmes de mon pays avec des étrangers haineux qui ne cherche que l'occasion de crier leur haine. Le problème des finances publiques marocaine est avant tout le taux de recouvrement. Les marocains sont de mauvais payeurs d'impôt et l'Etat n'a pas les moyens de récupérer l’impôt qu'il doit. Au Maroc, seul 45% des imposables paient leur impôt, en France ça dépasse les 95% et seul 5% sont en souffrance.

Voilà une réforme à faire, une bonne réforme!
Mais fondamentalement, l'économie marocaine repose sur de bonne fondations. Vous pouvez en être sûr. Notre décollage économique est imminent, et c'est processus irréversible, jusqu'à l'Etat régulier, ou ce qu'on appelle l'équilibre dynamique, c'est à dire le stade des pays développés, je ne donne pas plus qu'une génération comme délai.
Et pour nos MRE, si vous voulez vous enrichir au Maroc, il faut rentrer maintenant, avec un capitale et/ou une bonne expertise dans un domaine donné. Après ça sera trop tard. Les futures nouveaux riches du Maroc, c'est maintenant qu'ils sont entrain d’opérer. Après ça sera saturé, comme en Europe et les pays qui connaissent un équilibre dynamique.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/06/14 14:07 par lmajdoub20600.
الزيت يخرج من الزيتونة والفاهم يفهم لغات الطير إلى ما تخرج كلمته ميزونة يحجرها في ضميره خير
27 juin 2014 14:26
les dettes aide a la croissance cet normal les autres pays en Europe fonctionne comme ca
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