Citation
icare99 a écrit:
Ironie du calendrier, la Turquie a fêté, mardi 5 février, l'anniversaire de l'introduction du principe de laïcité dans la Constitution turque, en 1937, à la veille de l'examen par le Parlement d'une disposition controversé concernant le voile islamique. Le gouvernement islamo-conservateur de Recep Tayyip Erdogan a en effet provoqué une nouvelle fois l'ire des milieux kémalistes en proposant l'abolition de l'interdiction de ce voile dans les universités du pays.
Mercredi, le Parlement doit discuter de la proposition faite par deux des principaux partis, le Parti de la justice et du développement (AKP, au pouvoir) et le Parti d'action nationaliste (MHP, extrême droite) qui, à eux deux, disposent d'une majorité suffisante pour réformer la Constitution. La refonte envisagée mettrait fin à une jurisprudence obligeant les étudiantes à se dévoiler à la porte des campus.
Sans surprise, les cercles laïques se sont mobilisés. Samedi et dimanche, plus de 100 000 personnes armées de drapeaux turcs ont manifesté à Ankara autour du mausolée de Mustafa Kemal, le fondateur de la République, pour qui l'islam était "un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies". Les magistrats et les recteurs d'université, des corps traditionnellement acquis à l'idéologie laïciste, ont multiplié les avertissements. "C'est une menace pour la laïcité", estime Necmi Yüzbasioglu, constitutionnaliste et vice-recteur de l'université Galatasaray d'Istanbul, qui craint "une pression en faveur du port du foulard".
TENTATIVE INACCEPTABLE
Le président de la Cour de cassation, Osman Sirin, a porté l'attaque la plus vive, lundi, jugeant "inacceptables les tentatives pour affaiblir la laïcité". Quant à l'état-major, il se tient en embuscade. "Personne en Turquie n'ignore quelles sont les positions des militaires", a commenté le général Yasar Büyükanit. Selon un sondage publié cette semaine, deux tiers des Turcs seraient favorables à la levée de cette interdiction. Le gouvernement assure défendre la liberté individuelle, celle des étudiantes musulmanes, et estime que cette réforme s'inscrit dans le processus d'adhésion à l'Union européenne.
Deux mille universitaires progouvernementaux ont signé une pétition de soutien. En revanche, de nombreux intellectuels laïques libéraux favorables à cette mesure s'inquiètent de la méthode employée par le gouvernement. "Cette affaire est menée d'une manière extrêmement maladroite, estime Cengiz Aktar, professeur à l'université Bahçesehir d'Istanbul. L'AKP s'est allié avec les fascistes du MHP pour défendre une liberté. On pouvait régler tous les problèmes de liberté d'un coup en réformant la Constitution dans son ensemble."
Une fois adopté par les députés et ratifié par le président Abdullah Gül, le nouveau texte devra encore franchir l'obstacle de la Cour constitutionnelle. Les juges avaient rejeté une réforme similaire en 1989. Necmi Yüzbasioglu prédit une fin identique.
Guillaume Perrier
source le monde
) a réadmettre le voile dans les faculté car l'union européenne dans ses statut interdit aux pays de l'union et ceux qui veulent y entrer de discriminer une personne a cause de sa religion ce qui est le cas la avec le voile et donc c'est l'union européenne qui as obligé la turquie a promulgué cette loiCitation
Bass a écrit:Citation
icare99 a écrit:
Ironie du calendrier, la Turquie a fêté, mardi 5 février, l'anniversaire de l'introduction du principe de laïcité dans la Constitution turque, en 1937, à la veille de l'examen par le Parlement d'une disposition controversé concernant le voile islamique. Le gouvernement islamo-conservateur de Recep Tayyip Erdogan a en effet provoqué une nouvelle fois l'ire des milieux kémalistes en proposant l'abolition de l'interdiction de ce voile dans les universités du pays.
Mercredi, le Parlement doit discuter de la proposition faite par deux des principaux partis, le Parti de la justice et du développement (AKP, au pouvoir) et le Parti d'action nationaliste (MHP, extrême droite) qui, à eux deux, disposent d'une majorité suffisante pour réformer la Constitution. La refonte envisagée mettrait fin à une jurisprudence obligeant les étudiantes à se dévoiler à la porte des campus.
Sans surprise, les cercles laïques se sont mobilisés. Samedi et dimanche, plus de 100 000 personnes armées de drapeaux turcs ont manifesté à Ankara autour du mausolée de Mustafa Kemal, le fondateur de la République, pour qui l'islam était "un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies". Les magistrats et les recteurs d'université, des corps traditionnellement acquis à l'idéologie laïciste, ont multiplié les avertissements. "C'est une menace pour la laïcité", estime Necmi Yüzbasioglu, constitutionnaliste et vice-recteur de l'université Galatasaray d'Istanbul, qui craint "une pression en faveur du port du foulard".
TENTATIVE INACCEPTABLE
Le président de la Cour de cassation, Osman Sirin, a porté l'attaque la plus vive, lundi, jugeant "inacceptables les tentatives pour affaiblir la laïcité". Quant à l'état-major, il se tient en embuscade. "Personne en Turquie n'ignore quelles sont les positions des militaires", a commenté le général Yasar Büyükanit. Selon un sondage publié cette semaine, deux tiers des Turcs seraient favorables à la levée de cette interdiction. Le gouvernement assure défendre la liberté individuelle, celle des étudiantes musulmanes, et estime que cette réforme s'inscrit dans le processus d'adhésion à l'Union européenne.
Deux mille universitaires progouvernementaux ont signé une pétition de soutien. En revanche, de nombreux intellectuels laïques libéraux favorables à cette mesure s'inquiètent de la méthode employée par le gouvernement. "Cette affaire est menée d'une manière extrêmement maladroite, estime Cengiz Aktar, professeur à l'université Bahçesehir d'Istanbul. L'AKP s'est allié avec les fascistes du MHP pour défendre une liberté. On pouvait régler tous les problèmes de liberté d'un coup en réformant la Constitution dans son ensemble."
Une fois adopté par les députés et ratifié par le président Abdullah Gül, le nouveau texte devra encore franchir l'obstacle de la Cour constitutionnelle. Les juges avaient rejeté une réforme similaire en 1989. Necmi Yüzbasioglu prédit une fin identique.
Guillaume Perrier
source le monde
tu peux y mettre le lien stp
d'une parce que j'aimerais avoir le nom de l'auteur (histoire de voir si il est blacklisté)
et de deux j'ai l'impression qu'il manque qq lignes
merci
Citation
icare99 a écrit:Citation
Bass a écrit:Citation
icare99 a écrit:
Ironie du calendrier, la Turquie a fêté, mardi 5 février, l'anniversaire de l'introduction du principe de laïcité dans la Constitution turque, en 1937, à la veille de l'examen par le Parlement d'une disposition controversé concernant le voile islamique. Le gouvernement islamo-conservateur de Recep Tayyip Erdogan a en effet provoqué une nouvelle fois l'ire des milieux kémalistes en proposant l'abolition de l'interdiction de ce voile dans les universités du pays.
Mercredi, le Parlement doit discuter de la proposition faite par deux des principaux partis, le Parti de la justice et du développement (AKP, au pouvoir) et le Parti d'action nationaliste (MHP, extrême droite) qui, à eux deux, disposent d'une majorité suffisante pour réformer la Constitution. La refonte envisagée mettrait fin à une jurisprudence obligeant les étudiantes à se dévoiler à la porte des campus.
Sans surprise, les cercles laïques se sont mobilisés. Samedi et dimanche, plus de 100 000 personnes armées de drapeaux turcs ont manifesté à Ankara autour du mausolée de Mustafa Kemal, le fondateur de la République, pour qui l'islam était "un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies". Les magistrats et les recteurs d'université, des corps traditionnellement acquis à l'idéologie laïciste, ont multiplié les avertissements. "C'est une menace pour la laïcité", estime Necmi Yüzbasioglu, constitutionnaliste et vice-recteur de l'université Galatasaray d'Istanbul, qui craint "une pression en faveur du port du foulard".
TENTATIVE INACCEPTABLE
Le président de la Cour de cassation, Osman Sirin, a porté l'attaque la plus vive, lundi, jugeant "inacceptables les tentatives pour affaiblir la laïcité". Quant à l'état-major, il se tient en embuscade. "Personne en Turquie n'ignore quelles sont les positions des militaires", a commenté le général Yasar Büyükanit. Selon un sondage publié cette semaine, deux tiers des Turcs seraient favorables à la levée de cette interdiction. Le gouvernement assure défendre la liberté individuelle, celle des étudiantes musulmanes, et estime que cette réforme s'inscrit dans le processus d'adhésion à l'Union européenne.
Deux mille universitaires progouvernementaux ont signé une pétition de soutien. En revanche, de nombreux intellectuels laïques libéraux favorables à cette mesure s'inquiètent de la méthode employée par le gouvernement. "Cette affaire est menée d'une manière extrêmement maladroite, estime Cengiz Aktar, professeur à l'université Bahçesehir d'Istanbul. L'AKP s'est allié avec les fascistes du MHP pour défendre une liberté. On pouvait régler tous les problèmes de liberté d'un coup en réformant la Constitution dans son ensemble."
Une fois adopté par les députés et ratifié par le président Abdullah Gül, le nouveau texte devra encore franchir l'obstacle de la Cour constitutionnelle. Les juges avaient rejeté une réforme similaire en 1989. Necmi Yüzbasioglu prédit une fin identique.
Guillaume Perrier
source le monde
tu peux y mettre le lien stp
d'une parce que j'aimerais avoir le nom de l'auteur (histoire de voir si il est blacklisté)
et de deux j'ai l'impression qu'il manque qq lignes
merci
Et bien si tu avais tout lu jusqu'au bout, tu saurais que c'est un article du monde du jour et que l'auteur est cité en fin d'article.....!
IL FAUT LIRE JUSQU'AU BOUT et pas juste balancer 2 liges dedaigneuses et sans interet!
Citation
SerN a écrit:
Et alors, que se passe-t-il si les femmes turques protent le voile à l' université ?
C' est là qu' on voit que le concept de laicité est très complexe. En France, à la fac, on a le droit de porter meme la burka. Mais dans un pays musulman laic comme la Turquie, tu n' as pas le droit.
La France ultra-laique l' est-elle vraiment ?
Certaines conceptions de la laicité sont vraiment dérisoires.
(j'ai entendu cela sur Itele) Citation
icare99 a écrit:
A mon humble avis, il faudrait analyser la chose autrement.
Comparez la situation de la turquie aujourd'hui avec l'iran par exemple!
L'iran est une société dans laquelle la révolution islamique a permis l'emergence d'un modele liberticide, ou le voile par exemple est obligatoire et n'est pas l'expression d'une liberté. Peut on imaginer que dans cette société, en usant de l'argument de la liberté des uns et des autres, faire voter une loi qui puisse permettre aux femmes qui n'en veulent pas, de s'affranchir du port du voile ?
J'en doute tres fort.
Est ce que cette loi ne présage pas de la "réislamisation" d'une société qui, au lendemain du démantelement de l'empire ottoman, a choisi de renvoyer la religion dans la sphére privée ?
Est ce que les tenants de la religion, sous couvert du principe de liberté, ne cherchent au juste que de réduire les libertés ?
Citation
icare99 a écrit:
En france, un parti se proclamant d'une religion est un parti interdit
Donc aucun risque que ça n'arrive !
Consultes la constit française.....tu verras que les choses sont plutot bien ficelée....depuis la proclamation de la laicité !
Citation
icare99 a écrit:
A mon humble avis, il faudrait analyser la chose autrement.
Comparez la situation de la turquie aujourd'hui avec l'iran par exemple!
L'iran est une société dans laquelle la révolution islamique a permis l'emergence d'un modele liberticide, ou le voile par exemple est obligatoire et n'est pas l'expression d'une liberté. Peut on imaginer que dans cette société, en usant de l'argument de la liberté des uns et des autres, faire voter une loi qui puisse permettre aux femmes qui n'en veulent pas, de s'affranchir du port du voile ?
J'en doute tres fort.
Est ce que cette loi ne présage pas de la "réislamisation" d'une société qui, au lendemain du démantelement de l'empire ottoman, a choisi de renvoyer la religion dans la sphére privée ?
Est ce que les tenants de la religion, sous couvert du principe de liberté, ne cherchent au juste que de réduire les libertés ?
Citation
K7al'Ras a écrit:Citation
icare99 a écrit:
En france, un parti se proclamant d'une religion est un parti interdit
Donc aucun risque que ça n'arrive !
Consultes la constit française.....tu verras que les choses sont plutot bien ficelée....depuis la proclamation de la laicité !
Pas mal l'esquive..
Chacun voit midi à sa porte....la discussion suppose des arguments, si tu les prends pour de l'esquive libre à toi.
On va pas connaitre toutes les constitutions des pays pour se forger une opinion.
Quand on cite un pays en exemple, il vaut mieux cerner le sujet un minimum.
.Enfin bref pour rester dans la paranoïa et l'hypothèse comme j'ai dit avant, un parti au pouvoir peut changer la constitution à sa guise,
Changer la constitution est toujours possible, mais cela suppose un vote. En france, cela suppose le vote de l'assemblée nationale et du senat reuni en congrés ou bien un referundum.
Dans les deux cas, la chose est malaisée, dans la mesure ou les resultat d'un referendum sont toujours imprevisible (l'exmple de De gaulles ou plus recement le vote de la constiutution européenne). Faire voter les 2 assemblées presente aussi des risques, mais de nature politique (risque de non réelection par exemple)
ne me dit pas qu'il y a les institutions d'état qui veillent au respect de la constitution
Si, le conseil constitutionnel.
car c'est pas le cas, une fois le pouvoir est en place il PEUT si il le VEUT mettre la main sur tout, donc on est jamais à l'abri du despotisme et donc le fait qu'un parti puise ses fondements dans le religieux ou non ne veut absolument rien dire.
Un parti politique ne peut se definir par rapport une religion....sous peine d'illagalité....c'est la loi, du moins en France.
et le danger ne vient pas systématiquement des partis religieux, arrêtons avec cette diabolisation ridicule,
Actuellement....si!
les nazis n'étaient pas religieux, les communistes ne l'étaient pas non plus pourtant ils ont bafoués les libertés et tué des gens etc etc..
Le Nazisme est une idélologie, non religieuse certes, mais une idélologie qui a éclot a un moment donné de l'histoire. il serait long et fastidieux de se lancer dans un rappel historique de la genese du nazisme, je pense qu'il existe pas mal de litterature que tu pourras consulter de maniere profitable.
Le communisme! De quel communisme parles tu ? Si c'est de la théorie communiste, et bien on ne peut pas se prononcer pour la simple et bonne raison qu'elle n'a même pas eu un début d'application.
Si par communisme tu vises ce qui a été appliqué dans le Bloc est pendant plus de 70 ans....là, je serais d'accord avec toi et je direais que ce fut du despotisme.
Bref tout ça pour te faire remarquer que ton commentaire n'est pas vraiment impartial, la Turquie a connu la démocratie il y a très longtemps, ils ont de l'expérience en la matière et leur systeme est particulier car c'est l'armée qui est garante de cette démocratie,
Tu le dis toi meme, ataturk, ou le pere des turc comme on le surnomme etait un militaire....il a laicisé le pays, et a posé l'armée comme garante de l'application de la constitution!
Pour que ce pays ne finisse pas comme pas mal d'Etat, pris a la gorge par une horde de barbus revenchards et liberticide, il vaudrait mieux que leur conseil constitutionnel fasse ce qu'il a fait jusqu'à maintenant....declarer inconstitutionnelle ce genre de lois !
donc que le parti au pouvoir soit religieux ou non, les fondements de la démocraties seront toujours respectés..Alors je te conseille l'ami d'éviter le simplisme et la diabolisation de tout ce qui est religieux..
Le religion ne devient "diabolique" que lorsque les hommes s'en emparent et oublient qu'elle n'est qu'un moyen comme un autre pour que l'humain puisse vivre avec ses semblables.... elle ne devient diabolique que lorsque elle est matinée de politique et sert les interets bien temportels d'Hommes assoifés de pouvoir et de domination.
Citation
chelhman a écrit:
Les islamistes turcs, comme tous les autres d'ailleurs, ne font que tolérer les constitutions puisque leur idéologie veut que le Coran soit LA constitution. Faire voter ce genre de loi procède d'une stratégie bien pensée qui fait reculer doucement les limites jusqu'à un jour faire tomber le mur de séparation entre l'Etat et le religieux.
Ils ne sont pas les seuls, les évangélistes américains procèdent de la même manière, rappelez-vous l'incident en Alabama avec la stèle portant les 10 commandements dans un lieu public fédéral, ça a fini devant la Cour Suprême, qui elle-même est de plus en plus noyautée par les dits-évangélistes avec les nominations du débile en chef.
Ce n'est pas tellement le voile à la fac qui pose problème ou une stèle dans un hall d'entrée , c'est le petit pas de plus vers un état religieux dont rêve tout islamiste ou évangéliste. Les démocrates laïcs ont raison de se faire du mouron parce que sous couvert de libertés individuelles, dont les religieux se contrefichent, les islamistes grignotent doucement mais sûrement plus de terrain. Et ce n'est pas que dans le domaine de la gestion de l'Etat, ils changent doucement les mentalités pour rendre leurs idées "comestibles".
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