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En principe c'est aux politiciens, au peuple ou en extrême aux révolutions de démettre le dirigeants, or ce n'est pas exactement le scenario qui se déroule dans le vieux continent. La finance a pris le pouvoir et décide. Ainsi Papandreou va se faire voir chez les grecs, Berlusconi est renvoyé RUBY sur ongle et Zapatero ne va plus être le toréador tant souhaité. Dans le temps un certain De gaule avait dit : La politique ne se fait pas à la corbeille, De gaulle reviens vite, ils sont tous devenus fous. Hélas la chose semble être inéluctable, la bourse gouverne et la démocratie trinque. Le peuple grec dehors scandant non à la rigueur, n'a rien obtenu, les italiens n'ont rien pu contre Berlusconi, en revanche quand la finance décide tout le monde courbe l'échine. Sommes-nous devenus dans le monde arabo musulman les vrais garants de la juste démocratie, celle qui surgit des printemps révolutionnaires? Pourvu que ça soit vrai et que des financiers ne tirent pas les ficelles.

la dictature du marché est de plus en plus visible et c'est tant mieux. aux peuples de réagir. mais ça, c'est imprévisible.

C'est bel et bien les désordres de Thessalonique (bien avant la crise) et les émeutes à répétition, qui ont déstabilisé le 1er Ministre grec.

S'il veulent redresser leur pays, c'est très simple: Il faut que l'État grec
1.- Rembourse l'intégralité des prêts qu'il a contracté, au moment où il a promis de les rembourser.
2.- N'emprunte pas pour rembourser les prêts précédents (n'importe quelle ménagère sait qu'elle ne s'en sortira jamais si elle emprunte pour payer ce qu'elle doit rembourser.)
3.- Que ce que l'État dépense se trouve dans les caisses avant de le dépenser, de manière à ne rien devoir emprunter.

Si l'État grec suit ces trois règles (qui n'ont rien à voir avec la bourse), il n'aura plus besoin d'emprunter.
S'il n'a plus besoin d'emprunter, aucun spéculateur ne peut spéculer.

Aux États-Unis, la Californie s'est trouvée (et se trouve toujours) dans une pire situation que la Grèce. Ce qu'ils ont fait est très simple: Ils ont juste arrêté toutes les dépenses à la date où les caisses ont été vides.

C'est très violent, car tous les chantiers d'état s'arrêtent et les fonctionnaires ne touchent plus un sou.

MAIS: Comme il ne faut rien emprunter et que toutes les dettes sont remboursées, les spéculateurs n'ont aucune possibilité de spéculer.

Les Grecs auraient dû faire comme ça tout au début de la crise. Plus d'emprunt -> Plus de financier.
Mais voilà: Toute la population aurait été immédiatement dans les rues.
Actuellement, toute la population se trouve quand même dans les rues, mais l'État grec ne peut plus faire ce qui aurait été si facile tout au début de la crise.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/11/11 18:54 par Unesuggestion.

Si vous prêtez de l'argent à votre voisin, s'il l'utilise pour s'acheter une voiture, qu'il reste au chomage et vous dit qu'il ne peut pas rembourser, quelle sera votre réaction ?

Si tout le monde est dans le caca c'est en partie à cause de la démocratie et de l'aveuglement des dirigeants passés.
Les politiciens ont multiplié les promesses électorales pour se faire élire depuis 30 ans, et financé leurs lubies avec l'argent des autres.
Aujourd'hui il faut payer, c'est aussi simple que ça.
Tout le baratin sur les peuples et je ne sais quoi est sans fondement.

La faute est entièrement celle des états.

Citation
oleole a écrit:
Si vous prêtez de l'argent à votre voisin, s'il l'utilise pour s'acheter une voiture, qu'il reste au chomage et vous dit qu'il ne peut pas rembourser, quelle sera votre réaction ?

Si tout le monde est dans le caca c'est en partie à cause de la démocratie et de l'aveuglement des dirigeants passés.
Les politiciens ont multiplié les promesses électorales pour se faire élire depuis 30 ans, et financé leurs lubies avec l'argent des autres.
Aujourd'hui il faut payer, c'est aussi simple que ça.
Tout le baratin sur les peuples et je ne sais quoi est sans fondement.

La faute est entièrement celle des états.

oleole , voulez vous etre un peu plus explicite sur la notion du baratin sur les peuples

Citation
azl95 a écrit:
oleole , voulez vous etre un peu plus explicite sur la notion du baratin sur les peuples

Oui bien sur :
- Le peuple européen veut manger, acheter plein d'habits, avoir le chauffage, que la sécu lui rembourse toutes ses dépenses de santé, avoir son PC, son telephone, toucher des indemnités chomages et allocs en tout genre même quand il ne fait rien.
Il veut aussi prendre le train, l'avion, avoir sa voiture.

Et surtout, le peuple eurpoéen veut tout cela pour pas cher, et crois qu'il mérite tout ça par le simple fait d'exister !

Alors tant qu'il y a des colonies à piller, ça va on a de quoi financer.
Tant qu'il y a des millions de chinois payés 20€ le mois, ça va aussi, on peut avoir des téléphones, habits et gadgets pas chers.
Mais les chinois ont de moins en moins envie de se faire exploiter, et commencent à vouloir se développer aussi.
Or la terre n'a pas assez de ressources pour que tous ses habitants vivent avec un niveau de vie européen, et de très loin.

Donc pour résumer, face à la diminution du nombre d'esclaves pas cher à exploiter, et à l'augmentation massive du développement en Asie, qui va revendiquer son droit au confort et à la vie que l'on connait.
Il ne reste à l'europe que 2 choix :
- Aller trouver d'autres zones à exploiter : l'Afrique subsaharienne serait un bon candidat s'ils ne passaient pas leur temps à s'entretuer ils pourraient travailler pour pas cher. (Oui c'est cynique et horrible, mais c'est la triste réalite).
- Soit le "peuple" européen va gentillement fermer sa grande gueule, et baisser son niveau de vie à coups de plans d'austérité, jusqu'à s'adapter à la nouvelle donne mondiale ou il devra vivre avec ses moyens.

C'est le paradoxe constant du "peuple" européen, il veut tout, et tout pas cher et tout de suite, et ne comprend pas que ce n'est juste pas possible. sauf si :
- On exploite la misère d'autres peuples (mais puisque c'est loin et qu'on ne les voit pas ils peuvent trimer et crever dans l'indifférence générale)
- une révolution technologique et énergétique de très grande envergure se produit.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/11/11 17:54 par oleole.

Citation
oleole a écrit:

Citation
azl95 a écrit:
oleole , voulez vous etre un peu plus explicite sur la notion du baratin sur les peuples

Oui bien sur :
- Le peuple européen veut manger, acheter plein d'habits, avoir le chauffage, que la sécu lui rembourse toutes ses dépenses de santé, avoir son PC, son telephone, toucher des indemnités chomages et allocs en tout genre même quand il ne fait rien.
Il veut aussi prendre le train, l'avion, avoir sa voiture.

Et surtout, le peuple eurpoéen veut tout cela pour pas cher, et crois qu'il mérite tout ça par le simple fait d'exister !

Alors tant qu'il y a des colonies à piller, ça va on a de quoi financer.
Tant qu'il y a des millions de chinois payés 20€ le mois, ça va aussi, on peut avoir des téléphones, habits et gadgets pas chers.
Mais les chinois ont de moins en moins envie de se faire exploiter, et commencent à vouloir se développer aussi.
Or la terre n'a pas assez de ressources pour que tous ses habitants vivent avec un niveau de vie européen, et de très loin.

Donc pour résumer, face à la diminution du nombre d'esclaves pas cher à exploiter, et à l'augmentation massive du développement en Asie, qui va revendiquer son droit au confort et à la vie que l'on connait.
Il ne reste à l'europe que 2 choix :
- Aller trouver d'autres zones à exploiter : l'Afrique subsaharienne serait un bon candidat s'ils ne passaient pas leur temps à s'entretuer ils pourraient travailler pour pas cher. (Oui c'est cynique et horrible, mais c'est la triste réalite).
- Soit le "peuple" européen va gentillement fermer sa grande gueule, et baisser son niveau de vie à coups de plans d'austérité, jusqu'à s'adapter à la nouvelle donne mondiale ou il devra vivre avec ses moyens.

C'est le paradoxe constant du "peuple" européen, il veut tout, et tout pas cher et tout de suite, et ne comprend pas que ce n'est juste pas possible. sauf si :
- On exploite la misère d'autres peuples (mais puisque c'est loin et qu'on ne les voit pas ils peuvent trimer et crever dans l'indifférence générale)
- une révolution technologique et énergétique de très grande envergure se produit.

je n'ai pas de solution toute chaude mais je peux dire qu'il y en a içi qui pensent comme moi:
l'homme a largement trahi cosa nostra vis à vis de Dieu.Il n'a que ce qu'il mérite.

Je n'ai pas la vision que vous , car vous n'avez donné qu'une seule alternative mais vous oubliez la principale , prendre l'argent là où il est , chez les grosses fortunes. regardez un peu cela concerne le president de la republique
>> > - Indemnité mensuelle du Président de la République: 24.874, 55 Euros
> > - Retraite de député ( à vie ):9.298,21 Euros
> > - Retraite de ministre ( à vie et convertible après son décès en rente viagère pour ses héritiers tranquilles): 8.776,34 Euros
> > - Retraite de maire de Neuilly ( à vie ): 6.241, 92 Euros
> >
> > Soit un total mensuel de : 49.191,02 Euros
>> > Même si, tout à fait légalement, 30 % de ces revenus ne sont pas imposables, il reste tout de même à notre agité de l'Elysée un revenu imposable mensuel de : 34.435,71 Euros
> > Mais sur ces petites rentes, Sarko ne paye plus aucun impôt, malgré les réclamations qui lui sont faites depuis 1995 !!!
> >
> > Et ce n'est pas tout!
> > Sarko a déclaré pour l'ISF un patrimoine de 1.576.394 Euros, juste avant l'élection présidentielle.
> >
> > Or il est propriétaire, outre de trois assurances-vie totalisant 897.654 Euros, de
> > - 1 appartement de 340 m² à Neuilly,
> > - 3 studios de rapport dans le 6ème,
> > - 1 résidence d'été de 11 pièces et 13.000 m² de terrain à côté d'Ajaccio (son intérêt pour la Corse n'est pas que désintéressé..),
> > - 1 appartement pour les sports d'hiver au-dessus de Chamonix ( 120 m² )
> > Sans compter quelques jolies collections de tableaux non assujetties à l'I.S.F. Inutile de valoriser ces babioles !
> > Le tout ne dépasse sûrement pas 1.576.394 Euros.
> >

(*) Vous qui peinez sous le labeur et les charges, diffusez largement ces VÉRITÉSautour de vous !!!
> > La France qui travaille et la France qui empoche ...
> > (*) Toutes ces informations sont vérifiables sur le site de la Recette Principale de Neuilly.

Citation
azl95 a écrit:
Je n'ai pas la vision que vous , car vous n'avez donné qu'une seule alternative mais vous oubliez la principale , prendre l'argent là où il est , chez les grosses fortunes. regardez un peu cela concerne le president de la republique
>> > - Indemnité mensuelle du Président de la République: 24.874, 55 Euros
> > - Retraite de député ( à vie ):9.298,21 Euros
> > - Retraite de ministre ( à vie et convertible après son décès en rente viagère pour ses héritiers tranquilles): 8.776,34 Euros
> > - Retraite de maire de Neuilly ( à vie ): 6.241, 92 Euros
> >
> > Soit un total mensuel de : 49.191,02 Euros
>> > Même si, tout à fait légalement, 30 % de ces revenus ne sont pas imposables, il reste tout de même à notre agité de l'Elysée un revenu imposable mensuel de : 34.435,71 Euros
> > Mais sur ces petites rentes, Sarko ne paye plus aucun impôt, malgré les réclamations qui lui sont faites depuis 1995 !!!
> >
> > Et ce n'est pas tout!
> > Sarko a déclaré pour l'ISF un patrimoine de 1.576.394 Euros, juste avant l'élection présidentielle.
> >
> > Or il est propriétaire, outre de trois assurances-vie totalisant 897.654 Euros, de
> > - 1 appartement de 340 m² à Neuilly,
> > - 3 studios de rapport dans le 6ème,
> > - 1 résidence d'été de 11 pièces et 13.000 m² de terrain à côté d'Ajaccio (son intérêt pour la Corse n'est pas que désintéressé..),
> > - 1 appartement pour les sports d'hiver au-dessus de Chamonix ( 120 m² )
> > Sans compter quelques jolies collections de tableaux non assujetties à l'I.S.F. Inutile de valoriser ces babioles !
> > Le tout ne dépasse sûrement pas 1.576.394 Euros.
> >

(*) Vous qui peinez sous le labeur et les charges, diffusez largement ces VÉRITÉSautour de vous !!!
> > La France qui travaille et la France qui empoche ...
> > (*) Toutes ces informations sont vérifiables sur le site de la Recette Principale de Neuilly.

Tu sais bien que tout se joue dans les urnes.Mais quand tu en vois içi affirmer,hurler que voter c'est haram,tout est dit.
Nicolas peut ainsi enq..ler la terre entière et se faire remercier,voire réelire.

salam mohamed T il y a bien longtemps que je n ecoute ces illuminés à les croire tu n'as le choix qu'entre haram et interdit.

Citation
oleole a écrit:

Citation
azl95 a écrit:
oleole , voulez vous etre un peu plus explicite sur la notion du baratin sur les peuples

Oui bien sur :
- Le peuple européen veut manger, acheter plein d'habits, avoir le chauffage, que la sécu lui rembourse toutes ses dépenses de santé, avoir son PC, son telephone, toucher des indemnités chomages et allocs en tout genre même quand il ne fait rien.
Il veut aussi prendre le train, l'avion, avoir sa voiture.

Et surtout, le peuple eurpoéen veut tout cela pour pas cher, et crois qu'il mérite tout ça par le simple fait d'exister !

Alors tant qu'il y a des colonies à piller, ça va on a de quoi financer.
Tant qu'il y a des millions de chinois payés 20€ le mois, ça va aussi, on peut avoir des téléphones, habits et gadgets pas chers.
Mais les chinois ont de moins en moins envie de se faire exploiter, et commencent à vouloir se développer aussi.
Or la terre n'a pas assez de ressources pour que tous ses habitants vivent avec un niveau de vie européen, et de très loin.

Donc pour résumer, face à la diminution du nombre d'esclaves pas cher à exploiter, et à l'augmentation massive du développement en Asie, qui va revendiquer son droit au confort et à la vie que l'on connait.
Il ne reste à l'europe que 2 choix :
- Aller trouver d'autres zones à exploiter : l'Afrique subsaharienne serait un bon candidat s'ils ne passaient pas leur temps à s'entretuer ils pourraient travailler pour pas cher. (Oui c'est cynique et horrible, mais c'est la triste réalite).
- Soit le "peuple" européen va gentillement fermer sa grande gueule, et baisser son niveau de vie à coups de plans d'austérité, jusqu'à s'adapter à la nouvelle donne mondiale ou il devra vivre avec ses moyens.

C'est le paradoxe constant du "peuple" européen, il veut tout, et tout pas cher et tout de suite, et ne comprend pas que ce n'est juste pas possible. sauf si :
- On exploite la misère d'autres peuples (mais puisque c'est loin et qu'on ne les voit pas ils peuvent trimer et crever dans l'indifférence générale)
- une révolution technologique et énergétique de très grande envergure se produit.

le peuple européen, ça n'existe pas. qu'est ce qui relie un paysan basque, un banquier allemand et un fonctionnaire polonais?
la société de conso, elle nous est imposée par les sociétés, les médias, la pub.
quand on ferme des usines, les travailleurs luttent bien contre, essaient de sauvegarder les machines, le savoir faire. on leur envoie la force publique.
on a détruit les productions locales un peu partout. méme en gréce, ça coute moins cher de faire venir des agrumes du Maghreb. alors venir nous dépeindre un "européen" fainéant, voulant dominer le monde pour s'engraisser et se la couler douce, c'est vraiment n'importe quoi.

enfin t'as compris comment ça fonctionne .... alors qu'on t'a toujours dit ici, que la democratie n'existe pas, et n'a jamais existé,

les politiques font leur numero devant le peuple, pour seule raison de faire oublier les escroqueries des dictatures financiers avec la complicité des economistes, agents de notation etc ...

et le peuple derriere qui paie l'ardoise ....

ils sont prets a sacrifier un "papandreau" ou meme une "merkel" pour tout simplement continuer a embobiner l'inconscient peuple et lui faire croire que la democratie l'emportera un jour ....

Citation
coldman a écrit:
le peuple européen, ça n'existe pas. qu'est ce qui relie un paysan basque, un banquier allemand et un fonctionnaire polonais?
la société de conso, elle nous est imposée par les sociétés, les médias, la pub.
quand on ferme des usines, les travailleurs luttent bien contre, essaient de sauvegarder les machines, le savoir faire. on leur envoie la force publique.
on a détruit les productions locales un peu partout. méme en gréce, ça coute moins cher de faire venir des agrumes du Maghreb. alors venir nous dépeindre un "européen" fainéant, voulant dominer le monde pour s'engraisser et se la couler douce, c'est vraiment n'importe quoi.

En effet, il y a un fossé entre ceux qui dégustent le foie gras et ceux qui le boycottent

La "société de consommation" (on ne parle pas de la société du gaspillage). ça consiste à donner du travail aux travailleurs/consommateurs. C'est le modèle de société qui permet à chacun d'avoir du travail.
Les ultralibéraux n'aiment pas ce modèle social qui permet (presque) le plein emploi.

Ce qui ne va pas, c'est quand les travailleurs/consommateurs ne produisent pas ce qu'ils consomment.
C'est ce qui se produit actuellement avec la Mondialisation: Des Chinois produisent ce que les Européens achètent.
La société mondialisée n'est donc PAS une société de consommation.

Ce que doit faire l'Europe (EU+AELE) est de rétablir des barrières douanières extérieures, en y intégrant les pays qui ont des forts échanges avec elle.
C'est inéluctable. Ce qu'on ignore encore, c'est la manière, la géométrie et le calendrier.

À première vue, le Maroc, la Libye et la Tunisie feront partie des pays qui auront un accès privilégié au marché européen.
La Turquie, ça dépendra fortement de la direction que va prendre ce pays pendant la décennie qui vient et de si la dictature cesse en Iran et en Syrie. La position envers la Turquie dépendra aussi de si l'Iran nucléarise sa frontière, le Sud de la Mer Noire et la Caspienne (ou pas).

Citation
azl95 a écrit:
Je n'ai pas la vision que vous , car vous n'avez donné qu'une seule alternative mais vous oubliez la principale , prendre l'argent là où il est , chez les grosses fortunes. regardez un peu cela concerne le president de la republique
>> > - Indemnité mensuelle du Président de la République: 24.874, 55 Euros
> > - Retraite de député ( à vie ):9.298,21 Euros
> > - Retraite de ministre ( à vie et convertible après son décès en rente viagère pour ses héritiers tranquilles): 8.776,34 Euros
> > - Retraite de maire de Neuilly ( à vie ): 6.241, 92 Euros
> >
> > Soit un total mensuel de : 49.191,02 Euros
>> > Même si, tout à fait légalement, 30 % de ces revenus ne sont pas imposables, il reste tout de même à notre agité de l'Elysée un revenu imposable mensuel de : 34.435,71 Euros
> > Mais sur ces petites rentes, Sarko ne paye plus aucun impôt, malgré les réclamations qui lui sont faites depuis 1995 !!!
> >
> > Et ce n'est pas tout!
> > Sarko a déclaré pour l'ISF un patrimoine de 1.576.394 Euros, juste avant l'élection présidentielle.
> >
> > Or il est propriétaire, outre de trois assurances-vie totalisant 897.654 Euros, de
> > - 1 appartement de 340 m² à Neuilly,
> > - 3 studios de rapport dans le 6ème,
> > - 1 résidence d'été de 11 pièces et 13.000 m² de terrain à côté d'Ajaccio (son intérêt pour la Corse n'est pas que désintéressé..),
> > - 1 appartement pour les sports d'hiver au-dessus de Chamonix ( 120 m² )
> > Sans compter quelques jolies collections de tableaux non assujetties à l'I.S.F. Inutile de valoriser ces babioles !
> > Le tout ne dépasse sûrement pas 1.576.394 Euros.
> >

(*) Vous qui peinez sous le labeur et les charges, diffusez largement ces VÉRITÉSautour de vous !!!
> > La France qui travaille et la France qui empoche ...
> > (*) Toutes ces informations sont vérifiables sur le site de la Recette Principale de Neuilly.

Vous bottez en touche et faites dans le populisme.
Les riches créent des centaines voir milliers d'emploi, et pour la plupart, bien que travaillant uniqument pour leur interêt et par avidité, ils travaillent énormément et créent de la richesse (même si ce n'est pas leur but on s'en fout)

C'est quand même franchement grotesque de croire qu'on va régler les problèmes du monde en baissant le salaire du président.
BON SANG il est président ! Vous vous croyez capables de faire tout ce qu'il fait ? quoiqu'on en pense de sa politique ?
C'est pas comme s'il se tournait les pouces.

Citation
coldman a écrit:
alors venir nous dépeindre un "européen" fainéant, voulant dominer le monde pour s'engraisser et se la couler douce, c'est vraiment n'importe quoi.

Bravo pour le réveil.
Le niveau européen est insoutenable pour la planète, t'auras beau le tourner dans tous les sens c'est comme ça et pas autrement.

Donc soit tu exploites les autres, soit tu baisses ton niveau de vie, soit tu trouves une rupture technologique qui permettent de s'affranchir de ces ressources limitées.

Citation
Unesuggestion a écrit:
Ce que doit faire l'Europe (EU+AELE) est de rétablir des barrières douanières extérieures, en y intégrant les pays qui ont des forts échanges avec elle.
C'est inéluctable. Ce qu'on ignore encore, c'est la manière, la géométrie et le calendrier.

Sauf que si tu établis des barrières douanières,
-le jean diesel que voudra le jeune branché à noel, il coutera 400€ au lieu de 90.
-l'iphone sera à 2000€ au lieu de 600
...
..

Donc personne ne pourra les acheter, et ils cesseront d'être produits.
Le résultat est une baisse du niveau de vie.

Tu peux le tourner dans tous les sens, le niveau de consommation actuel est impossible à tenir dans un système à l'équilibre ou tout est produit sur place au niveau européen.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/11/11 18:56 par oleole.

Je crois qu'il n'y a pas d'autre solution que de revoir le niveau de vie des européens (et ils ont déjà commencer par la grèce et l'espagne).

ils ont optimiser un maximum leur économies d'une tel manière qu'il est quasi impossible je pense de renouer avec une vrai croissance

Habib , je ne t'ai pas attendu pour comprendre quoi que ce soit.

oleole qu'est ce que vous me faites là , quel populisme? qui a parlé de baisser le salaire du president , j ai juste dit qu'il faudrait qu'il paie ses impots comme tout le monde.
Ensuite si vraiment vous tenez à le defendre comment expliquer vous qu'une fois elu , il s'est fait augmenter son salaire de 120% et qu'il demande maintenant au peuple de faire un effort.
En fin la rengaine du riche qui crée des emplois cela c'etait le paternalisme des anciens patrons , bien de l'eau a coulé sous le pont , le riche maintenant ne pense qu'à la plus value et au bourcikotage.

Citation
azl95 a écrit:
Ensuite si vraiment vous tenez à le defendre comment expliquer vous qu'une fois elu , il s'est fait augmenter son salaire de 120% et qu'il demande maintenant au peuple de faire un effort.

Parce que son salaire était plus bas que celui d'autres membres du gouvernement, que celui de beaucoup d'homologues européens et que celui de chirac qui cumlait salaire de président + retraite.
Mais de toute façon c'est un problème éthique, pas un problème de société.
C'est pas les 100 000€ par an de sarko qui vont changer l'avenir de la france.

Citation
a écrit:
En fin la rengaine du riche qui crée des emplois cela c'etait le paternalisme des anciens patrons , bien de l'eau a coulé sous le pont , le riche maintenant ne pense qu'à la plus value et au bourcikotage.

On s'en fout de ce à quoi il pense, c'est son argent. Il crée des emplois quand même, même si c'est pas son but, et il vaut mieux qu'il fasse tourner l'entreprise plutot qu'il laisse son argent à rien faire chez la banque.
C'est ça la "beauté" si je puis dire de l'économie, c'est que même si tout le monde agit pour sa petite personne, au final ça crée une situation meilleure pour tout le monde.
Si tu le fais trop chier, et que ça devient plus avantageux pour lui de laisser son argent à la banque dormir tranquillement au lieu de le risquer chaque jour en entreprise, eh bien il va détruire tous les emplois et personne ne pourra l'en empêcher.

Ca me rappelle un entrepreneur chinois qui avait ouvert une usine de textile au maroc, il employait environ 300 personnes sur 2 usines assez proches les unes des autres.
De plus, il payait ses employés mieux que pas mal d'autres usines du même type.
Un jour il a demandé à certains de ses employés de la 1ere usine de travailler dans la 2eme (située pas loin), ils ont commencé à rouspéter, ont monté une manifestation avec des syndicats et commencer à revendiquer plein de choses.
Résultat, quelques mois plus tard, il a fermé l'usine, et a quitté le pays.
Les 300 familles sur le carreau doivent être contentes.

oleole qui nous parle du train de vie trop élevé des européens (quand il s'agit des pauvres bien sur) nous dit maintenant que les riches n'ont pas de ocmpte à rendre et que leur fric ils doivent en faire ce que bon leur chante.
cherchez l'erreur.
moi, au dessus de 5000 euros par mois, je prends tout.
ne serait ce que pour réduire l'empreinte carbone des riches.

Citation
oleole a écrit:

Citation
Unesuggestion a écrit:
Ce que doit faire l'Europe (EU+AELE) est de rétablir des barrières douanières extérieures, en y intégrant les pays qui ont des forts échanges avec elle.
C'est inéluctable. Ce qu'on ignore encore, c'est la manière, la géométrie et le calendrier.

Sauf que si tu établis des barrières douanières,
-le jean diesel que voudra le jeune branché à noel, il coutera 400€ au lieu de 90.
-l'iphone sera à 2000€ au lieu de 600

Ben non:
Le cout (de fabrication) correspond au prix de production et le prix (de vente) dépend du prix du Marché.
La différence, c'est la marge: On passerait d'une marge outrageusement pornographique à une marge indécente.

Par exemple (les chiffres sont là pour fixer les idées), le jeans couterait 15€ au lieu de 5€ (en Chine) et serait vendu exactement le même prix.
De toute manière, des jeans sont actuellement déjà fabriqués en Tunisie, dans la zone euro-maghrébine. Il y coute peut-être 10€ au lieu de 5€ en Chine, mais il permet de développer notre région du méditerranéenne

L'i-phone ne comprend pas forcément beaucoup de travail. Le problème principal est celui de la concurrence des couts et pas celui du prix de vente. Ouvre donc un téléphone portable et tu constateras qu'il n'y a pratiquement aucune opération qui ne soit pas automatisable.
La différence de cout se fait sur quelques €uros, alors que la différence de prix de vente se fait sur des dizaines ou des centaines d'€uros.
Un produit européen produit par des automates modernes et avec des travailleurs qui touchent un salaire européen ne coute presque pas plus cher. Un robot fait exactement le même travail en Chine qu'en Europe.
La différence, c'est que le possesseur de la marque trouve plus facilement des usines de sous-traitance en Chine et que des esclaves sont plus rapides à amortir qu'une machine.

Par exemple, l'i-phone européen couterait (à la fabrication) quelques dizaines d'€uros de plus que le chinois et il y a aurait éventuellement moins de variantes de boitiers.

Il y a même des exemples de retour en Europe de fabrications qui avaient été délocalisées en Chine:
Novartis (ou une autre des sociétés issues de CIba: je ne me souviens plus des détails) a rapatrié des fabrications qui avaient été délocalisées en Chine, juste parce que la qualité suisse nécessite des ouvriers suisses bien formés et bien payés, et non pas des ouvriers chinois qui manquent manquent de formation et de sommeil.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 14/11/11 02:33 par Unesuggestion.