mais je ne pense pas que tout le monde lit Voltaire! 
, mais il dira que spéculer dans la conception de Dieu est mal car pour lui le déiste n'a aucune preuve émanant de Dieu sur sa conception de Dieu 
. Citation
Lindor a écrit:
Bonjour tout le monde!
Je voulais votre avis sur le déisme? Quel soit positive ou negative! Le pourquoi vous trouvez ça bien et le pourquoi vous trouvez ça mal.
Jai une autres question: Trouvez vous que le déisme se rapproche de l'athéisme? Le déisme est un chemin pour devenir athée?
En grosso modo le deisme est: croire en "Dieu" sans le personnifier comme dans les grandes religions monothéistes. N'adhère a aucun dogme, ne suis aucune religions. Ne crois pas aux prophètes, aux livres sacrés, aux jugements derniers etc... Le "Dieu" en question n'interfère pas dans la vie des hommes. Ils nous a créé et c'est tout.
Il y'a des variantes et j'ai dit en gros. Vous pouvez aller sur wikipedia. Ou si non il y'a beaucoup d'article sur le déisme (très intéressant)...
Je sais que je ne m'adresse pas à des gens stupides
Alors la discussion est lancée!
Citation
C.C. a écrit:
Salut Lindor,
Je me sens concernée par ta question car je suis déiste. Panthéiste pour être plus précise.
C'est-à-dire que je crois que Dieu = le cosmos, que Dieu est sa création.
Que chaque être vivant serait une émanation de Dieu. La part divine serait
- le corps
- le coeur - ressenti des émotions (capacité d'analyser les émotions)
- l'esprit - ressenti par le biais des 5 sens (capacité d'analyser les 5 sens).
Je parle de capacité car pour moi, Dieu nous a donné des capacités.
L'analyse, quand à elle, est humaine et non divine. Tout comme les actions, les paroles et son propre destin.
Avant, j'étais athée, de parents athées.
Mon père était une encyclopédie vivante. Il a eu une éducation religieuse et il adorait me raconter la vie de Jésus, mais en théâtralisant, en reprenant les faits à sa sauce, un peu à la manière de Luccini quand il raconte.
Il m'a vraiment fait aimer Jésus, contrairement à mes grands-parents, très catholiques, qui me faisaient peur en me parlant de l'enfer, en me disant que Jésus voit tout, même quand tu es sous la douche. Même leur description du paradis ressemblait à un enfer pour moi. Pas de plante, pas d'animaux, rien à bouffer, ... Juste des nuages, des anges, des nuages....
Heureusement, lorsqu'on parlait des religions, mon père m'a toujours fait comprendre que les choses sont à envisager de manière parabolique.
Ma mère, une épicurienne savourant la vie à fond, aimant par dessus tout la diversité, la paix, la liberté, l'humour et la gastronomie, m'a toujours poussé à me poser des questions, à être curieuse et sensible à tout ce qui m'entoure, à toujours écouter mon coeur, à faire fonctionner mes méninges, à me respecter, à faire le bien autour de moi, à ne jamais se fier aux apparences, à fuir les dogmes, quels qu'ils soient, car tous les dogmes sont une menace à la liberté de conscience, à la liberté de connaissance.
Disons que j'ai eu de la chance d'avoir eu les parents que j'ai eu car j'ai toujours été comblée d'amour. Normal qu'ils soient devenus des modèles et que je choisisse la voie de l'athéisme.
J'ai donc été athée jusqu'à ce que je parte de chez mes parents (19 ans), puis agnostique jusqu'à ma première grossesse (30 ans) Entre temps, j'ai lu le début de la Bible (ancien testament), le début des Evangiles, mais je n'ai pas eu de révélation.
J'allais toutes les semaines à des débats philo dans un bar, c'était génial, même si je ne comprenais pas tout.
Je pense que c'est là que j'ai compris que j'étais déiste.
C'est là aussi que j'ai commencé à croire en la réincarnation.
Ma grossesse a beaucoup marqué ma spiritualité - j'étais arrêtée tout du long, donc je lisais beaucoup pour répondre à mes questions - car cette histoire de vie qui se construit toute seule, ça a vraiment commencé à me travailler à ce moment là.
Un après-midi, je me baladais dans une forêt enneigée, il tombait des petits flocons en forme d'étoiles parfaites, bizarrement, il y avait du soleil entre les nuages. Tout était si calme... D'une beauté plus qu'exceptionnelle. J'entends du bruit : un lapin surement. Là, j'ai eu l'impression d'avoir compris. Une énorme sensation, presque paralysante. Dieu est là, c'est lui, il est Tout, du moindre atome à l'Univers entier, il est la matière, le temps et l'espace, il est l'ordre, il est le mouvement, il est la Vie. J'en ai pleuré toutes les larmes de mon corps.
En rentrant à ma voiture, un vingtaine d'appels en absence : mon père venait de mourir. Deux semaines après, j'accouchais de ma fille. Ca a été une épreuve terrible.
J'étais prise en étau entre la mort et la vie.
Mais j'avais cette sensation inébranlable de savoir que Dieu prenait soin de ceux que j'aime.
Donc, pour répondre à ta question, être déiste, ce n'est pas la voie pour devenir athée. Pour moi, ça a été l'inverse.
Je n'ai aucune religion, je n'en aurai jamais car je n'en ai pas besoin car Dieu me guide à chaque instant.
Mais j'aime Dieu plus que moi-même, je l'admire, je l'adore, je pense sans arrêt à lui, j'essaie de le comprendre et de suivre son message qui pour moi est si simple :
- Prends soin de ton corps et de celui des autres
- Prends soin de ton coeur et de celui des autres
- Prends son de ton esprit et de celui des autres.
Citation
Cathy91 a écrit:
On peut dire que je suis déiste. Je crois en Dieu, mais en aucun dogme. Les trois Livres sont mes Livres de chevet. Pour moi, on ne peut pas avoir le Coran sans avoir les Bibles. Les trois sont importants.
Je prie, je jeûne, j'essaye d'être charitable (un peu dur pour moi ça), je fais attention aux interdits et recommandations de nos prophètes, j'essaye de tirer leçon de tout ce que je peux lire sur ces Ecrits.
La parole de Dieu est cohérente ainsi. Et je ne m'enferme pas dans une seule idée de la foi, j'utilise l'histoire entière de l'humanité pour progresser le mieux possible, l'important pour moi étant d'avoir le meilleur comportement possible envers mon prochain (et c'est pas gagné d'avance).
Je n'ai jamais pu choisir un dogme. Y'a toujours un truc qui ne va pas. Et puis rien que de choisir un dogme, ça exclut tout le reste de l'histoire. Ce n'est pas cohérent pour ma part. Pas envisageable.
Citation
Cathy91 a écrit:
Tu me convain presque que le deisme ne mène pas a l'athéisme! 
) sauf que je ne sens pas vraiment que c'est Dieu( le Dieu des religions monothéistes) je sens plutôt que c'est une force supérieur, une energie... Ce Dieu la n'est pas une "personne" sans le bruit de la ville, je me sens totalement en paix et c'est à ce moment que je ressens "dieu" 
Citation
C.C. a écrit:
Salut Lindor,
Je me sens concernée par ta question car je suis déiste. Panthéiste pour être plus précise.
C'est-à-dire que je crois que Dieu = le cosmos, que Dieu est sa création.
Que chaque être vivant serait une émanation de Dieu. La part divine serait
- le corps
- le coeur - ressenti des émotions (capacité d'analyser les émotions)
- l'esprit - ressenti par le biais des 5 sens (capacité d'analyser les 5 sens).
Je parle de capacité car pour moi, Dieu nous a donné des capacités.
L'analyse, quand à elle, est humaine et non divine. Tout comme les actions, les paroles et son propre destin.
Avant, j'étais athée, de parents athées.
Mon père était une encyclopédie vivante. Il a eu une éducation religieuse et il adorait me raconter la vie de Jésus, mais en théâtralisant, en reprenant les faits à sa sauce, un peu à la manière de Luccini quand il raconte.
Il m'a vraiment fait aimer Jésus, contrairement à mes grands-parents, très catholiques, qui me faisaient peur en me parlant de l'enfer, en me disant que Jésus voit tout, même quand tu es sous la douche. Même leur description du paradis ressemblait à un enfer pour moi. Pas de plante, pas d'animaux, rien à bouffer, ... Juste des nuages, des anges, des nuages....
Heureusement, lorsqu'on parlait des religions, mon père m'a toujours fait comprendre que les choses sont à envisager de manière parabolique.
Ma mère, une épicurienne savourant la vie à fond, aimant par dessus tout la diversité, la paix, la liberté, l'humour et la gastronomie, m'a toujours poussé à me poser des questions, à être curieuse et sensible à tout ce qui m'entoure, à toujours écouter mon coeur, à faire fonctionner mes méninges, à me respecter, à faire le bien autour de moi, à ne jamais se fier aux apparences, à fuir les dogmes, quels qu'ils soient, car tous les dogmes sont une menace à la liberté de conscience, à la liberté de connaissance.
Disons que j'ai eu de la chance d'avoir eu les parents que j'ai eu car j'ai toujours été comblée d'amour. Normal qu'ils soient devenus des modèles et que je choisisse la voie de l'athéisme.
J'ai donc été athée jusqu'à ce que je parte de chez mes parents (19 ans), puis agnostique jusqu'à ma première grossesse (30 ans) Entre temps, j'ai lu le début de la Bible (ancien testament), le début des Evangiles, mais je n'ai pas eu de révélation.
J'allais toutes les semaines à des débats philo dans un bar, c'était génial, même si je ne comprenais pas tout.
Je pense que c'est là que j'ai compris que j'étais déiste.
C'est là aussi que j'ai commencé à croire en la réincarnation.
Ma grossesse a beaucoup marqué ma spiritualité - j'étais arrêtée tout du long, donc je lisais beaucoup pour répondre à mes questions - car cette histoire de vie qui se construit toute seule, ça a vraiment commencé à me travailler à ce moment là.
Un après-midi, je me baladais dans une forêt enneigée, il tombait des petits flocons en forme d'étoiles parfaites, bizarrement, il y avait du soleil entre les nuages. Tout était si calme... D'une beauté plus qu'exceptionnelle. J'entends du bruit : un lapin surement. Là, j'ai eu l'impression d'avoir compris. Une énorme sensation, presque paralysante. Dieu est là, c'est lui, il est Tout, du moindre atome à l'Univers entier, il est la matière, le temps et l'espace, il est l'ordre, il est le mouvement, il est la Vie. J'en ai pleuré toutes les larmes de mon corps.
En rentrant à ma voiture, un vingtaine d'appels en absence : mon père venait de mourir. Deux semaines après, j'accouchais de ma fille. Ca a été une épreuve terrible.
J'étais prise en étau entre la mort et la vie.
Mais j'avais cette sensation inébranlable de savoir que Dieu prenait soin de ceux que j'aime.
Donc, pour répondre à ta question, être déiste, ce n'est pas la voie pour devenir athée. Pour moi, ça a été l'inverse.
Je n'ai aucune religion, je n'en aurai jamais car je n'en ai pas besoin car Dieu me guide à chaque instant.
Mais j'aime Dieu plus que moi-même, je l'admire, je l'adore, je pense sans arrêt à lui, j'essaie de le comprendre et de suivre son message qui pour moi est si simple :
- Prends soin de ton corps et de celui des autres
- Prends soin de ton coeur et de celui des autres
- Prends son de ton esprit et de celui des autres.
Citation
a écrit:
L'islam englobe les bibles, que vous le vouliez ou pas. Relisez le Coran, il est bien spécifié que les musulmans doivent accepter les Bibles. Alors pas n'importe lesquels : la Torah et l'Evangile
Citation
a écrit:
Dans ce monde, je ne peux me dénommer musulmane étant donné que je ne sais absolument pas parler un mot d'arabe et c'est pour les dogmatiques un frein. A partir de là, aucun musulman appartenant à un dogme ne m'acceptera comme musulmane. .
Citation
a écrit:
Je ne rejette aucune écriture. Je les accepte toutes. Et dans ce sens-là, oui, je pense que c'est la définition du mot musulman (soumis à Dieu). Mais ça n'est pas la vôtre car vous êtes soumis à une religion d'hommes
Citation
a écrit:
Maintenant, je suis musulmane, chrétienne et juive à la fois. ça n'a rien d'incohérent. Quand on lit les Ecritures, tous pratiquent de la même façon. Ne dites-vous pas que tous les prophètes avant Mohamed étaient musulmans ? Eh bien je suis soumise à Dieu (musulmane) de la même façon qu'eux. En tout cas, en tant que simple humaine, j'essaye.
Citation
alRazi a écrit:
à fuir les dogmes, quels qu'ils soient, car tous les dogmes sont une menace à la liberté de conscience, à la liberté de connaissance.
Quand on y réfléchit bien, être athée convaincu c'est également se soumettre à un dogme :
on perd en liberté de conscience et de connaissances aussi, car la préhension des choses se fera toujours avec d'emblée un rejet de toute notion religieuse
Quand on est musulman on reconnaît les faits avérés par la science et les connaissances profanes; là où on se distinguera c'est dans l'acceptation ou la réfutation des théories non démontrées
Citation
C.C. a écrit:
Bonjour alRazi,
On ne parle pas des athées convaincus, on parle des déistes.
Citation
alRazi a écrit:
Bonjour CC,
Oui mais cette phrase que j'ai cité décrivais ta mère si j'ai bien compris,
et tu as dis que tes parents étaient athées.
Je voulais juste apporter une réflexion sur ce point
Citation
Cathy91 a écrit:
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