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dans le monde, les religions contre les femmes.
l
10 février 2007 00:22
Les religions contre les femmes

S’il est un domaine où semble crédible l’œcuménisme tant prôné, hypocritement, par Jean Paul II, c’est bien celui du mépris de la femme et de la restriction de sa personnalité à la seule fonction procréatrice. Monothéismes comme polythéismes n’ont jamais accepté que la femme occupe un rang égal au mâle dans leurs sociétés, l’accuser sournoisement des perversions masculines est un meilleur rempart contre l’aspiration à ses droits légitimes. Mais les démocraties ont été bien lentes elles aussi à reconnaître l’importance qui leur était due.

Le christianisme et le Nouveau Testament Le Nouveau Testament est composé des quatre évangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean et d’une collection de textes relatant les premiers pas de l’évangélisation du pourtour de la mer méditerranée par Paul principalement mais aussi Jacques, Pierre, Jean et Jude. Confondre les épîtres de Paul avec des lettres effectivement écrites par Paul serait une grande naïveté étant donné les nombreuses réécritures et retouches apportées aux textes dans les premiers siècles de la chrétienté. Les quatre évangiles ne doivent leur célébrité qu’à la sélection, effectuée progressivement par les évêques des premiers siècles, des quatre versions les moins contradictoires de la vie de JC parmi une soixantaine de textes. Ces derniers, malchanceux, reçurent le nom d’apocryphes. Les actes des apôtres, diverses épîtres et l’apocalypse sont analysés en détachant le mépris pour les femmes intrinsèque aux textes et pas seulement à leur interprétation par les croyants.

La femme chrétienne n’est qu’un ventre. Destinée à procréer, elle reste soumise à son mari comme son mari est le sujet du Christ, lui-même fils de Dieu. Le christianisme est très fervent de ce genre de classement rapide des personnes et des valeurs. L’ordre est donné en (1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l’homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ" (traduction de Pierre de Beaumont, Fayard Mame, 1973). Afin que le message soit bien entendu, le Nouveau Testament réaffirme ces vues scandaleuses en (Ephé 6, 21-24) : "Dans la crainte du Christ, soyez tout dévouement les uns aux autres, les femmes pour leur mari comme au Seigneur, car leur mari est la tête de la femme comme le christ est la tête de l’église, son corps, dont il est le sauveur. L’église est tout dévouement au Christ, qu’il en soit toujours de même pour les femmes vis à vis de leur mari." La femme est au service de l’homme (Colo 3, 18) : "Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur".

Charlie Hebdo 11 août 2004 La relégation de la femme au rang de servante prend des accents musulmans en (1 Cor 11, 5-6) lorsque le port du voile s’impose comme unique solution à la perversité féminine : "Toute femme qui prie ou parle sous l’inspiration de Dieu sans voile sur la tête, commet une faute identique, comme si elle avait la tête rasée. Si donc une femme ne porte pas de voile, qu’elle se tonde ; ou plutôt, qu’elle mette un voile puisque c’est une faute pour une femme d’avoir les cheveux tondus ou rasés." Et plus loin, en (1 Cor 11, 10) : "C’est pourquoi la femme doit avoir la tête couverte, signe de sa dépendance par respect des messagers de Dieu". C’est donc au nom du respect que les femmes chrétiennes, comme les musulmanes, se voient imposer le port d’un torchon infamant, signe du machisme intrinsèque à toute religion. La masculinité des mythes, en dehors de l’oppression des femmes, trouve aussi sa pleine expression dans la violence requise à l’imposition des dogmes. La pudeur vestimentaire ne se limite pas au voile mais est définie en (1 Pier 3, 3) : "Votre parure ne sera pas extérieure : ondulations des cheveux, bijoux d’or, élégance des toilettes ; elle sera toute intérieure : une âme douce et paisible en son secret. Voila ce qui est précieux au regard de Dieu.". Toutes au couvent ! L’adultère féminin est condamné en (Rom 7, 3 ) mais rien n’est dit sur un comportement similaire de la part du mari. Même situation pour le veuvage où aucune exigence n’est assénée au veuf alors que la veuve est destinée à l’adoration de son dieu (1 Tim 5, 5-7).

Le mépris de la femme ne se limite pas au rapport hiérarchique qui l’attache à son mari mais s’étend à ses capacités intellectuelles (1 Cor 14, 34-35) : "Que les femmes se taisent pendant les assemblées ; il ne leur est pas permis d’y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu’elles interrogent leur mari chez elles, car il n’est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée". Une fois encore, la Bible fait preuve d’une remarquable clarté.

Et pour couper court à toute critique, l’énervement prend le rédacteur de (1 Tim 2, 12-14) : "Je ne permets pas à la femme d’enseigner, ni de faire la loi à l’homme, qu’elle se tienne tranquille. C’est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite. Et ce n’est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui séduite, a désobéi.". La misogynie chrétienne n’est que l’expression de la faute originelle, un artifice pratique pour désigner le bouc émissaire. Mais le salut existe (1 Tim 2, 15) : "Néanmoins, elle sera sauvée par la maternité". Un ventre, tel est l’unique rôle de la femme dans une société chrétienne.

Le mépris de la femme assure à la religion chrétienne un pouvoir renforcé dans la mesure où la moitié de la population est privée du droit de parole et maintenue dans une position subalterne. Mais, paradoxalement, les penchants mystiques sont plus fréquents chez les femmes que chez les hommes. Il s’agit donc d’une situation absurde où la population féminine alimente une foi qui l’opprime et cherche son salut dans sa soumission. Plus que jamais, la Bible reste la meilleure lecture pour se libérer d’une religion méconnue par ses adeptes.

L’islam et le Coran La traduction du Coran utilisée est celle de Kasimirski publiée par Flammarion

La condition féminine fait partie des plus grands scandales générés par le Coran. La hiérarchie entre femmes et hommes doit obéir à la règle machiste fort répandue (II, 228) : "Les maris sont supérieurs à leurs femmes". La femme idéale est plus proche de l’esclave soumis que d’une personne apte à décider de sa vie (IV, 38) : "Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises." Ou encore, sur la servitude à laquelle la femme est assignée (VII, 188) : "C’est lui qui vous a créés tous d’un seul homme, qui en a produit son épouse afin qu’il habitât avec elle, elle porta d’abord un fardeau léger et marchait sans peine.".

A quand l’abrogation du code de la famille ?, par Dilem La femme est une possession du mâle dont il peut disposer comme bon lui semble, tant en ce qui concerne l’épouse (II, 223) : "Les femmes sont votre champ. Cultivez-le de la manière que vous l’entendrez, ayant fait auparavant quelque acte de piété.", que les filles (II, 220) : "Ne donnez point vos filles aux idolâtres tant qu’ils n’auront pas cru.". Et comme tout bien de consommation est jeté lorsqu’il n’a plus les faveurs de l’utilisateur, la femme peut être répudiée avec facilité et la procédure est précisée en (II, 229 à 233) et (LXV, 1 à 4). Le mépris dans lequel sont tenues les femmes éclate dans l’équivalence "1 homme = 2 femmes" lors de la recherche de témoins dans le règlement d’un litige (II, 282) : "Appelez deux témoins choisis parmi vous ; si vous ne trouvez pas deux hommes, appelez-en un seul et deux femmes parmi les personnes habiles à témoigner ; afin que, si l’une oublie, l’autre puisse rappeler le fait.". Cette même inégalité de traitement prévaut aussi dans les droits de succession (IV, 12) : "Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles ; s’il n’y a que des filles, et qu’elles soient plus de deux, elles auront les deux tiers de la succession ; s’il n’y en a qu’une seule, elle recevra la moitié." ; voir aussi (IV, 175). La primauté de l’homme provient de son apparition première (III, 193) : "Les femmes sont issues des hommes.", et (IV, 1) : "O hommes ! craignez votre seigneur qui vous a créés tous d’un seul homme ; de l’homme il forma sa compagne.". La polygamie est officiellement acceptée en (IV, 3) : "Si vous craignez d’être injustes envers les orphelins, n’épousez que peu de femmes, deux, trois ou quatre parmi celles qui vous auront plu.", et Mahomet montre l’exemple (XXXIII, 6) : "Le prophète aime les croyants plus qu’ils ne s’aiment eux-mêmes ; ses femmes sont leurs mères." et (XXXIII, 27) ainsi que (XXXIII, 47) : "O prophète ! il t’est permis d’épouser les femmes que tu auras dotées, les captives que Dieu a fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui livrera son cœur au Prophète, si le Prophète veut l’épouser.".

Le machisme musulman ne se limite pas à établir une supériorité homme - femme mais prévoit aussi la réprimande violente et l’exprime avec la plus grande clarté (IV, 38) : "Vous [les hommes] réprimanderez celles dont vous avez à craindre l’inobéissance ; vous les relèguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais aussitôt qu’elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand.". Le Coran montre ici son vrai visage de religion rétrograde et agressive, qui ne survit que par la terreur qu’il inspire aux unes et par l’attribution d’une supériorité factice à des hommes dépourvus de raison. De même en (IV, 19) : "Si vos femmes commettent l’action infâme (l’adultère), appelez quatre témoins. Si leurs témoignages se réunissent contre elles, enfermez-les dans des maisons jusqu’à ce que la mort les visite ou que Dieu leur procure un moyen de salut.". La mort pour les femmes adultères, seul remède pour un islam brutal qui, par contre, n’envisage pas le cas de l’homme adultère. Autre exemple d’infidélité conjugale à la charge des épouses en (LXVI, 10), avec toujours la mort comme issue pour une religion de la domination masculine. Appeler à la mort de l’autre, de celui qui est différent, n’est pas la marque d’une réflexion particulièrement élaborée comme voudraient nous en persuader les théologiens.

La psychose musulmane sur la nocivité de toute forme de coquetterie féminine trouve son origine en (XXIV, 31) et a, depuis, donné lieu à une généralisation délirante. Le point culminant en est le port du voile, prescrit dans le cas d’une conversation avec les femmes de Mahomet (XXXIII, 51) : "Si vous avez quelque demande à faire à ses femmes, faites-la à travers un voile ; c’est ainsi que vos cœurs et les leurs se conserveront en pureté." De même en (XXXIII, 57) : "O prophète ! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, d’abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes.". Remarquer que le port du voile par les hommes aurait le même effet "protecteur", mais cette suggestion n’est probablement que blasphème. La femme soumise et devant fuir les regards masculins n’a pas à espérer d’émancipation au paradis (XXXVII, 52) : "Auprès d’eux [les justes au paradis] seront des femmes au regard modeste, et leurs égales en âge.". Enfin, les femmes ne sont qu’une marchandise dont la valeur dépend de leur soumission à l’islam (LX, 10).

Le Coran réduit donc la femme au rang de spectatrice et domestique de l’homme. Elle peut être échangée ou rejetée comme pour tout produit de consommation courante ; elle est à la charge du mari au même titre que le bétail. Le maître peut disposer d’elle comme il l’entend et user de la force à son encontre. L’adultère semble être une exclusivité féminine, le mâle n’étant pas redevable envers son sujet. Parler ici de misogynie est trop faible pour exprimer le mépris et la soumission dont les femmes sont l’objet. On ne peut que constater que le monde musulman actuel est resté fidèle à ces préceptes préhistoriques. L’Iran l’a rappelé en 1995 à la conférence de Pékin sur la condition féminine (même attitude inacceptable de la part du Vatican). Le port du voile, commandé par le Coran, est adopté à des degrés divers : foulard qui se limite à la couverture de la chevelure, tissu qui ne laisse que les yeux comme unique appel au secours, grilles infligées par les Talibans, ou encore couverture complète du visage. Officiellement un rempart contre les regards masculins déplacés, ce voile protège plus efficacement les sociétés musulmanes contre leur propre barbarie en soumettant au silence la moitié de leur population.

Le judaïsme et la Genèse "Sois béni, Seigneur notre Dieu, Roi de l’Univers, qui ne m’as pas fait femme", une des prières que tout bon juif doit prononcer chaque matin.

Pure invention de quelques mâles qui auraient détourné le message biblique ? Pas vraiment car dans la Bible, qui s’ouvre par le livre de la Genèse, il ne faut pas attendre longtemps pour apprendre que l’homme n’a effectivement fauté que parce que la femme l’y a entraîné. La pomme dégustée dans le Jardin d’Eden par la gourmandise féminine propulse l’humanité dans le Mal. Ce dieu, qui paraît-il n’est qu’amour, condamne alors la femme a enfanter dans la souffrance et l’assigne à l’obéissance perpétuelle à son mari (Genèse 3, 16) : "Le Seigneur dit ensuite à la femme : « Je rendrai tes grossesses pénibles, tu souffriras pour mettre au monde tes enfants. Tu te sentiras attirée par ton mari, mais il dominera sur toi »". La version biblique de "Qui aime bien châtie bien"...

Après l’épisode de Caïn et Abel, fils d’Adam et Eve dans cette fable multimillénaire, suit la longue énumération de la descendance d’Adam jusqu’à Noé où seuls les enfants mâles se voient nommés ; une dynastie n’a que faire des filles dans sa transmission. Idem pour la liste de la filiation de Sem, fils de Noé, jusqu’à Abraham. Avec ce dernier patriarche, les femmes commencent à faire parler d’elles, ou plus exactement c’est leur ventre qui entre en scène. Mais toutes n’ont pas un rôle de premier plan. Sara, épouse d’Abraham, est stérile. La cause n’est pas précisée mais aucun croyant n’osera exiger de son dieu qu’il lui en donne une justification. Abraham en serait-il alors réduit à un amour uniquement charnel avec son épouse légitime? La perpétuation d’une race soumise à son dieu oppresseur exige au contraire son tribut de nouveaux nés afin de mieux le célébrer et le servir. Il est donc permis à Abraham de s’acoquiner avec Agar, l’esclave de Sara, et Ismaël viendra au monde peu de temps après. Abraham, père d’un enfant hors mariage... Sara, retrouvant sa fécondité, put alors accoucher d’un fils, Isaac. Enfin, après le décès de Sara et parce qu’il ne sert à rien de se morfondre dans le veuvage, Abraham prit une troisième femme qui porta à huit le nombre de ses enfants, tous des garçons naturellement. Aurait-on idée d’assurer une lignée par le sexe fautif?

Si Abraham a montré une réelle virtuosité dans la reproduction divinement assistée, Jacob, son petit fils, en suivit les préceptes avec encore plus de succès. Jacob sut exploiter toutes les ressources de la polygamie que son grand père n’aurait certainement pas dénigrées. Et le bilan est éloquent : un père, Jacob, quatre femme dont deux légitimes, treize enfants. Les esprits mauvais imagineront immédiatement que ces treize rejetons furent exclusivement des fils mais la mansuétude divine prendra en défaut ces blasphémateurs : le treizième enfant est une fille, résidu inutile d’une procréation abondante dont la finalité était uniquement la création d’Israël. Les douze garçons seront les chefs des douze tribus d’Israël. Objets de consommation épisodique, les quatre femmes de Jacob ne sont que des utérus dont les souhaits, les angoisses, les personnalités n’intéressent pas les rédacteurs multiples de la Genèse. Il est à noter qu’une femme est mentionnée d’autant plus longtemps qu’elle est fertile ; le sort des épouses stériles étant expédié en quelques lignes (jamais il n’est question de stérilité masculine ce qui participe précisément de la culpabilisation systématique de la femme).

Pourtant, certaines d’entre elles ont droit à quelque apparition sans rôle reproductif. La condamnation n’en est que plus ferme où les seuls traits féminins se résument au commerce de leur sexualité (Genèse 19, 6) et à la séduction perfide comme compagne du mensonge (Genèse 39, 7-20).

Mais la perversité féminine éclate aussi dans la seule fonction reproductrice que lui reconnaît la Bible, preuve que la nocivité intrinsèque de la femme s’insinue même dans ce qui devrait la grandir. Loth, neveu d’Abraham, a deux filles célibataires. Soucieuses de procréer, elles enivrent leur père et, par l’inceste, parviennent à leurs fins.

La Bible n’est donc qu’un ouvrage abject et répugnant, incarnation d’un machisme religieux pour lequel une femme ne reçoit de statut que dans la maternité.

L’hindouisme Si une femme ne vaut pas grand chose, une veuve en vaut encore moins. Sachant qu’une femme ne voit son existence acceptée que pour la survie de la race ou l’assistance du mari, le décès de ce dernier rend alors son existence superflue. L’hindouisme propose une solution dont l’horreur le dispute à l’animalité : le bûcher ! Dénommée le sati, la crémation d’une veuve, vivante, sur le bûcher de son mari défunt signifie à l’épouse son inutilité.

Il serait naïf de supposer cette tradition barbare enterrée dans les profondeurs de l’histoire, un cas a été observé en août 2002 près de Bhopal en Inde. Une femme est morte dans les flammes du bûcher funéraire de son mari âgé de 70 ans, mais bien qu’il y ait eu plus d’un millier de témoins oculaires, les conditions exactes semblent assez difficiles à déterminer. Que la veuve se soit précipitée dans le feu d’elle-même enjointe par une foule extatique ou qu’elle y ait été poussée par des parents pressés de récupérer ses terres, il s’agit bien d’une mort commise au nom de sa future divinisation.

Des cérémonies de recueillement ont eu lieu peu de temps après dans les temples voisins pour célébrer la déesse Sati Devi qu’elle était devenue et pas pour s’apitoyer sur cette fin barbare et insensée. Les hindous ont plus soif de nouveaux sacrifices et d’idoles supplémentaires que de justice sociale. Il faut que noter que ce village, situé dans une région pauvre de l’Inde, a connu cinq sati en 150 ans.

La société hindoue réserve un traitement extrêmement cruel aux veuves. Elles sont souvent victimes de crimes sociaux, violées et punies par le rejet social. Le sati peut être demandé par la belle famille qui tire profit de l’élimination de l’héritière des biens du mari. Des lois existent comme celle sur le remariage des veuves afin de garantir les acquis des jeunes veuves, mais l’hostilité sociale contre les veuves demeure encore actuellement bien réelle.

En 1987, le sati d’une femme âgée de 27 ans était devenu une affaire nationale. Bien que morte elle aussi devant des milliers de témoins, il n’a pas été possible d’établir si elle avait sauté dans le feu ou si elle y avait été jetée par ses gendres. Et là encore, des célébrations religieuses perpétuent toujours le "sacrifice".

Sur le site de la Bibliothèque Nationale de France, une gravure représente le sati dans l’ouvrage Morceaux choisis de lettres édifiantes et curieuses écrites des missions étrangères, Antoine Caillot, Paris, Brunot-Labbé, 1826.

Le bouddhisme Bien qu’il aime à se parer d’oripeaux exotiques, le bouddhisme n’a pas plus de considération pour les femmes que ses collègues mono ou polythéistes. Seule sa distance des sociétés européennes semble lui conférer une aura de respectabilité, la lecture des textes ne la justifiant pas.

Raoul Vaneigem rappelle dans son livre De l’inhumanité de la religion (page 113) :

"Enfin à ceux qui verraient dans le bouddhisme une religion moins brutale et plus ouverte au sentiment d’émancipation, il n’est pas inutile de rappeler quelques préceptes de la Précieuse Guirlande des avis au roi, que le Dalaï Lama ne dédaigne pas de citer et d’approuver dans son ouvrage, Comme la lumière avec la flamme :

L’attirance pour une femme vient surtout De la pensée que son corps est pur Mais il n’y a rien de pur Dans le corps d’une femme

De même qu’un vase décoré rempli d’ordures Peut plaire aux idiots De même l’ignorant, l’insensé Et le mondain désirent les femmes

La cité abjecte du corps Avec ses trous excrétant les éléments, Est appelée par les stupides Un objet de plaisir".

Un des textes fondamentaux du bouddhisme, le canon pali, exprime lui aussi sans ambiguïté cette misogynie (cité dans Le bouddha, Henri Arvon, PUF, 1972) :

"Aussi le bouddha ne cesse-t-il de mettre ses disciples en garde contre la séduction insidieuse exercée par la femme : « Il faut se méfier des femmes, leur recommande-t-il. Pour une qui est sage, il en est plus de mille qui sont folles et méchantes. La femme est plus secrète que le chemin où, dans l’eau, passe le poisson. Elle est féroce comme le brigand et rusée comme lui. Il est rare qu’elle dise la vérité : pour elle, la vérité est pareille au mensonge, le mensonge pareil à la vérité. Souvent j’ai conseillé aux disciples d’éviter les femmes. »"

Ce n’est qu’à contrecœur que le bouddha accepta des nonnes dans sa communauté, en leur imposant toutefois huit règles très contraignantes pour les maintenir dans un état d’infériorité


De : atheisme.org
vendredi 9 février
10 février 2007 11:18
Toutes les femmes devraient être athées alors...
"Avec un H majuscule"
T
11 février 2007 09:03
Citation
Hamid a écrit:
Toutes les femmes devraient être athées alors...

Les hommes leur laissent-ils le choix ?
k
11 février 2007 13:57
Les femmes n'ont jamais été, durant toute l'histoire de l'Humanité, aussi bien considérées qu'avec la religion musulmane, elles ont tout les droits et toutes les obligations que les hommes. Ce qui est écrit dans l'article est certes vrai pour autres courant de pensées autre que la religion musulmane.

Juste comme simple exemple: hier sur France2, et au début de l'émission "le plus grand cabaret du monde, l'animateur Patrick Sébastien est entré sur scène entouré de femmes quasi nues, est-ce-que c'est ça la liberté et les droits de la femme en occident. Cela n'est-il pas de l'esclavage (au nom de la liberté). Une femme musulmane est bien protégée et aucune personne étrangère n'a le droit de voir son corps et de même pour un homme, aucune femme étrangère n'a le droit de voir son corps. Nous, musulmans, on est des gens pudiques et civilisés.
l
11 février 2007 15:24
Citation
kantor a écrit:
Les femmes n'ont jamais été, durant toute l'histoire de l'Humanité, aussi bien considérées qu'avec la religion musulmane, elles ont tout les droits et toutes les obligations que les hommes. Ce qui est écrit dans l'article est certes vrai pour autres courant de pensées autre que la religion musulmane.

Juste comme simple exemple: hier sur France2, et au début de l'émission "le plus grand cabaret du monde, l'animateur Patrick Sébastien est entré sur scène entouré de femmes quasi nues, est-ce-que c'est ça la liberté et les droits de la femme en occident. Cela n'est-il pas de l'esclavage (au nom de la liberté). Une femme musulmane est bien protégée et aucune personne étrangère n'a le droit de voir son corps et de même pour un homme, aucune femme étrangère n'a le droit de voir son corps. Nous, musulmans, on est des gens pudiques et civilisés.


ta reponse est un peu hors sujet. dans le texte, il est decrit pourquoi et comment le statut de la femme est rabaissé par les religions. et ton "chez nous les musulmans, ce n'est pas le cas", si cela te fait plaisir de le dire, n'aporte grand chose. fais attention, ça peut rendre sourd à ce qu'on dit. winking smiley
e
11 février 2007 22:58
Citation
l'européen a écrit:
Citation
kantor a écrit:
Nous, musulmans, on est des gens pudiques et civilisés.


fais attention, ça peut rendre sourd à ce qu'on dit. winking smiley

pauvre l'europeen, il t'a déjà répondu par avance sur ce point la, c'est sûr!
O
21 février 2007 13:47
Citation
Toros Daglari a écrit:
Citation
Hamid a écrit:
Toutes les femmes devraient être athées alors...

Les hommes leur laissent-ils le choix ?

sleeping

Plus je te lis et plus tu me laisse perplexe...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/02/07 17:16 par Oumayma.
L
21 février 2007 23:06
Citation
kantor a écrit:
Les femmes n'ont jamais été, durant toute l'histoire de l'Humanité, aussi bien considérées qu'avec la religion musulmane, elles ont tout les droits et toutes les obligations que les hommes. Ce qui est écrit dans l'article est certes vrai pour autres courant de pensées autre que la religion musulmane.

Juste comme simple exemple: hier sur France2, et au début de l'émission "le plus grand cabaret du monde, l'animateur Patrick Sébastien est entré sur scène entouré de femmes quasi nues, est-ce-que c'est ça la liberté et les droits de la femme en occident. Cela n'est-il pas de l'esclavage (au nom de la liberté). Une femme musulmane est bien protégée et aucune personne étrangère n'a le droit de voir son corps et de même pour un homme, aucune femme étrangère n'a le droit de voir son corps. Nous, musulmans, on est des gens pudiques et civilisés.

tu regardes le monde antique et tu seras vite détrompé

Tu confonds les droits et la pudeur qui est une valeur trés subjective et dont bien évidemment les femmes sont les seules à en payer le prix et les remarques (voir ton discours) et tous ceux que j'ai pu lire ici, si tu me trouve une seule remarque sur ll'impudeur des hommes dans ce forum, fais moi signe spinning smiley sticking its tongue out
L
22 février 2007 11:06
Les religieux monothéistes veulent faire croire à une amélioration du statut de la femme par leur texte religieux

malheureusement pour eux, l'archéologie tend à prouver que c'est faut. Par exemple pour les droit de succession qui leur étaient plus favorable avant l'élaboration de l'ancien Testament
l
22 février 2007 12:52
J'ai constaté sur le terrain (dans les pays musulmans) que les hommes respectaient les femmes mariées et protégeaint celles de leur famille mais je ne suis pas d'accord sur le fait que l'islam respecte TOUTES les femmes.

Quand une femme est célibataire et indépendante, elle est montrée du doigt et cataloguée d'office dans la mauvaise catégorie pour ne pas dire plus, surtout si elle est occidentale.

Que ce soit dans l'islam ou autre religion, les femmes ne sont respectées que lorsqu'elles sont emprisonnées. Une femme libre a tjrs fait peur et continuera à faire peur.
M
23 février 2007 01:25
Citation
louise a écrit:
J'ai constaté sur le terrain (dans les pays musulmans) que les hommes respectaient les femmes mariées et protégeaint celles de leur famille mais je ne suis pas d'accord sur le fait que l'islam respecte TOUTES les femmes.

Quand une femme est célibataire et indépendante, elle est montrée du doigt et cataloguée d'office dans la mauvaise catégorie pour ne pas dire plus, surtout si elle est occidentale.

Que ce soit dans l'islam ou autre religion, les femmes ne sont respectées que lorsqu'elles sont emprisonnées. Une femme libre a tjrs fait peur et continuera à faire peur.

Dans quel monde vivez vous?

vous racontez des inepties, depuis quand les musulmans ne respectent pas les femmes qui ne portent pas le voile si c'est bien ce que vous insinuez, une femme indépendante et célibataire est tout autant respectée. L'Islam est une religion tolérante, Dieu est miséricordieux, la foi est intime et personnelle, si on pratique cela concerne tout un chacun, c'est un lien entre Dieu et le croyant, donc le regard de l'autre n'a pas d'importance. Dieu seul juge de nos actes.

Méfiez vous des contrefaçons
l
23 février 2007 10:15
Citation
MARNES a écrit:
Dans quel monde vivez vous?

vous racontez des inepties, depuis quand les musulmans ne respectent pas les femmes qui ne portent pas le voile si c'est bien ce que vous insinuez, une femme indépendante et célibataire est tout autant respectée. L'Islam est une religion tolérante, Dieu est miséricordieux, la foi est intime et personnelle, si on pratique cela concerne tout un chacun, c'est un lien entre Dieu et le croyant, donc le regard de l'autre n'a pas d'importance. Dieu seul juge de nos actes.



Ce que je raconte, c'est un constat sur le terrain (pas au Maroc).

Je confirme que les femmes libres sont généralement moins respectées et très harcelées. D'ailleurs, il n'y a pas longtemps, il y avait un post à ce sujet sur yabi.

Il serait vraiment hypocrite de dire le contraire. L'islam respectueux et tolérant, ce sont des mots et en thérorie je n'en doute pas mais en pratique, certains musulmans ont encore des progrès à faire pour être à la hauteur de leur religion.

Et pour le reste, je suis tout à fait d'accord. La foi est intime et ne regarde personne.
m
23 février 2007 10:17
Helas dans la sociétée musulmane on est loin de tout ça il n y a qua voir ce qu endurent les femmes celibataires au Maroc et meme si elle ne le sont pas dans leur milieu professionnel si elles ont la chance de travailler elles ne sont concidérées que comme des femmes peux importe leur niveau social.La sociétée est machiste meme si ça s arrange un peux mais je suis d accord pour dire que ça na pas grand chose a voir avec l islam quoi qu en pense certains.
l
23 février 2007 11:20
il y a quelques decennies, en france, une femme celibataire et libre attrapait vite une reputation de prostituée. on a mis du temps pour se débarasser de ça.
L
23 février 2007 12:22
Citation
mehdi12 a écrit:
Helas dans la sociétée musulmane on est loin de tout ça il n y a qua voir ce qu endurent les femmes celibataires au Maroc et meme si elle ne le sont pas dans leur milieu professionnel si elles ont la chance de travailler elles ne sont concidérées que comme des femmes peux importe leur niveau social.La sociétée est machiste meme si ça s arrange un peux mais je suis d accord pour dire que ça na pas grand chose a voir avec l islam quoi qu en pense certains.

Quoi qu'en pensent certains, l'alibi religieux est avancé par les religieux eux même
Ce ne sont peut etre pas des religieux qui mettent en cause la mixité, imposent de dogmes, expriment des sentiment d'impureté, justifient l'iniquité de traitement de manière sexiste ?

Certes le machisme est universel, mais au travers des traditions (religieuses ou coutumières), on se rend compte qu'il est plus difficile à combattre les mentalités que de voter de nouvelles lois.
A
23 février 2007 17:23
Citation
kantor a écrit:
Les femmes n'ont jamais été, durant toute l'histoire de l'Humanité, aussi bien considérées qu'avec la religion musulmane, elles ont tout les droits et toutes les obligations que les hommes. Ce qui est écrit dans l'article est certes vrai pour autres courant de pensées autre que la religion musulmane.

Juste comme simple exemple: hier sur France2, et au début de l'émission "le plus grand cabaret du monde, l'animateur Patrick Sébastien est entré sur scène entouré de femmes quasi nues, est-ce-que c'est ça la liberté et les droits de la femme en occident. Cela n'est-il pas de l'esclavage (au nom de la liberté). Une femme musulmane est bien protégée et aucune personne étrangère n'a le droit de voir son corps et de même pour un homme, aucune femme étrangère n'a le droit de voir son corps. Nous, musulmans, on est des gens pudiques et civilisés.



thumbs upthumbs upthumbs up


SUPER !!!
A
23 février 2007 17:25
Citation
l'européen a écrit:

ta reponse est un peu hors sujet. dans le texte, il est decrit pourquoi et comment le statut de la femme est rabaissé par les religions. et ton "chez nous les musulmans, ce n'est pas le cas", si cela te fait plaisir de le dire, n'aporte grand chose. fais attention, ça peut rendre sourd à ce qu'on dit. winking smiley


Non c est pas ça qu' il faut dire " Nous les musulmans ce n est pas le cas "

Mais plutot " L' islam ne rabaisse pas la femme "

Par contre les musulmans ( je ne généralise pas bien entendu ) la rabaisse et on on pointe du doigt l' islam ....Ou est la raison que pronait Benoit 16 à Ratisbonne ?
e
23 février 2007 18:08
aujourd'hui j'ai encore vu une vielle cone en train de lire un de ces bouquins style" voilée, brulée etc...
celui la je le connaissais pas. il en arrive tous les jour de nouveaux.
l
23 février 2007 19:07
tu lui as pas mis un pain dans la tronche? tu es vraiment trop modéréClap
L
23 février 2007 22:40
Citation
a écrit:
Ou est la raison que pronait Benoit 16 à Ratisbonne ?

Beaucoup plus chez les rationbalistes que chez les religieux quand même grinning smiley
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