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vladhz a écrit:
Bonjour,
Je constate qu'il y a un débat récurent sur ces forums. En effet, nombreux sont ceux qui disent que les médias et l'opinion publique française diabolisent et rejettent l'islam. C'est peut être (sûrement) le cas, mais je pense que le problème vient plutôt de l'intégration culturelle (je vous accorde que la religion occupe une place importante de la culture).
Ma question est la suivante : pourquoi une certaine partie des populations de civilisation arabe (je distingue ici civilisation et culture, la culture est plus locale selon moi) refuse de s'integrer et de s'assimiler à la culture française ?
Je me pose d'autant plus cette question que de nombreuses autres populations, parfois non seulement de cultures mais de civilisations différentes arrivent à s'intégrer et à adopter la culture française tout en conservant leurs propres cultures.
J'ai des origines italiennes et cela se traduit par mon patronyme ainsi que ma gastronomie, mais je me sens français et suis fier de l'être.
Je ne veux pas attiser la haine, je sais que certains libanais sont très bien intégrés et au contraire, certains polonais ne le sont pas, je m'interroge simplement.
Vladhz
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vladhz a écrit:
Je vais me permettre d'avancer une hypothèse : étant donné que l'islam est une religion qui régit tous les aspects de la vie et que les musulmans y sont attachés, ils s'y reportent souvent même pour des sujets politiques alors que les arguments religieux ont quasiment disparus de la sphère politique. Mais cela s'applique à tous les musulmans, pas seulement les personnes de civilisation arabe, et au contraire certains arabes sont chrétiens. Je ne sais absolument pas ce que vaut mon hypothèse à vous de juger.
Enfin pas tout à fait, cette année ont été organisée des journée portes ouvertes sur les études supérieures à Toulouse où l'une des intervenante, libanaise, était la directrice commerciale de dassault, la même qui a décroché le contrat avec l'Égypte. Citation
stark90 a écrit:
Je pense, pardonne-moi, que ça ne vaut rien. Tu parle d'enfants issus de l'immigration et dans ton esprit ils vivent en musulmans du XIVème siècle. Ils ont été à l'école française, ont grandi ici, et beaucoup, saches-le, ont fait des études. Et occupent des postes à responsabilité. Et ce sont souvent justement parmi ceux qui ont été édqués dan sune culture religieuse qui leur apprend le respect, l'effort et la recherche de la science. C'est juste que ça n'intéresse personne, ni les politiques, ni a fortiori les medias. Ou que ça ne fait pas le jeu du système : mieux vaut dire qu'untel a réussi grace "aux valeuuuuuuus de la Républiiiiiique" (auxquelles personne ne croit) que grâce à ses parents et à la foi transmise. C'est pas vendeur, saisis-tu ?
Alors oui tu trouveras quelques spécimen tels ceux à qui tu penses, qui n'ayant pas trouvé leur place se jette à corp perdu dans une vie différente. Mais c'est quoi, 2-3 % des personnes de "civilisation arabe" ? Et de plus je doute qu'elles aient un niveau suffisant pour se dénommer elles-mêmes comme telles.
Un arbre qui tombe fit plus de bruit qu'une forêt qui pousse.
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yassdass a écrit:
Salam,
C'est un post intéressant !!!
mais qu'est ce tu fais ou dis des personnes qui ont mals tournées, qui peuples les prisons françaises ... ??? c'est à cause des parents et d'une foi mal transmise ???
Je ne pense pas
Perso, je pense qu'il ne faut pas mélanger la politique et la religion. La religion est quelque chose d'intime que tu vies/partages entre Allah et toi.
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stark90 a écrit:
S'ils sont en prison c'est à cause de leur comportement et pour une large part (notamment la petite délinquance) de la responsabilité de leur parent. La foi n'a pas vraiment sa place dans ces actes. Mais si, quelle que soit la religion, si cette foi avait été transmise correctement ou transmise tout court, le délinquant aurait privilégier l'instruction au vol et aux petits trafics.
Où vois-tu de la politique dans les propos ? La Politique = gestion des affaires publiques.
Il me semble que l'éducation est plutôt quelque chose de privé...
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stark90 a écrit:
S'ils sont en prison c'est à cause de leur comportement et pour une large part (notamment la petite délinquance) de la responsabilité de leur parent. La foi n'a pas vraiment sa place dans ces actes. Mais si, quelle que soit la religion, si cette foi avait été transmise correctement ou transmise tout court, le délinquant aurait privilégier l'instruction au vol et aux petits trafics.
Où vois-tu de la politique dans les propos ? La Politique = gestion des affaires publiques.
Il me semble que l'éducation est plutôt quelque chose de privé...
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inquisiteur a écrit:
Voilà qui est tellement partiel que c'en est faux.
1) Les parents ont leur responsabilité dans l'éducation et la transmission des valeurs. Indéniable.
2) Les individus doivent avoir envie d'intégrer honnêtement la société et d'y contribuer.
Mais :
1) La république a le devoir d'assurer l'égalité des chances et de ne pas en faire une cause biaisée. Evoquée parfois, bafouée parfois aussi. Rien ne donne plus envie de basculer dans l'illégalité que l'injustice.
2) Si le pouvoir médiatico-politique diabolise l'islam, c'est pour répondre au questionnement d'identité que ressent le petit français de souche moyen qui a peur en voyant des immigrés s'installer à côté de chez lui. Ceci est un réflexe instinctif. La conjoncture cristallise cette angoisse et aussi son expression publique. La société fabrique ses boucs émissaires et les entretient.
Qui sait pourquoi la plupart des drogues ont été interdites, aux Etats Unis, au départ?... Pour se débarrasser des immigrés.
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stark90 a écrit:
J'ai dis plus haut ce que je pensais des valeurs républicaines, notamment de l'inégalité.
Quant à l'argument d'absence d'inégalité des chances qui conduirait à la prison c'est faux : les personnes ne sont pas sortis de la route et en prison car n'ayant pas bénéficié d'un égal traitement (ça s’appellerait des insurgés ou des opposants politiques et non pas des délinquants ou des criminels) mais parce qu'ils n'ont pas reçu de leur parent l'éducation adéquate.
Comparer des pays tels que le Maghreb avec la France est quelque peu amusant.Citation
vladhz a écrit:
@lolotte
Je pourrais te retourner la question, qu'est-ce que la culture marocaine (par exemple)? Comme je l'ai dit plus haut je suis descendant d'immigrés italiens. Combien de fois j'ai entendu ma grand mère dire ''On est chez eux, on vit comme eux. Et inversement lorsque je retourne en Italie, je ne vais pas sympathiser ne discuter avec les gens dans les cafés, car c'est très impoli là-bas. Quand tu parles des pays occidentaux qui acceptent la multiculturalité, ce sont des pays de tradition anglosaxonne. Les pays ''latin'' sont moins tolérants et demandent en effets au étrangers quels qu'ils soient de s'intégrer. Ça ne signifie pas se fondre dans la masse mais arrêter de rappeler nos différences, ce qui est contre productif
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