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culture arabiste et culture amazighe
a
24 janvier 2009 00:07
Citation
humanbyrace a écrit:
mr Akvayli
[upload.wikimedia.org]
Biensur cette carte ne donnes pas des pourcentages nets.
Mais a defaut de faire ce test a tous les habitants d'Afrique du nord ,on ne pourra jamais avoir les chiffres exactes au decimal pres.

Globalement ça pourrait etre
40-60%haplotype E
35-55%haplotype J
5-15%autres
je t'ai déja dit sur un autre forum que cette carte était un hoax que l'on retrouve sur les forums et sur wikipedia, elle n'a aucune source scientifique.
rien qu'au maroc, l'haplogroupe J (mutation M-267) est inférieur a 20% chez les populations arabophones, en algérie il est inférieur a 30% chez les arabophones.
si tu mêles arabes et berberes, l'haplogroupe J est inférieur a 15% au maghreb.
ps: mon autre pseudo c'est marocain88 et je te rappelle toute nos discussion, sinon nous avons créé un projet de généalogie génétique sur le monde arabe si tu veux y participer.
h
24 janvier 2009 09:48
mr Akvayli
Tous les resultats et les cartes trouves dans le web vont en concordance avec les pourcentages que j'ai mis.(regarde par exemple l'autre carte de l'autre forum[sujet des Aryens])

Pouvez vous postez les cartes justes?
t
24 janvier 2009 11:49
tu veux persuader tout le monde que les arabes de l'afrique du nord étaient à la base des chelouhs.
c'est comme si vous dites que les americains race européenne étaient à la base des indiens puisque les indiens sont les premiers habitants de l'amérique.!!!
je pense que vous etes complètement perdu psychologiquement et intelléctuèllement.
montrez vous plus raisonable.
la culture arabe et ne pas arabiste
l'arabe et la civilisation arabe en dépit de ce que les créateur s de cette dérnière n'est pas tous était pas tous citoyens de cette nation qu'herodote désignait déja sous le nom d'arabioi mais également perse indien syrien égyptien et wisighoths car tous les peuples auquels les arabes avaient imposaient leurs domination étaient unies tant par une langue et une religion commune,la langue et la religion arabe que par la meme profonde empreinte dont le vigoureux génie arabe les avaient marqués d'uù leurs unités culturelles d'une splendide harmonie.
a
25 janvier 2009 12:51
Citation
humanbyrace a écrit:
mr Akvayli
Tous les resultats et les cartes trouves dans le web vont en concordance avec les pourcentages que j'ai mis.(regarde par exemple l'autre carte de l'autre forum[sujet des Aryens])

Pouvez vous postez les cartes justes?
maois arrete human by race, je vais finir par croire que tu es de mauvaise foi, de grâce évite de prendre wikipedia pour une source sérieuse (surtout concernant des sujets aussi chargés emotionnellement) ainsi que les forums de discussion qui ne source pas leur "preuve".

les cartes sont caduques si elles émanent d'amateur et ne sont pas associés a une étude sérieuse d'un laboratoire reconnu.
bref je peux aussi faire une carte qui affirmera que les marocains sont descendants des indiens d'amérique....
concernant les cartes issues d'études, je te les ai déja donné sur un autre forum (forum algérie DZ).

[www.pubmedcentral.nih.gov]
[www.pubmedcentral.nih.gov]
[hpgl.stanford.edu]
[www.upf.edu]
[www.upf.edu]



Pour ceux que ca interesse, voici les échanges entre moi et humanby race sur un autre forum:
(pour le modérateur, je ne sais pas si j'ai le droit de mettre un lien vers un autre forum, donc si ce n'est pas le cas, merci de ne supprimer que cette partie du message).
[www.algerie-dz.com]
[www.algerie-dz.com]
[www.algerie-dz.com]
[www.algerie-dz.com]
u
25 janvier 2009 14:49
Citation
the-amal a écrit:
moi je ne comprend pas ces chelouh s n'arrete pas de se lamenter toujours la meme histoire ;
est ce que c'est une recherche d'identité ou une reconnaissance .
la langue amazigh où on trouve la moitié des mots ou bien c'est de l'arbe darija ou du français déformé;
faites l'effort d'inventer ou créer une langue amazigh pure et correcte dabord et on en parlera après.

Tout d'abord, sache que la plupart des personnes avec qui tu débats ici,(enfin si on peut appeler ça des débats) n'ont aucun lien de parenté avec les imazighens....Deja il est important que tu le saches.

Ensuite concernant la soit disante "reconnaissance" dont tu sembles faire allusion....On ne vous a rien demandé,mais pour qui vous vous prenez.
Le peuple Amazigh est assez grand pour prendre son destin en main et se débrouiller seul,et ce n'est certainement pas de votre part qu'on attend quoi que ce soit.

Et enfin quant a la langue Tamazight,la encore tu as tout faux,il n'y'a pas de français dans le vocabulaire Amazigh,certes,il y'a des mots arabe mais la encore ils ont leurs équivalents en Tamazight,et je peux te le prouver ici meme.Entamons une discution et tu verras par toi meme qu'aucun mot arabe ou français ne sera utilisé.
Azul mara imazighen,imazighen mani ma djan.........Nech zi Al hoceima.Azdjid n'Arrif.
t
25 janvier 2009 15:32
alors dite moi comment dire la coupe du monde ou un avion par ex.
excusez moi mais mes messages étaient adressés à aqvaely et j'avais mes raisons de lui parler ainsi mais sachez que j'ai beaucoup d'estime pour les chelouhs.
h
25 janvier 2009 17:10
mr aqvayli je ne vois pas pkoi ce sujet serait charge emotionellement

Pour les liens que vous avez donnes,ils ne marchenet pas malehureusement mais j'ai trouve ça dans l'autre forum

A propos de l'Algerie,voila les resultats faites dans la region d'Oran

* E3b2(M81) : 45% , caractéristique des populations berbères
* J1(M267) : 25% , fréquent au Moyen-Orient et en Ethiopie et qui aurait pu aparaitre en Afrique du Nord lors des invasions Arabes
* R1b3(M269) : 11 %, typiquement européen
* E3a(M2) : 8% , d'afrique sub-saharienne

Mais quels seraient les pourcentages globaux pour tout le maghreb selon vous?

Peut on prendre l'etude faite en dessous comme reference pour dire que
45%de la population du maghreb ont le haplotype Berbere
25%ont le haplotype Arabe?
a
25 janvier 2009 18:08
Citation
udjedjid a écrit:
Citation
the-amal a écrit:
moi je ne comprend pas ces chelouh s n'arrete pas de se lamenter toujours la meme histoire ;
est ce que c'est une recherche d'identité ou une reconnaissance .
la langue amazigh où on trouve la moitié des mots ou bien c'est de l'arbe darija ou du français déformé;
faites l'effort d'inventer ou créer une langue amazigh pure et correcte dabord et on en parlera après.

Tout d'abord, sache que la plupart des personnes avec qui tu débats ici,(enfin si on peut appeler ça des débats) n'ont aucun lien de parenté avec les imazighens....Deja il est important que tu le saches.

Ensuite concernant la soit disante "reconnaissance" dont tu sembles faire allusion....On ne vous a rien demandé,mais pour qui vous vous prenez.
Le peuple Amazigh est assez grand pour prendre son destin en main et se débrouiller seul,et ce n'est certainement pas de votre part qu'on attend quoi que ce soit.

Et enfin quant a la langue Tamazight,la encore tu as tout faux,il n'y'a pas de français dans le vocabulaire Amazigh,certes,il y'a des mots arabe mais la encore ils ont leurs équivalents en Tamazight,et je peux te le prouver ici meme.Entamons une discution et tu verras par toi meme qu'aucun mot arabe ou français ne sera utilisé.
personnellement je ne lis plus "the-amal" parce que son niveau est vraiment bas.
sinon concernant l'emprunt arabe dans les différents dialectes amazighes, il semble que tu aies tout faux.
le kabyle est le dialecte de tamazight qui présente le plus d'emprunt a l'arabe, suivi par le dialecte du rif. les dialectes qui ont le moins d'emprunt à l'arabe sont le tachelhit et le tamacheq (dialecte touareg).
voici un peu de lecture sur ce sujet:
[www.inalco.fr]
t
27 janvier 2009 18:49
alors vous avez décidé que mon niveau est bas c'est pas grave!
moi au moins je sais ce que je vaux ,ce que je suis et d'où je viens.et je n'impose pas mes idées reçus. depuisle début je vous ai trouvé sans interet.
mon nivau est bas mais vous vous etes sans niveau!
h
27 janvier 2009 23:04
La culture n'a pas d'ethnie.

Il s'agit en fait de magnifiques echanges mutuels et d'une synergie extraordianaire entre les differents civilisations et cultures des peuples.

Mais le socle originel est a chercher en Mesopotamie,Levant et Egypte(je ne parle pas du monde culturel sino-asiqtiue,assez original mais qui lui aussi a des influences d'autres cultures[meme d'Egypte et mesopotamie]puis vinrent des strates Grecques,Persanes,Arabes et Latines(qui eux meme sont en quelque sorte une continuation et une projection quelque peu differente mais dans la finesse et la richesse des civilisations Semites et Egyptiennes)

*Tous les Alphabets du monde derivent de l'Alphabet Sinaitique Semite
**La majeure partie de l'humanite adhere a une des 3 religions ibrahamiques Semites
***Tous les personnes de race eurasiatide ont pour ancetre une personne de haplotype F apparu entre Sud Iraq et Nadjd
****Premiere civilisation majestueuse au monde est celle Semite Babyonienne(premiers villes,premiers lois,premiers ecritures et oeuvres litteraires,instruments de musique,architecture grandiose)
*****Meme la majeure partie des langues du monde descendent de la langue proto-nostrtique qui aurait emrege au nord de la Mesopotamie.

Ce n'est pas pour rien que cette partie du monde(Mesopotamie,Levant,Egypte)est appelee Cradle of humanity(Berceau de l'humanite)


Je retourne pour contester quelques affirmations personelles de mr Akvayli.
Les Arabes de Hidjaz et Yemen ont ete sedentaires depuis des milliers d'annees et ont construit des villes comme Yathrab,Makka,Madain Salih,Saba,Ibb,Najran etc etc dans une periode ou il n'yavait aucune construction dans toute l'Europe.
Et biensur etre berger ou nomade n'est pas une insulte(que ce soit des nomades et bergers Arabes,Berberes,Europeens,Turcs,Anglais etc etc)

Biensur,si un peuple serait en retard(je conteste ce mot car en retard selon quel critere)il ne faut pas chercher dans ces genes.
Quand a pkoi les Arabes seraient en retard,il faut chercher des causes historiques et logiques(colonisation,decadence naturelle apres une periode d'emergence similaire a celle de l'Europe attarde des moyens ages apres la periode faste greco-romaine)

Peut etre les invasions mongoles (analogiquement a celles germaniques en Europe)


Mr Akvayli,comment tu fais sortire que le coran affirme que la terre est plate par ce verste:
"Nous avons étendu la terre comme un tapis"
Reagrde ici
[alhuja.net]


Pour les savants Arabes,ils sont inferieurs en nombre a ceux Iraniques(Wikipedia fait citer a peu pres 200 savants Iraniques[Persans,Kurdes,Tadjiks etc]et environ 80 savants Arabes voire links ci dessous)
[en.wikipedia.org]
[en.wikipedia.org]


Mais cette façon de penser ethnocentrique n'est pas saine je crois car a cette epoque les Savants s'identifaient comme musulmans et ne voyaient pas du mal a rediger leurs livres en Arabe(bien que ce n'etait pas leur langue maternelle)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/01/09 09:46 par humanbyrace.
e
28 janvier 2009 13:08
salam
communiques moi en privée le resultats pour le maroc.
merci d'avance
wa salam
a
29 janvier 2009 09:50
Citation
humanbyrace a écrit:
Mr Akvayli,comment tu fais sortire que le coran affirme que la terre est plate par ce verste:
"Nous avons étendu la terre comme un tapis"
Reagrde ici
[alhuja.net]
certains savants se sont basés sur ce verset (et d'autres versets et des hadiths) pour dire autrefois que la terre est plate et que quiconque dit que la terre est ronde est un apostat.
a
29 janvier 2009 09:51
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
humanbyrace a écrit:
Mr Akvayli,comment tu fais sortire que le coran affirme que la terre est plate par ce verste:
"Nous avons étendu la terre comme un tapis"
Reagrde ici
[alhuja.net]
certains théologiens se sont basés sur ce verset (et d'autres versets et des hadiths) pour dire autrefois que la terre est plate et que quiconque dit que la terre est ronde est un apostat.
S
29 janvier 2009 15:56
Citation
humanbyrace a écrit:
La culture n'a pas d'ethnie.

Il s'agit en fait de magnifiques echanges mutuels et d'une synergie extraordianaire entre les differents civilisations et cultures des peuples.

Mais le socle originel est a chercher en Mesopotamie,Levant et Egypte(je ne parle pas du monde culturel sino-asiqtiue,assez original mais qui lui aussi a des influences d'autres cultures[meme d'Egypte et mesopotamie]puis vinrent des strates Grecques,Persanes,Arabes et Latines(qui eux meme sont en quelque sorte une continuation et une projection quelque peu differente mais dans la finesse et la richesse des civilisations Semites et Egyptiennes)

*Tous les Alphabets du monde derivent de l'Alphabet Sinaitique Semite
**La majeure partie de l'humanite adhere a une des 3 religions ibrahamiques Semites
***Tous les personnes de race eurasiatide ont pour ancetre une personne de haplotype F apparu entre Sud Iraq et Nadjd
****Premiere civilisation majestueuse au monde est celle Semite Babyonienne(premiers villes,premiers lois,premiers ecritures et oeuvres litteraires,instruments de musique,architecture grandiose)
*****Meme la majeure partie des langues du monde descendent de la langue proto-nostrtique qui aurait emrege au nord de la Mesopotamie.

Ce n'est pas pour rien que cette partie du monde(Mesopotamie,Levant,Egypte)est appelee Cradle of humanity(Berceau de l'humanite)


Je retourne pour contester quelques affirmations personelles de mr Akvayli.
Les Arabes de Hidjaz et Yemen ont ete sedentaires depuis des milliers d'annees et ont construit des villes comme Yathrab,Makka,Madain Salih,Saba,Ibb,Najran etc etc dans une periode ou il n'yavait aucune construction dans toute l'Europe.
Et biensur etre berger ou nomade n'est pas une insulte(que ce soit des nomades et bergers Arabes,Berberes,Europeens,Turcs,Anglais etc etc)

Biensur,si un peuple serait en retard(je conteste ce mot car en retard selon quel critere)il ne faut pas chercher dans ces genes.
Quand a pkoi les Arabes seraient en retard,il faut chercher des causes historiques et logiques(colonisation,decadence naturelle apres une periode d'emergence similaire a celle de l'Europe attarde des moyens ages apres la periode faste greco-romaine)

Peut etre les invasions mongoles (analogiquement a celles germaniques en Europe)


Mr Akvayli,comment tu fais sortire que le coran affirme que la terre est plate par ce verste:
"Nous avons étendu la terre comme un tapis"
Reagrde ici
[alhuja.net]


Pour les savants Arabes,ils sont inferieurs en nombre a ceux Iraniques(Wikipedia fait citer a peu pres 200 savants Iraniques[Persans,Kurdes,Tadjiks etc]et environ 80 savants Arabes voire links ci dessous)
[en.wikipedia.org]
[en.wikipedia.org]


Mais cette façon de penser ethnocentrique n'est pas saine je crois car a cette epoque les Savants s'identifaient comme musulmans et ne voyaient pas du mal a rediger leurs livres en Arabe(bien que ce n'etait pas leur langue maternelle)


Je vois que wikipedia est pour vous une source très sérieuse monsieur le pro-iranien...
h
29 janvier 2009 16:18
mr Sern,je ne comprends pas pkoi vous dites mr le pro-iranien

J'ai mis le link de wikipedia juste parce qu'il est le plus facilement accesable mais tu peux consulter les livres et les sources serieuses
mais ce n'est pas ça le point principal,ce link je l'ai mis juste en reponse au fait que la culture est independante de l'ethnie ou de la race(une approche qui rappele dangeureusement les theses racialistes nazistes)
h
29 janvier 2009 16:37
Finalement que veut dire"monsieur le pro-iraien"?
C'est une remarque personelle subjective HS,qui n'a aucun rapport(ni apport au)avec le sujet.

Aussi que siginifie pro-iranien concretement?
Sans entrer dans des HS inutiles,sache que vu que nous vivons dans le meme monde,que tu le veuilles ou pas il y a(et il y a tjs eu)des echanges culturels entre les differentes civilisations.

Disons qu'une personne raffole de la musique US hip-hop,est fan de Matoub Lounes,et aime ecouter le chanteur Iranien Persan;cela signifierait t'il qu'il est Americain(ou pro US),Kabyle(ou pro Kabyle)et Iranien(ou pro Iranien)a la fois(et cela est vrai dans les autres aspects culturels comme l'architecture,les beaux arts etc).
a
29 janvier 2009 17:24
Citation
SerN a écrit:
Citation
humanbyrace a écrit:
La culture n'a pas d'ethnie.

Il s'agit en fait de magnifiques echanges mutuels et d'une synergie extraordianaire entre les differents civilisations et cultures des peuples.

Mais le socle originel est a chercher en Mesopotamie,Levant et Egypte(je ne parle pas du monde culturel sino-asiqtiue,assez original mais qui lui aussi a des influences d'autres cultures[meme d'Egypte et mesopotamie]puis vinrent des strates Grecques,Persanes,Arabes et Latines(qui eux meme sont en quelque sorte une continuation et une projection quelque peu differente mais dans la finesse et la richesse des civilisations Semites et Egyptiennes)

*Tous les Alphabets du monde derivent de l'Alphabet Sinaitique Semite
**La majeure partie de l'humanite adhere a une des 3 religions ibrahamiques Semites
***Tous les personnes de race eurasiatide ont pour ancetre une personne de haplotype F apparu entre Sud Iraq et Nadjd
****Premiere civilisation majestueuse au monde est celle Semite Babyonienne(premiers villes,premiers lois,premiers ecritures et oeuvres litteraires,instruments de musique,architecture grandiose)
*****Meme la majeure partie des langues du monde descendent de la langue proto-nostrtique qui aurait emrege au nord de la Mesopotamie.

Ce n'est pas pour rien que cette partie du monde(Mesopotamie,Levant,Egypte)est appelee Cradle of humanity(Berceau de l'humanite)


Je retourne pour contester quelques affirmations personelles de mr Akvayli.
Les Arabes de Hidjaz et Yemen ont ete sedentaires depuis des milliers d'annees et ont construit des villes comme Yathrab,Makka,Madain Salih,Saba,Ibb,Najran etc etc dans une periode ou il n'yavait aucune construction dans toute l'Europe.
Et biensur etre berger ou nomade n'est pas une insulte(que ce soit des nomades et bergers Arabes,Berberes,Europeens,Turcs,Anglais etc etc)

Biensur,si un peuple serait en retard(je conteste ce mot car en retard selon quel critere)il ne faut pas chercher dans ces genes.
Quand a pkoi les Arabes seraient en retard,il faut chercher des causes historiques et logiques(colonisation,decadence naturelle apres une periode d'emergence similaire a celle de l'Europe attarde des moyens ages apres la periode faste greco-romaine)

Peut etre les invasions mongoles (analogiquement a celles germaniques en Europe)


Mr Akvayli,comment tu fais sortire que le coran affirme que la terre est plate par ce verste:
"Nous avons étendu la terre comme un tapis"
Reagrde ici
[alhuja.net]


Pour les savants Arabes,ils sont inferieurs en nombre a ceux Iraniques(Wikipedia fait citer a peu pres 200 savants Iraniques[Persans,Kurdes,Tadjiks etc]et environ 80 savants Arabes voire links ci dessous)
[en.wikipedia.org]
[en.wikipedia.org]


Mais cette façon de penser ethnocentrique n'est pas saine je crois car a cette epoque les Savants s'identifaient comme musulmans et ne voyaient pas du mal a rediger leurs livres en Arabe(bien que ce n'etait pas leur langue maternelle)


Je vois que wikipedia est pour vous une source très sérieuse monsieur le pro-iranien...
je lui ai fait plusieurs fois la remarque sur d'autres forums, mais il n'en fait qu'a sa tête.
il devrait comprendre que wikipedia n'est pas une source sérieuse, surtout sur des sujets chargés émotionnellement comme l'histoire des peuples et des groupes humains ou la religion.
le sujets scientifiques sont par contre relativement sérieux sur wikipedia, meme si les sujets relatifs a l'écologie sentent parfois la subjectivité.
h
29 janvier 2009 20:33
Allahim yarabbi
mr Akvayli,je crois que j'etais clair j'ai seuleument donne le lien de wiki car c'est facilement acessible et vous trouverez grssomodo les meme conclusions(quand a l'ethnie Arabe ou Persane des savants musulmans)dans les livres d'histoire serieux.

Disons que les "emotionnalistes" Persans ont fait de 20-30 savants Arabes des Persans ou bien les "emotionnalistes" Arabes ont fait de 20-30 savants Persans des Arabes,c'est pas ça l'idee que je voulais expliquer.

Je voulais dire que la culture et la science n'est pas lie a l'ethnie ou aux genes(dans ce dernier cas il s'agit de theses racialises suprematistes odieuses)


Je repete aussi pour la nieme fois que la carte du haplotype J dont tu me fais la remarque a chaque fois n'est pas de Wikipedia.
Elle est du site the genetic atlas [thegeneticatlas.com] et elle se base sur les memes tests genetiques que vous citez et donne aussi les memes resultats que vous avancez.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 29/01/09 20:41 par humanbyrace.
a
29 janvier 2009 20:44
Citation
humanbyrace a écrit:
Je repete aussi pour la nieme fois que la carte du haplotype J dont tu me fais la remarque a chaque fois n'est pas de Wikipedia.
Elle est du site the genetic atlas [thegeneticatlas.com] et elle se base sur les memes tests genetiques que vous citez et donne aussi les memes resultats que vous avancez.
tu peux me donner le lien direct pour accéder a cette carte.
h
29 janvier 2009 20:57
[thegeneticatlas.com]

* Stats are derived from averaging combined studies below;
C. Cinnioglu et al. (2004), O. Semino et al. (2000 & 2004), Cadenas et al. (2008), Malouf et al. (2008), P. Zalloua et al. (2006), Sanghamitra Sengupta et al. (2006), J. Chiaroni et al. (2008), F. Di Giacomo et al. (2003), I. Nasidze et al. (2003), Onofri et al. (2008), Tadmouri et al. 2001, D. Behar et al. (2004), A. Nebel et al. (2001), P. Malaspina et al. (2001), Yunusbaev et al. (2006), Arredi et al. (2004)


J'avais deja publie ce meme poste dans un autre forum
Mais la carte n'apparait plus.
Mais tu peux trouver la meme dans wikipedia
Emission spécial MRE
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