Citation
nordine86 a écrit:
popotte-à-mémère
Bonne question. Les doutes se sont installés après une formation de communication. C'était un exercice classique où le formateur raconte une histoire à un des élèves, qui devra à son tour la raconter à un deuxième élève et ainsi de suite. A la fin on compare la version du formateur avec la version du dernier élève, et là on s’aperçoit comment l'information a été perdue et on se retrouve à la fin avec une histoire qui n'a rien à voir avec celle racontée par le formateur.
Et quand je lis les hadith, je retrouve la même chose, 3an 3an 3an......
De plus, les hadiths soit disant sahihs, ont été regroupés par des gens comme Muslim et Boukhari qui ont vécu 200 ans après la mort du prophète, donc je doute fort sur la vérité de ces hadiths.
Autre chose que j'ai remarqué, c'est que la plupart des attaques contre l'islam viennent malheureusement de ces hadiths qui sont la cible préférée des détracteurs de l'islam.
Et qu'on prend en considération la fitna qui a eu lieu après la mort du prophète, ça amplifie mes doutes encore plus.
SalamCitation
nordine86 a écrit:
popotte-à-mémère
Bonne question. Les doutes se sont installés après une formation de communication. C'était un exercice classique où le formateur raconte une histoire à un des élèves, qui devra à son tour la raconter à un deuxième élève et ainsi de suite. A la fin on compare la version du formateur avec la version du dernier élève, et là on s’aperçoit comment l'information a été perdue et on se retrouve à la fin avec une histoire qui n'a rien à voir avec celle racontée par le formateur.
Et quand je lis les hadith, je retrouve la même chose, 3an 3an 3an......
De plus, les hadiths soit disant sahihs, ont été regroupés par des gens comme Muslim et Boukhari qui ont vécu 200 ans après la mort du prophète, donc je doute fort sur la vérité de ces hadiths.
Autre chose que j'ai remarqué, c'est que la plupart des attaques contre l'islam viennent malheureusement de ces hadiths qui sont la cible préférée des détracteurs de l'islam.
Et qu'on prend en considération la fitna qui a eu lieu après la mort du prophète, ça amplifie mes doutes encore plus.
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islammarocaine a écrit:
Salam!
Le Coran et la Sunna vont ensemble
Après le Coran y a les sahih authentique de Bukhari et Muslim et c'est deux là y a aucun doute à avoir ils sont authentique c'est tout ce qui a été rapporté du Prophère alayhi salam avec comme preuve le Coran et
La Sunna y a tout ce que le Prophète alayhi salam a dit faisait et sans la Sunna on ne peut pas suivre le Coran car suivre la Sunna c'est suivre le Coran
Notre Messager alayhi salam nous a laissé sa sunna pour pas que l'on s'égare de la voie d'Allah!
On est la seule communauté à avoir été guider et avoir eu un exemple parfait avec l'aide des hadith et ce qui est une obligation pour nous musulman est d'y croire et de suivre la Sunna authentique.
Après je ne te dis pas de prendre en compte les hadith faible avec une chaîne de transmission faible mais de suivre celle qui sont authentique avec des chaînes de transmission hassan
Mais les hadith sont véridique mon frére fais attention à ce que tu dis sans la Sunna impossible de suivre le Coran!
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nordine86 a écrit:Citation
islammarocaine a écrit:
Salam!
Le Coran et la Sunna vont ensemble
Après le Coran y a les sahih authentique de Bukhari et Muslim et c'est deux là y a aucun doute à avoir ils sont authentique c'est tout ce qui a été rapporté du Prophère alayhi salam avec comme preuve le Coran et
La Sunna y a tout ce que le Prophète alayhi salam a dit faisait et sans la Sunna on ne peut pas suivre le Coran car suivre la Sunna c'est suivre le Coran
Notre Messager alayhi salam nous a laissé sa sunna pour pas que l'on s'égare de la voie d'Allah!
On est la seule communauté à avoir été guider et avoir eu un exemple parfait avec l'aide des hadith et ce qui est une obligation pour nous musulman est d'y croire et de suivre la Sunna authentique.
Après je ne te dis pas de prendre en compte les hadith faible avec une chaîne de transmission faible mais de suivre celle qui sont authentique avec des chaînes de transmission hassan
Mais les hadith sont véridique mon frére fais attention à ce que tu dis sans la Sunna impossible de suivre le Coran!
1/ Y a que le coran que dieu a dit qu'il ne sera jamais falsifié. Bukhari et Muslim ont vécu 200 ans après la mort du prophète. Comment tu dis qu'il n' y a aucun doute sur leurs livres ?
2/ tu as dit : "Notre Messager alayhi salam nous a laissé sa sunna pour pas que l'on s'égare de la voie d'Allah!".
Les hadiths n'ont pas été regroupés quand il était en vie, ni après sa mort, mais une centaine d'années après. Même le Coran, il y avait des sahabas qui étaient contre le fait de l'écrire et le regrouper.
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zecrade a écrit:Citation
nordine86 a écrit:
popotte-à-mémère
Bonne question. Les doutes se sont installés après une formation de communication. C'était un exercice classique où le formateur raconte une histoire à un des élèves, qui devra à son tour la raconter à un deuxième élève et ainsi de suite. A la fin on compare la version du formateur avec la version du dernier élève, et là on s’aperçoit comment l'information a été perdue et on se retrouve à la fin avec une histoire qui n'a rien à voir avec celle racontée par le formateur.
Et quand je lis les hadith, je retrouve la même chose, 3an 3an 3an......
De plus, les hadiths soit disant sahihs, ont été regroupés par des gens comme Muslim et Boukhari qui ont vécu 200 ans après la mort du prophète, donc je doute fort sur la vérité de ces hadiths.
Autre chose que j'ai remarqué, c'est que la plupart des attaques contre l'islam viennent malheureusement de ces hadiths qui sont la cible préférée des détracteurs de l'islam.
Et qu'on prend en considération la fitna qui a eu lieu après la mort du prophète, ça amplifie mes doutes encore plus.
1) Ton histoire est une histoire trés connue, exercice inventé par celebre prof d'université pour démontrer l'authenticité de la parole rapportée d'un indivudu a un autre
2) L'exercice ne prend pas en compte la mémorisation.
3) Les hadith sont une science, et au même titre que le coran, ils etaient appris par coeur a chaque personne qui voulais les propager.
4) Tu ne prend pas en compte l'importance de l'information. Si je te dis une simple phrase qui ne t'apportera rien dans la vie tu va l'oublier. Si je te raconte une histoire qui risque de bouleverser ta vie crois moi que tu va la retenir par coeur et me demander de te la réciter de nouveau pour etre bien sûre d'avoir tout mémorisé. C'est la même chose pour les ahadith, ce ne sont pas "juste des phrases banale". Le prophete a été claire a ce sujet. Sa sunna et d'autant plus importante que le coran l'est.
5) Tu ne prend pas en compte les personnes qui ont rapportés les ahadiths. Ce ne sont certainement pas des gens comme toi et moi, mais des pieux prédécésseurs qui se comptent sur les doights de la main, une lignée qui a mémorisé chaque mot afin de les retransmettre aux generations a venir. Ce sont des savant qui ont appris a des savants et a leurs tours formés des savants.
6) Des ecrits de hadith etaient deja present même au temps du prophete sws, le fait que Al bukhari et moslim soient les plus connus ne veut pas dire que ce sont eux qui ont "iventés" les hadith.
7) Cela ne fait aucun doute qu'il existe beaucoup de hadith faux, faibles, falsifiés...etc mais dela a ne plus croire en aucun hadith c'est de l'absurdité totale.
8) Même si les ahadith n'existaient pas, les ataques sur l'islam seriant nombreuses. Les detracteurs de l'islam profitent de chaque point faible pour ataquer l'islam hadith ou non. En tant que musulman ne te soucis pas d'eux.
Citation
a écrit:
Salam aleykum
Ce sont des rapporteurs de hadith et non ce ne sont pas des compagnons
Pour certains comme Boukhari et Mouslim ils ont fait des travaux d'authentification des hadith c'est une science a elle seule du coran mais pour t'expliquer ca faut que tu prennes des cours c'est tres long a expliquer et un peu technique aussi
En gros chaque hadith se caracterise par une chaine de rapporteur (sanad) eux sont charges tout d'abord de s'assurer de l'integrite morale(3adl) et de la memoire(dabt) de chaque transmetteur les biographies de chaque transmetteur (500 000 environ) sont aujourdhui dans un livre qu'on apelle "kouttoub al rijal". Le mouhadith (sabant specialise dans la science du hadith) verifie egalement la continuite de la chaine c'est a dire qu'il n'y a pas de trous dans la transmission que les transmetteurs ont effecitvement pu se rencontrer (par ex si untel habite au sham et l'autre au hijaz il faut avoir la preuve qu'un des 2 a voyage jusqua l'autre etc )et que le transmetteur etait en possesion de ses moyens au moment de transmettre (ni trop jeune ni trop vieux ni fou etc).
Il y a egalement le vice cache qui est une capacite propre aux mouhadithin de savoir que dans ce hadith il y a un probleme ils ne le sentent pas quoi ou que le hadith contredit le coran. Il y a egalement le principe de marginalite si une personne nous rapporte un hadith et 20 autres son contraire on privilegira le nombre. Certains savant comme l'imam abu hanifa allaient si loin dans leur severite de selection qu'ils baisaient leurs fiqh que sur des hadith donc les transmetteurs etaient des faqih (des savants specialises dans la jurisprudence donc a la fois honnete moralement (3adl) fiable intellectuellement (dabt) et aussi avec une capacite de discernement propre aux savants)
Ca c'est pour ll'authentification EN GROS, un historien libanaischretien a dit un jour que si on appliquait a l'histoire la meme severite d'authentification qu'on utilise pour les hadith beaucoup de faits historique que l'on enseigne aujourd'hui seraient abandonnes
Quand aux autres rapporteurs ceux qu'on apelle les 4 sounan: abu dawud, ibn majah, an nassa'i et tirmidhi (attention ces 6 grands rapporteurs auquel on peut ajouter l'imam malik avec son mouwatta ne sont pas les seules il y en eut d'autres apres bayhaqi hakim etc) ont aussi rapportes des hadith mais leurs ouvrages sont moins fiable
Je tiens a preciser que sur ces 6 grands rapporteurs a ma conaissance AUCUN n'est arabe ils habitaient tous dans une region qu'on apelle le khorasan (qui contient l'est de liran sud de l'ouzbekistan l'ouest du pakistan sud du tadjikistan et toute l'afghanistan ) ou a proximite du khorasan (perse etc)
Ils faisaient parfois de longs voyage pour recuperer parfois un hadith
Une petite anecdote sur l'imam al boukhari , ce dernier avait entendu qu'un homme detenait un hadith dans le sham il entreprit donc le voyage (sham c'est la syrie et lui venait de Boukhara au sud de l'ouzbekistan) et revint apres plusieurssemaines voir mois. Lorsqu'il revint les gens lui demanderent donc le hadith et il dit qu'il ne l'a pas pris. les gens s'interrogerent et lui demanderent la raison et il repondit que lorsqu'il arriva a destination, l'homme qui etait sense lui transmettre le hadith avait mis da tunique sur ses diigts et donc faisaient croire a un cheval qu'il avait des friandises et donc boukhari estimait que le fait qu'il dupe le cheval etait un signe de faiblesse morale du moins pour transmettre un hadiht
Mais ta question est tres generale on peut pondre des livres (d'ailleurs il y en a eu lol)sur ca donc la resumer ce n'est pas facile et il y a forcement des choses que j'ai ommis
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nordine86 a écrit:
Désolé ne pas te répondre. Je ne suis pas convaincu par tes explications.
Le point N6 est faux, même le Coran comme livre n'existait pas au temps du prophète.
Il n'existait pas en livre avec les pages rassemblées mais sur des bout de parchemin, de peaux... par ci par là, on parle d’écrit pas de livre
7/ Le fait qu'il y a des hadiths falsifiés, ce qu'admit Boukhari et Muslim et les autres savants, ça remet en cause tous les autres hadiths.
Pas du tout, justement leur effort a été de séparer le vrai du faux... As tu déja lu la biographie d'elboukhari???
8/ Désolé de te dire, que j'ai fait beaucoup de recherches dans ce sens, j'ai parcouri la plupart des grands sites anti-islam, et à chaque fois ils font référence à un hadith, et très très peu de versets coraniques, et si c'est le cas c'est juste pour démontrer une contradiction entre les hadiths et le Coran.
Je te rappel que même devant le prophete (S) des gens ont essayé de le rabaisser, donc cela ne veut rien dire, encore une fois cite nous le hadith (authentique) qui te gène le plus
1,2,3,4,5/ L'erreur est humaine. La démarche de vérification des hadiths est aussi humaine.
Donc tu ne sais pas ceux que sont les ahadith... Enfin j'espere que c'est pour cela que tu es là
Citation
a écrit:
" Non !… Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu’ils ne t’auront demandé de juger de leurs disputes et qu’ils n’auront éprouvé nulle gêne de ce que tu auras décidé, et qu’ils se soumettront complètement. " [Coran 4/65]
Ainsi, le Messager d’Allah, , a donc reçu le Livre et une autre chose avec lui qu’il convient de suivre. Ceci a été établi explicitement dans la Parole d’Allah, Exalté soit-Il, décrivant son Messager : " Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. " [Coran 7/157]
Abou Dawoud a rapporté selon Al-Miqdam Ibn Maâdi Karib que le Messager d’Allah, , a dit : " J’ai reçu le Livre et son équivalent avec lui. "
Ceci est prouvé par le fait qu’Allah a rendu obligatoire pour les musulmans les ordres et les interdictions du Prophète : " Prenez ce que le Messager vous donne ; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en..." [Coran 59/7].
Allah a lié l’obéissance au Messager d'Allah, , à Son obéissance et ce dans de nombreux versets : " Et obéissez à Allah et au Messager afin qu’il vous soit fait miséricorde ! " [Coran 3/132].
Allah nous a incité à nous conformer à l'ordre du Messager d'Allah, , quand il nous appelle : " Ô vous qui êtes croyants ! Répondez à Allah et au Messager lorsqu’il vous appelle à ce qui vous donne la vie. " [Coran 8/24].
Allah a également considéré l’obéissance au Messager d'Allah, , comme une obéissance à Lui et le fait de le suivre une manifestation de l’Amour pour Allah : "Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah" [Coran 4/80] et " Dis : ’Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés’. " [Coran 3/31]
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