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Le coût du TGV marocain va doubler
a
5 mai 2011 23:54
Il passe de 2,5 milliards de dollars initialement à 4,5 milliards de dollars
Ce marché avait d’ailleurs été accordé au français Alstom, sans qu’aucun appel d’offres international ne soit lancé.

Moi je dis que le maroc est la P U T E de la france.Dehors M6 !

Moi je dis dans ces conditions,autant être gouverné directement par la France
Au moins les marocains auraient bénéficié de la sécurité social,justice,un peu de droit,...

Ce projet est froireux.c'est une juste une manière de renflouer Alstom.
Il va couter les yeux de la tête et il n'a aucune utilité économique
Il faudrait déjà double les voies pour les trains actuels et surtout les mettre à l'heure
Rajouter de la vitesse va rendre complexe la gestion.Impossible pour le maroc

Le problème des tarifs.Les pouvoirs ne se prononcent pas pour l'instant
Déjà le train actuel est très cher au Maroc par rapport au car
Le TGV sera aussi cher que l'avion.
Qui pourra se le permettre sachant qu'il ne sera pas à l'heure en plus malgré sa vitesse!
Ce sera comme un terrain de golf: UTILITé = NULLE


Moi je dis simplement que le maroc n'est pas gouverné par des marocains


Le roi est incompétent et il est incapable de gérer quoi que ce soit.
Pour l'instant il se contente de dire amen à la france et à l'occident de manière général
Il se fait manipuler en échange de lui garantir sa place et de la propagande

Mais la véritable victime est le citoyen lymda marocain
Il va payer l'addition
a
5 mai 2011 23:56
Juste pour donner la source de l'information.


[www.bladi.net]


Le coût réel du TGV marocain, dont la mise en service est prévue dans quatre ans, serait de 4,5 milliards de dollars et non de 2,5 milliards de dollars comme l’avait annoncé auparavant l’Office National des Chemins de Fer (ONCF).

Si le coût de cette infrastructure ferroviaire va presque doubler, c’est que la société française adjudicatrice du projet, Alstom, n’aurait présenté à l’ONCF que le coût des trains.

Le coût de la construction de la voie ferrée qui représente le plus gros du budget n’a jamais été communiqué au Maroc. Aucune étude de faisabilité n’a non plus été communiqué à ce jour.

Ce marché avait d’ailleurs été accordé au français Alstom, sans qu’aucun appel d’offres international ne soit lancé.
f
6 mai 2011 00:05
Citation
arcysien a écrit:
Juste pour donner la source de l'information.


[www.bladi.net]


Le coût réel du TGV marocain, dont la mise en service est prévue dans quatre ans, serait de 4,5 milliards de dollars et non de 2,5 milliards de dollars comme l’avait annoncé auparavant l’Office National des Chemins de Fer (ONCF).

Si le coût de cette infrastructure ferroviaire va presque doubler, c’est que la société française adjudicatrice du projet, Alstom, n’aurait présenté à l’ONCF que le coût des trains.

Le coût de la construction de la voie ferrée qui représente le plus gros du budget n’a jamais été communiqué au Maroc. Aucune étude de faisabilité n’a non plus été communiqué à ce jour.

Ce marché avait d’ailleurs été accordé au français Alstom, sans qu’aucun appel d’offres international ne soit lancé.

c'est ça qui m"enerve dans les appels d'offre au maroc, aucune transparence, bcp de corruption. comment voulez vous que des hommes d'affaire s'investissent dans le developpement du pays alors qu'il y a tjs ce genre de pratiques illégales. Alors qu'il y a bcp d'argents dans ce domaine des appels d'offre.
6 mai 2011 04:44
Tu crois que c'était pour les Marocains le TGV?

Na na, c'est pour les touristes, pour eux, prendre l'avion, c'est super drôle...

Pour les Marocains, on va s'occuper d'eux t'inquiete, on va leur faire plein de carrefour un peu partout, et ils vont acheter du ketshup Auchan importé...

Tu vas voir, c'est génial comme concept...
k
6 mai 2011 10:30
C'est clair que ce TGV est inutile pour les marocains, le TGV est francais pour les francais juste pour faire plaisir a Sarko...
et pour dire que le maroc est 1er pays au nord d'afrique.........................
Puisque ce projet va etre payés des poches des marocains, M6 et son gouvernement s'enfichent des résultats de cette bétise...
a
6 mai 2011 10:33
Mais sérieusement,la ligne Marrakech-Oujdra-Tanger souffre d'une inter-connexion à Sidi Kacem.
Par exemple le train Tanger-Oujda s'arrête à Sidi Kacem en attendant le train venant de Casa.
Il y a un effet de levier des retard. On accumule.
Pire encore,une fois on était restés 3h au milieu de nulle part entre Ksar Kbir et Larache.On attendait un train qui devait venir de Casa avec une locomotive car elle était en panne.

En plus,regardez les horaires de l'ONCF.Il n'y a plus de train Casa-Tanger à partir de 17h45.Incroyable!
Il n'y a que 4 trains par jour Casa-Oujda.

Pourquoi les marocains (journalistes et autres politiques) acceptent qu'un marché INUTILE existe et qu'il soit attribué à Alstom ?
A quoi servent les parlementaires si ce n'est de discuter des grands chantiers du pays?

Il est clair que le chantier a été attribué directement par le roi!!!
Personne d'autre n'a les C O U I L L E S pour attribuer un marché de plus 5 milliards sans appel d'offre international!

Ca me fait penser à Maroc Télécom.Pendant que JM Messier était poursuivi par les actionnaires de Vivendi/SEC/..Il était reçus par le roi directement à Rabat et a eu Maroc Télécom.
C'est évident que le Roi a du bénéficier des largesses style des paquets d'actions à l'étranger.
Le Roi n'est con quand il s'agit des marocains,pour ses intérêts personnels il est moins con.
Mais c'est aux parlementaires de nommer des commissions pour mettre la lumière sur ces magouilles du palais.
Et c'est aux journalistes de faire leur boulot d'investigation.

Pour revenir au sujet.
On peut faire bcp de choses avec 5 milliards de dollars dans un pays comme le maroc!
Avec le 1/5 on pourrait rajouter des trains et améliorer la fréquence et la ponctualités des lignes existantes.
L
6 mai 2011 10:47
Ils sont contents pour leur projet, dont le financement est exclusivement fait de crédits, quand ils avaient présenté le projet à la télé, je n'ai entendu parler que de crédits, le moindre centimes n'est sorti des caisse de l'état, mais je crois qu'il y a rien dedans en plus car il y avait Fassi qui est passé juste avant pour le vider grinning smiley
k
6 mai 2011 10:55
Tout a fait d'accord arcysien
Le vrai problème c'est quand m6 touche a qlq chose, ni parlementaires ni journalistes n'ont le droit de discutés, et ca c'est le fruit de l'article 19 de la constitution (le roi est une personne @_{# ........)
m
6 mai 2011 11:39
Citation
arcysien a écrit:
Mais sérieusement,la ligne Marrakech-Oujdra-Tanger souffre d'une inter-connexion à Sidi Kacem.
Par exemple le train Tanger-Oujda s'arrête à Sidi Kacem en attendant le train venant de Casa.
Il y a un effet de levier des retard. On accumule.
Pire encore,une fois on était restés 3h au milieu de nulle part entre Ksar Kbir et Larache.On attendait un train qui devait venir de Casa avec une locomotive car elle était en panne.

En plus,regardez les horaires de l'ONCF.Il n'y a plus de train Casa-Tanger à partir de 17h45.Incroyable!
Il n'y a que 4 trains par jour Casa-Oujda.

Pourquoi les marocains (journalistes et autres politiques) acceptent qu'un marché INUTILE existe et qu'il soit attribué à Alstom ?
A quoi servent les parlementaires si ce n'est de discuter des grands chantiers du pays?

Il est clair que le chantier a été attribué directement par le roi!!!
Personne d'autre n'a les C O U I L L E S pour attribuer un marché de plus 5 milliards sans appel d'offre international!

Ca me fait penser à Maroc Télécom.Pendant que JM Messier était poursuivi par les actionnaires de Vivendi/SEC/..Il était reçus par le roi directement à Rabat et a eu Maroc Télécom.
C'est évident que le Roi a du bénéficier des largesses style des paquets d'actions à l'étranger.
Le Roi n'est con quand il s'agit des marocains,pour ses intérêts personnels il est moins con.
Mais c'est aux parlementaires de nommer des commissions pour mettre la lumière sur ces magouilles du palais.
Et c'est aux journalistes de faire leur boulot d'investigation.

Pour revenir au sujet.
On peut faire bcp de choses avec 5 milliards de dollars dans un pays comme le maroc!
Avec le 1/5 on pourrait rajouter des trains et améliorer la fréquence et la ponctualités des lignes existantes.

Peux tu nous donner des sources fiables pour cette affirmation?
a
6 mai 2011 12:07
Heureusement que l'on vbous attend pas pour passer de la machine à vapeur au train electrique.

Il ya un temps quand on voulait passer à l'electricité les inspecteurs des travaux finis ne cessaient d'alarmer les gens sur le danger de l'electricité.

A vous entendre comme nous sommes encore un pays sous developpé, il faut attendre quelques siecles pour passer à la haute technologie( pas de portable on reste sur le filaire , pas de numerique il faut se contenter de l'analogique).

Au lieu de tirer vers le haut on irait vers le bas.

Qu'on dise que la corruption existe au Maroc , cela est un afait averé, que l'on dise que le TGV sera acheté à crédit cela est une betise car même la France leve emprunte pour developper ses trains.
Pour défendre une femme , il faut commencer par la respecter Etre tolérant , c'est faire un TOLLE A L'ERRANCE
6 mai 2011 12:14
On n'est pas la France azl95...
L
6 mai 2011 12:18
Citation
LeMask a écrit:
On n'est pas la France azl95...

tout à fait, les capacités de remboursement sont loin d'être les même, et pour rembourser le crédit, on va augmenter les impôts sur le logement, propreté(ptdr une de leur blague), et après c'est l'ONCF qui va engranger les bénifices et le citoyen ne verra autre que de la vapeur
B
6 mai 2011 12:32
Citation
arcysien a écrit:
Mais sérieusement,la ligne Marrakech-Oujdra-Tanger souffre d'une inter-connexion à Sidi Kacem.
Par exemple le train Tanger-Oujda s'arrête à Sidi Kacem en attendant le train venant de Casa.
Il y a un effet de levier des retard. On accumule.
Pire encore,une fois on était restés 3h au milieu de nulle part entre Ksar Kbir et Larache.On attendait un train qui devait venir de Casa avec une locomotive car elle était en panne.

En plus,regardez les horaires de l'ONCF.Il n'y a plus de train Casa-Tanger à partir de 17h45.Incroyable!
Il n'y a que 4 trains par jour Casa-Oujda.

Pourquoi les marocains (journalistes et autres politiques) acceptent qu'un marché INUTILE existe et qu'il soit attribué à Alstom ?
A quoi servent les parlementaires si ce n'est de discuter des grands chantiers du pays?

Il est clair que le chantier a été attribué directement par le roi!!!
Personne d'autre n'a les C O U I L L E S pour attribuer un marché de plus 5 milliards sans appel d'offre international!

Ca me fait penser à Maroc Télécom.Pendant que JM Messier était poursuivi par les actionnaires de Vivendi/SEC/..Il était reçus par le roi directement à Rabat et a eu Maroc Télécom.
C'est évident que le Roi a du bénéficier des largesses style des paquets d'actions à l'étranger.
Le Roi n'est con quand il s'agit des marocains,pour ses intérêts personnels il est moins con.
Mais c'est aux parlementaires de nommer des commissions pour mettre la lumière sur ces magouilles du palais.
Et c'est aux journalistes de faire leur boulot d'investigation.

Pour revenir au sujet.
On peut faire bcp de choses avec 5 milliards de dollars dans un pays comme le maroc!
Avec le 1/5 on pourrait rajouter des trains et améliorer la fréquence et la ponctualités des lignes existantes.

Quand le Roi veut ....bienvenue au pays de la monarchie absolue!!

Sans parler des coins totalement déconnecté et délaissé... vouloir aller à Imilchil par exemple relève de l'impossible une route inexistante ni car ni taxi encore moins le train ...connu de tous les marocains voir plus et qui a un potentiel énorme en terme du tourisme mais portant...les 4-5 milliards de $ suffirait à couvrire le Maroc d'autoroute gratuite...
m
6 mai 2011 13:48
c'est facile de critiquer le roi, donnez nous des sources fiables de ce que vous avancez winking smiley
a
6 mai 2011 14:02
Les impots , au Maroc , vous me faites rire ? qui paie les impots au Maroc à part les employés .
Pour défendre une femme , il faut commencer par la respecter Etre tolérant , c'est faire un TOLLE A L'ERRANCE
k
6 mai 2011 14:25
Citation
makayenbass a écrit:
c'est facile de critiquer le roi, donnez nous des sources fiables de ce que vous avancez winking smiley

Le roi est un archimiliardaire et le peuple est pauvre

la paye de roi equivau a 350 000 paye d'un marocaine, tu trouve que c'est normale?
Voici la preuve
[www.goud.ma]
Si tu sais pas lire l'arabe je te traduit aprésCool
Et si tu trouve d'autres sources qui montrent le contraire, tu peux les citésperplexe
6 mai 2011 14:36
Citation
makayenbass a écrit:
c'est facile de critiquer le roi, donnez nous des sources fiables de ce que vous avancez winking smiley

Ta question est sérieuse makayenbass?

Tu es négationiste à ce point ou c'est une mauvaise foi qui t'anime?
C'est peut l'abus de lecture de la MAP?

"Le roi n'est au courant de rien et n'est nullement responsable au Maroc", c'est cette idée que tu veux transmettre par tes interventions?
m
6 mai 2011 14:50
Citation
boutrioult1 a écrit:
Citation
makayenbass a écrit:
c'est facile de critiquer le roi, donnez nous des sources fiables de ce que vous avancez winking smiley

Ta question est sérieuse makayenbass?

Tu es négationiste à ce point ou c'est une mauvaise foi qui t'anime?
C'est peut l'abus de lecture de la MAP?

"Le roi n'est au courant de rien et n'est nullement responsable au Maroc", c'est cette idée que tu veux transmettre par tes interventions?

Pas du tout boutrioult1, j'ai juste envie de comprendre des affirmations et maintenir un débat.
C'est pas parce que je ne partage pas ton avis que je suis négationiste... on est libre de nos pensées, donc comment tu peux penser à ma place??
Tout ce que je demande c'est des sources tangibles sur la phrase de Acrysien, je cite: "Il est clair que le chantier a été attribué directement par le roi!!! "
On avance une affirmation, je demande une confirmation winking smiley , ni plus ni moins.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/05/11 14:54 par makayenbass.
6 mai 2011 15:07
Un négationiste est libre de penser ce qu'il veut...

Voici un article que j'espère va te satisfaire : (mais bon, tu as toujours le droit de maintenir ta négation ^^)



Tanger- SM le Roi Mohammed VI, que Dieu L’assiste, a présidé, vendredi à Tanger, la cérémonie de signature de six conventions relatives au projet de Train à grande vitesse (TGV) devant relier Tanger à Casablanca et s’est enquis de l’état d’avancement de ce projet, d’un coût global de 20 milliards de dirhams.


-Ce projet de 20 milliards de DH s’inscrit dans le cadre de la politique des grands chantiers engagée par le Maroc et plaçant le citoyen au coeur de la stratégie du développement.

-Action soutenue du Royaume en faveur du développement d’un système de transport privilégiant la multi-modalité et la protection de l’environnement.

SM le Roi préside la cérémonie de signature de six conventions relatives au projet de TGV Tanger-Casablanca
-L’exploitation de la ligne à grande vitesse Tanger-Casablanca démarrera à fin 2015.

Ce projet s’inscrit dans le cadre de la politique des grands chantiers engagée sous la conduite éclairée de SM le Roi, que Dieu Le préserve, et visant à placer le citoyen au coeur de la stratégie du développement durable.

Lors de cette cérémonie, le ministre de l’Equipement et des Transports, M. Karim Ghellab, a présenté devant le Souverain les six conventions conclues à cette occasion, lesquelles consacrent une nouvelle phase d’opérationnalisation effective du projet de ligne de TGV entre Tanger et Casablanca.

Cinq des six conventions concernent le financement du projet et viennent s’ajouter aux ressources financières propres mobilisées, a ajouté le ministre soulignant que ces conventions permettent la sécurisation de nouvelles ressources financières à travers des prêts concessionnels avec des taux d’intérêt avantageux entre 1,2 et 3,16 pc et des délais de grâce importants allant de 5 à 20 ans.

Il s’agit, selon M. Ghellab, de deux conventions relatives au financement français RPE (Réserve Pays Emergent) par le trésor d’une part de 350 millions d’euros et par des banques françaises d’autre part de 275 millions d’euros, d’un mémorandum d’entente relatif au prêt du Fonds Saoudien pour le développement d’un montant de 200 millions de dollars US, et d’un accord de prêt avec le Fonds d’Abou Dhabi pour le développement portant sur 100 millions de dollars US, ainsi que de la convention de garantie s’y rapportant.

La sixième convention, a poursuivi M. Ghellab, concerne le contrat d’acquisition par l’ONCF de 14 rames à grande vitesse auprès de la société française Alstom, selon les meilleures conditions de compétitivité internationale.

“Les prix de ce contrat, a-t-il expliqué, sont au moins aussi avantageux que ceux des marchés comparables conclus récemment en France et en Europe.

Il a fait observer qu’avec la signature de ces nouvelles conventions, il nous sera possible d’aller de l’avant dans la concrétisation de cet important projet», notant qu’«après avoir terminé les études de conception, se poursuivent aujourd’hui les études détaillées d’exécution et les travaux préparatoires sont en cours en vue d’entamer les travaux d’infrastructures à mi-2011 et de les achever à fin 2014.

L’exploitation de cette ligne se fera à fin 2015 dès la réception des trains et l’achèvement de la phase d’essais et de tests requis en application des standards de sécurité relatifs à la grande vitesse reconnus mondialement, a ajouté le ministre.

M. Ghellab a souligné qu’”à l’instar de ce qu’il a réalisé au début des années 90 en lançant son programme autoroutier ou encore au début de l’actuelle décennie en s’engageant dans la concrétisation du complexe portuaire Tanger Med, le Maroc opère aujourd’hui, sous la conduite éclairée de Votre Majesté, un nouveau saut qualitatif, à travers le développement de son système de transport en privilégiant le transport de masse, la multi-modalité et la protection de l’environnement et ce, à travers la technologie de la grande vitesse qui s’est progressivement imposée dans les pays développés comme le mode de transport de personnes le plus performant sur les moyennes et longues distances”.

La première convention relative au marché d’acquisition des rames à grande vitesse et à deux niveaux a été signée par MM. Karim Ghellab, Patrick Kron, PDG du groupe Alstom, Mohamed Rabie Khlie, directeur général de l’ONCF, Philipe Mellier, président Alstom Transport.

La deuxième convention, portant sur un protocole d’accord relatif à la participation du Fonds Saoudien pour le développement au financement du projet, a été signée par MM Salaheddine Mezouar, ministre de l’Economie et des Finances, et M. Youssef Ibn Ibrahim Al Bassam, vice-président et membre délégué du Fonds Saoudien pour le développement.

Quant à la troisième convention de garantie entre le Royaume du Maroc et le Fonds Abou Dhabi pour le développement pour le financement du projet, elle a été signée par MM. Salaheddine Mezouar et Mohamed Saif Souidi, directeur général adjoint du Fonds Abou Dhabi pour le développement.

La quatrième convention relative au prêt du Fonds Abou Dhabi pour le développement a été signée par MM. Mohamed Rabie Khlie et Mohamed Saif Souidi, alors que la cinquième convention portant sur l’application du prêt du trésor français pour le financement du projet a été signée par MM. Mohamed Rabie Khlie et Bernard Lamperière, adjoint au Directeur des activités institutionnelles de la Banque Natexis.

Concernant la sixième convention relative à l’application des crédits bancaires garantis par la Compagnie française d’assurance pour le commerce extérieur (COFACE), elle a été signée par MM. Mohamed Rabie Khlie, Jean De La Raudiere, directeur du financement export de la banque Société Générale et Mme Nelly Serkisian, responsable mondiale du financement export de la banque Natexis.

Cette cérémonie a été également marquée par la projection d’un film sur le projet de TGV Tanger-Casablanca, qui inaugure une nouvelle étape sur la voie de l’essor du système des transports et du secteur ferroviaire au Maroc, et qui contribuera à répondre à la demande du transport ferroviaire des voyageurs sur l’axe Casablanca-Tanger.

Ce projet d’envergure ne manquera pas d’accompagner le développement du nouveau pôle économique de Tanger-Tétouan, en raccourcissant les distances entre le Nord et le Sud du Royaume, et de libérer de la capacité pour fluidifier le trafic ferroviaire fret sur cet axe (effets d’entraînement du port de Tanger-Med).

Avec plus de 6 millions de voyageurs attendus dès la première année de sa mise en service à fin 2015, le projet permettra de réduire considérablement les temps de parcours : 2heurs10 au lieu de 4h45 entre Tanger et Casablanca et 1H20 au lieu de 3h45 entre Tanger et Rabat. L’offre de tarification sera compétitive et en harmonie avec le pouvoir d’achat des usagers du train.

Grâce à la construction de cette première ligne TGV, le Maroc sera le premier pays d’Afrique et du monde arabe à se doter d’un système de transport ferroviaire de très haut niveau technologique qui ouvre la voie à des réalisations futures à grande portée. Partant, l’ONCF intègre le groupe des opérateurs qui offrent quotidiennement dans le monde un service ferroviaire à très grande vitesse.

Pour la réalisation de ce projet d’envergure, des ressources financières propres ont été mobilisées par le budget général de l’Etat (4,8 milliards de DH) et le Fonds Hassan II pour le développement économique et social (1 milliards de DH) en vertu du contrat programme relatif à l’ONCF pour la période 2010-2015 et la convention avec le Fonds Hassan II, tous deux signées sous la présidence effective de Votre Majesté le 1er février dernier.

Les financements extérieurs déjà mobilisés sont constitués également du don du gouvernement français de 75 millions d’euros et du prêt de 140 millions de dollars US octroyé par le Fonds koweitien pour le développement économique arabe.

Le Maroc a, en outre, reçu l’accord concernant deux prêts octroyés par l’agence française de développement pour un montant de 220 millions d’euros et le fonds Arabe pour le développement économique et social pour un montant de 100 millions de dollars, et dont les modalités de concrétisation se feront ultérieurement, il s’avère aujourd’hui que le montage financier du projet est effectivement bouclé.

Oujda Portail

Source : [oujda-portail.net]
m
6 mai 2011 15:35
Merci boutrioult1 pour la source smiling smiley
Ce n'est pas parce que je conteste ou je demande des sources que je suis négationiste
d'ailleurs la définition de du terme négationiste c'est celui qui nie le génocide (appliqué aux juifs..etc parl es nazis) je ne sais pas si tu te rends compte de ton accusation pour moi...

Pour revenir au sujet du TGV, je trouve que le projet est ambitieux, et tout projet même dans les plus grandes entreprises peut dépasser son budget initial,
Peut être que tu penses que c'est inutile, où c'est pas au roi de prendre l'initiative de déclencher ce chantier mais à ton avis...on doit stopper tout invesstissement, tout chantier jusqu'à ce qu'on change la constitution??

Excuses moi de dire que le Maroc est sur la bonne lancée en termes de projets.
Reste effectivement des points d'améliorations, des lacunes mais notre pays reste un pays ambitieux.

PS: boutrioult1 s'il te plait c'est pas contre toi mais s'il te plait dose tes propos, surtout me traiter de négationiste, je trouve ça innaproprié et dommage.
on peut avoir des divergences, mais j'espère à l'avenir que tu vas me respecter comme je te respectes.
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