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FaireDodo a écrit:
On le dit et on le répète mais les gens ne veulent pas comprendre . Avant la femme ne travaillait pas donc dépendante de l'homme , ne pouvait pas divorcer . Cela ne veut pas dire que les couples étaient plus heureux , loin de là. Aujourd'hui la femme travaille et est indépendante.
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Yabix a écrit:
De toute façon à partir du moment où on s'écarte du suivi des lois religieuses... On ne bénéfice plus des bienfaits de leur sagesse, ya plus de bénédiction, on tombe dans l'ignorance et l'injustice, les mauvaises conséquences se multiplient, à un niveau individuel, social, environnemental, ect...
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FaireDodo a écrit:
On le dit et on le répète mais les gens ne veulent pas comprendre . Avant la femme ne travaillait pas donc dépendante de l'homme , ne pouvait pas divorcer . Cela ne veut pas dire que les couples étaient plus heureux , loin de là. Aujourd'hui la femme travaille et est indépendante.
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citronnette a écrit:
Et ça ne devrait pas être un problème pour se faire aimer d'un homme. Pourquoi ça devrait en être un au juste ?
Non les hommes veulent toujours des femmes "soumises" à leur service et c'est des conneries tout ça.
Bon après perso, je pense qu'à partir du moment où il y a des enfants, faut que chacun assume son rôle quand même. On ne peut pas, en tant que femme, être à la maison à éduquer nos enfants et au boulot en même temps. Faut choisir. Ou avoir la chance d'avoir un boulot où on a le champ libre en terme de temps. Mais ça, ça n'existe nulle part sauf pour celles et ceux qui travaillent à domicile. Et encore, il y a forcément des contraintes.
Mais il n'y a aucune raison que ça ne se passe pas bien parce qu'on a les mêmes privilèges que les hommes. On ne veut pas devenir des hommes, on veut juste ne pas dépendre d'eux. Se faire aimer d'eux et les aimer en retour, mais sans y perdre au change.
Un équilibre. Mais ils n'en veulent pas de cet équilibre. Ils ont l'impression de perdre en virilité, ce qui est complètement débile. Comme s'il fallait posséder une femme et en faire ce qu'on veut.
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FaireDodo a écrit:
Je pense que la psychologie de l'homme est un peu plus complexe . Attention je ne parle pas l'homme macho ou a l'ancienne, je parle de l'homme d'aujourd'hui. L'homme d'aujourd'hui aimerait peut être avoir une femme soumise mais pas trop non plus, il aime qu'elle est son petit caractère, qu'elle soit débrouillarde , être fière d'elle dans les choix qu'elle entreprend. C'est ce que j'ai remarqué.
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citronnette a écrit:
Ta statistique n'a rien à voir avec les causes de la solitude.
Si les femmes ne sont pas satisfaites des hommes, il y a bien une raison à ça.
Et c'est cette raison là qu'il faut chercher, pas juste se pencher sur le résultat de base.
Les femmes ne veulent plus des hommes, pourquoi ?
Pourquoi devrait-on revenir à un schéma précédent qui ne satisfaisait pas non plus les femmes puisque de toutes manières elles n'en veulent plus du mariage dans ces conditions, ni à court terme, ni à long terme.
Faut se poser les bonnes questions.
Par équité, la société pense "avantage des hommes sur les femmes". Les femmes en ont forcément marre et ne veulent plus de ça.
Quand par équité, on entendra "avantages pour les hommes ET pour les femmes", là on pourra peut-être retrouver une façon de vivre ensemble qui va aux deux.
Nos mères qui ont participé aux schémas précédents ont été les premières à nous dire "fais pas comme moi, profite que tu es libre. Je n'ai pas eu cette chance". Alors cette liberté n'est pas une bonne chose non plus, il faut trouver une autre façon pour que ça le fasse, mais pas la façon d'avant.
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kabylie-libre a écrit:
Ma statistique n'a rien à voir mais elle t'as permis de développer
Les hommes ne sont pas pires qu'avant. Donc il y a forcément eu un changement du côté des femmes.
Et si ça venait de l'hypergamie des femmes qui les force à toujours chercher meilleur que soit ? "Ne pas se contenter du minimum" ?
Avant c'etait facile, mais aujourd'hui où la femme est quasi l'équivalente de l'homme au niveau social, travail, etc.
Un riche peut épouser une serveuse.
Une riche c'est moins probable.
Ce sont juste des suppositions.
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citronnette a écrit:
Et pourquoi une riche ne pourrait pas épouser un serveur ?
Parce que dans ta conception des choses, le serveur ne voudrait pas de la riche ? Il a toujours besoin d'avoir une femme qui soit inférieur à lui pour se sentir Homme ?
La femme a évolué, l'homme non. C'est exactement cela. Faudrait peut-être évoluer aussi dans ce cas.
Les femmes veulent juste évoluer en paix. Avoir un homme qui les aime et qu'elles peuvent aimer en retour, pouvoir avoir des enfants avec et puis vivre une vie paisible de couple, en famille, entre ami(e)s (avoir une vie sociale quoi) ...
Il n'y a aucune raison de penser que la femme doit automatiquement moins avoir que l'homme, doit être dépendante de lui financièrement parlant ... Ce n'est plus une vie de couple ça, c'est juste une prise d'otage où la femme n'a juste pas le choix.
J'ai une grand mère qui a eu un premier enfant avec un premier mari. Et puis ce mari est parti à la guerre et il est mort. Elle s'est retrouvée veuve avec une enfant sur les bras de 17 ans. Elle a rencontré mon grand-père, mon grand-père a dit "je t'épouse si tu fous ta fille qui n'est pas de moi à la rue. Elle est assez grande pour se marier, je ne veux pas d'elle sous mon toit". Et ma grand-mère a accepté parce que c'était ça ou RIEN. Tout ça pour pouvoir manger car les femmes à l'époque ne travaillaient pas. En tout cas pas pour un salaire. Est-ce normal de devoir accepter ce genre de situation en tant que femmes ?
Mon autre grand-mère, enceinte à 15 ans, c'était la norme à l'époque. Elle reçoit un jour son père à son domicile et fait un malaise. Son père chercher à ouvrir les placards, le frigo, la cave pour lui trouver à manger, tout est fermé à clé. Le mari partait au boulot avec la clé pour qu'elle ne touche pas au garde-manger. Ben si son père ne lui avait pas dit de rentrer à la maison et de divorcer, elle aurait été obligée d'accepter ça sans broncher. C'est normal aussi ?
Une femme sur le forum a fait un coma diabétique, son mari l'a laissé au sol. Je crois que c'est sa mère ou je ne sais plus de sa famille qui a appelé les secours. Si elle avait été dépendante de son mari, elle serait morte, c'est normal aussi ?
Des histoires comme ça, j'en ai tellement sous le bras. Tu m'étonnes que les femmes veulent leur indépendance. Elles veulent se marier, mais pour vivre une vie agréable derrière.
Pourquoi l'argent serait un problème ? C'est dans ta tête que ça se passe. Plus il y a d'argent et mieux on peut vivre normalement. Et si on peut vivre convenablement c'est un bienfait, que ce soit l'homme ou la femme ou les deux qui apportent leur subsistance à la maison.
Je peux citer trois couples pour qui ça a bien fonctionné comme ça.
Un couple où l'homme avait des problèmes d'angoisses, en plus étranger, donc des difficultés à s'intégrer à cause de la langue, pas de diplôme en France en tout cas ... Il avait bien du mal à trouver du boulot et à en garder un. Sa femme, elle, par contre, une dégourdie qui n'avait aucun souci en société, ben c'est elle qui ramenait le plus souvent la paie à la maison, lui, c'était quand il pouvait et ils ont un peu inversé les rôles et c'est lui qui mettait le tablier à la maison pour faire le ménage, la cuisine, s'occuper des enfants. Et les enfants en étaient fou, c'était papa papa papa. Et le couple fonctionnait très bien comme ça.
Un collègue à mon mari qui lui a un parcours de vie un peu particulier. Il n'a pas pu faire de hautes études car c'est un grand sportif qui a choisi un cursus dans le sport à haut niveau, donc l'école, c'est passé en arrière plan. Il n'a jamais rien gagné pour pouvoir vivre de sa passion qui était l'athlétisme, du coup, il s'est rabattu sur un boulot en bas de l'échelle pour vivre. Sa femme est banquière !! Elle a payé la maison, elle lui paie ses motos car c'est un fan de ces engins, elle paie les vacances dans des villages vacances pour cadres ... Et ça n'a jamais été un souci non plus. Tu vas me dire que c'est une honte de se faire entretenir par une femme ? Là n'est pas la question, l'une est plus dégourdie, l'autre a eu la possibilité de monter dans les échelons et de faire carrière, voilà, c'est tout. Les femmes dans mes exemples se retrouvent avec un salaire plus conséquent et en quoi ce serait un problème ?
Dans mon couple, mon mari a toujours gagné à peu près la même chose que moi. Par contre, mes parents me lèguent un beau petit patrimoine. C'est pas le Pérou, mais ça se prend comme on dit. Je peux clairement partir et refaire ma vie sans rien demander à mon ex en retour. Au final, je possède bien plus que mon mari. Et c'est clairement mes biens propres, qui ne se partagent ni en divorçant, ni si je meurs. ça ne se lègue qu'aux héritiers derrière. A moins que je n'injecte cet argent dans la communauté en achetant un bien immobilier commun avec ou autre ... Mais ce n'est pas le cas pour le moment. Est-ce que c'est un problème pour mon mari d'être plus aisée que lui ? Non ! Pourquoi ça serait le cas ?
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kabylie-libre a écrit:
Je compatis avec les femmes que tu cites en exemple mais peut-on en faire une généralité ?
La majorité des demandes de divorce viendrait des femmes parce que leur mari ne leur apportent pas secours quand elles font un malaise? Ce sont des cas extrêmes... Comme si je parlais de femme qui empoisonne son mari...
Et tes exemples se rapportent aussi à tes grands-parents d'une autre génération.
Sinon c'est peut-être la femme riche qui ne veut pas d'un homme "inférieure" à elle? Ou même pas forcément riche.
Tes exemples de femme qui gagne plus que le mari sont pour moi des exceptions et je pense que tu le sais aussi.
Les femmes sont clairement plus freinées par un homme de condition inférieure que l'inverse.
Ça ne les rassure pas...
Aujourd'hui les couples ont souvent deux salaires et il y a parfois quand même des disputes à propos de l'argent...
Surtout dans notre communauté, des femmes veulent travailler mais ne pas contribuer (ou peu) car c'est le rôle de l'homme. Leur mentalité ne change pas à ce propos.
J'ai pas d'avis. Chacun fait comme ça l'arrange.
Les hommes aussi veulent juste évoluer en paix.
Il faudrait analyser les causes principales de divorce pour y voir plus clair...
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